Guerre mondiale: la Russie accuse la Pologne

Je suppose que tu es en mesure de réfuter ses arguments sourcés. Ou en bon négationniste que tu es, la vérité des faits t'est si insupportable.

L'incantation aux martiens est typique des négationnistes qui bottent en touche. Tu en es un bel exemple.

Ta contribution scientifique est donc proche du néant.

Discours classique de troll...

Pour les gens qui ne connaissent pas Antony Sutton (ils ne perdent pas grand-chose), précisons que c'est un professeur anglais qui, dans ses bouquins, a rendu Wall Street responsable d'à peu près tout ce qui s'est passé au XXe siècle, à commencer par la révolution russe, l'arrivée d'Hitler au pouvoir et le déclenchement de la Seconde Guerre mondiale. Même si je suis du genre à rendre responsable les financiers américains de pas mal de choses (voir à ce sujet l'excellent topic sur l'''Évolution de la morale", de Azaran), il se trouve que je connais bien l'histoire de la guerre 39-45, et que je considère les thèses de Sutton à ce sujet comme du pur délire.

Hitler n'était la créature de personne, et surtout pas de Wall Street, qu'il haïssait. Sutton base sa thèse sur les rapports étranges qui ont existé, avant et même pendant la guerre, entre le IIIe Reich et certaines sociétés américaines. Ces faits ont existé, mais ce sont là des affaires marginales, à l'échelle du conflit. Pour en tirer une théorie du complot exonérant Hitler de ses responsabilités dans le déclenchement de la Seconde Guerre mondiale, faut juste être cinglé. On peut penser ce qu'on veut du procès de Nuremberg, mais le "Story Telling" (comme dit l'autre) qui en ressort est globalement véridique : le nazisme a été un complot visant à s'emparer du pouvoir d'abord en Allemagne puis dans le monde, et à anéantir la race juive.

(Sutton ne s'est pas attaqué qu'à Hitler : par exemple, il considère aussi Franklin Roosevelt comme une créature de Wall Street. Je n'insiste même pas sur l'aspect délirant d'un tel propos. On sait à quel point FDR fut détesté par les conservateurs américains - ils le détestent toujours, d'ailleurs. La thèse de Sutton est, naturellement, qu'entre créatures de Wall Street on peut s'entendre. C'est méconnaître que Roosevelt était viscéralement antinazi, et cela bien avant l'éclatement de la Seconde Guerre mondiale. Mais il dirigeait un pays où existait une forte minorité d'origine allemande, et une majorité isolationniste. C'est pour cela qu'il manœuvra très prudemment. Néanmoins les rapports entre l'Allemagne nazie et les Etats-Unis se détériorèrent lentement mais sûrement à mesure que le conflit s'étendait, jusqu'au moment où c'est Hitler lui-même qui déclara la guerre aux USA pour soutenir son allié japonais, le 11 décembre 1941.)

Nous voici loin du sujet original de ce topic, mais c'est justement là le boulot d'un troll.

Sutton base sa thèse sur les rapports étranges qui ont existé, avant et même pendant la guerre, entre le IIIe Reich et certaines sociétés américaines. Ces faits ont existé, mais ce sont là des affaires marginales,

Il est évident que le financement d'un régime est une "affaire marginale". Gouderien ou l'analyse pour midinettes.

Les mécanismes d'accession du NSDAP au pouvoir et les conditions, notamment financières, qui ont permis à ce groupuscule de s'immiscer dans la Société allemande sont, au contraire, prédominantes.

Expliquer la Seconde Guerre par le seul Hitler (qui soit dit en passant était tout sauf un organisateur vissé à sa table de travail, contrairement à Staline, mais un personnage fantasque qui ne connaissait rien à la géopolitique et gênait ses officiers généraux en ayant parfois des lubies stratégiques, discipline à laquelle son rang de caporal durant la Première Guerre ne l'avait pas formé) est tout simplement ne rien comprendre au conflit et passer à côté de la plaque.

Le Tribunal de Nuremberg, justice ad hoc organisée par les vainqueurs, passe volontairement sous silence tout ce qui contrevient à la version : "c'est un complot des nazis issus de l'Enfer qui étaient omnipotents".

Les archives, notamment soviétiques et américaines, qui commencent à être déclassifiées lèvent de plus en plus le voile sur la complexité de la période, que l'on ne saurait expliquer en n'allant pas plus loin que 1938, sauf à être un faussaire de l'Histoire.

Sutton, qui a écrit ses ouvrages il y a déjà quelques temps, a l'énorme mérite de souligner certaines complexités. Encore faut-il se donner la peine de le lire et de répondre à ses arguments par autre chose que "bouh c'est un vilain qui est méchant". Cela exige la rigueur de l'historien qui n'écarte pas des pièces par idéologie. Contrairement à un Gouderien qui explique le nazisme par "c'est un mystère sorti de l'Enfer".

Tissu de mensonges, de contre-vérités et d'approximations. Ton Antony Sutton enfonce avec fracas des portes ouvertes, et révèle... des choses connues depuis bien longtemps. Evidemment qu'Hitler a été financé par des capitalistes allemands et internationaux, qui voyaient d'un bon œil son anticommunisme forcené. Mais qui a manipulé qui? Si des financiers et des industriels ont été assez cons pour offrir du fric à Hitler, cela ne signifie pas qu'il était leur marionnette, et ça ne l'exonère de rien du tout dans les cours des événements qui va de 1933 à 1945. Quand aux relations entre des groupes américains et des grandes sociétés allemandes qui étaient parfois leurs filiales, encore une fois c'est bien connu (même si, naturellement, les Américains préfèrent ne pas s'en vanter), et ça ne remet en rien en cause ce que l'on sait du nazisme.

Et en plus tout ça c'est HS!!!!!!!!!! Alors ouvre un topic sur ça si tu veux, mais arrête de pourrir les sujets des autres.