Le syndrôme "Calimero"

Je peux t'assurer que tu peux rencontrer des gens nés ou non dans la bouse, qu'ils y sont encore trente ans plus tard, et que ce n'est pas de leur faute. Tu vas comprendre, c'est autre chose que la maladie, l'accident, ou le truc fortuit. Ca existe. Si je n'en avais pas rencontré je n'en parlerais pas. On ne reprend pas si facilement que ça les rênes de sa vie parfois, ça peut mettre des années. Ca en met toujours moins quand on a le bonus d'avoir à côté de nous des gens qui comprennent.

C'est pourquoi, sans aucune idée extrémiste de ma part, je tiens à t'affirmer qu'il existe des gens qui ne sont pour rien, absolument rien dans ce qui leur arrive. Que tu l'envisages, parce-que si un jour tu rencontres une de ces personnes, tu pourras, à défaut de la comprendre, peut-être douter et du coup éviter des mots dangereux.

Crois moi je suis adepte de l'équilibre, je le dis assez souvent sur ce forum, mon expression consacrée et que j'ai utilisée ici même est "pousser les compteurs dans le rouge". Mais là j'insiste... Si tu veux en parler plus avant je suis dispo en mp pour te donner un cas concret.

Il y a les choses qui dépendent de nous et celles qui n'en dépendent pas.

Comment justifier le mal, la souffrance ? C'est un débat vieux comme le monde, le tremblement de terre de Lisbonne en 1755 avait fait beaucoup réagir, notamment voltaire, un petit extrait de wikipedia:

"Le tremblement de terre secoua bien plus que des villes et des bâtiments. Lisbonne était (et reste) la capitale d’un pays profondément catholique, qui était réputé pour la foi de ses habitants et la vigueur de l’évangélisation dans ses colonies. La catastrophe survint de plus le jour d’une fête catholique essentielle et détruisit la plupart des églises les plus importantes. La théologie et la philosophie du XVIIIe siècle pouvaient difficilement expliquer une telle manifestation de colère divine.

Le tremblement de terre eut une forte influence sur de nombreux penseurs européens de l’époque des Lumières. Plusieurs d’entre eux mentionnèrent ou firent allusion à cet événement dans leurs écrits, notamment Voltaire dans Candide ou dans son Poème sur le désastre de Lisbonne. Le caractère arbitraire avec lequel les personnes mouraient ou survivaient fut souligné par Voltaire dans la critique du « meilleur des mondes possibles » qui l’opposait à Leibniz. Comme l’a écrit Theodor Adorno en 1966, « le tremblement de terre de Lisbonne suffit à guérir Voltaire de la théodicée de Leibniz » (Dialectiques Négatives, 361). Une violente controverse s'est d'ailleurs déroulée entre Voltaire et Rousseau au sujet de l'optimisme et de la question du mal sur la Terre, un thème qui suscitait de nombreux débats entre théologiens, philosophes et savants au XVIIIe siècle. D’autres auteurs du XXe siècle, à la suite d’Adorno, ont rapproché cette catastrophe de l’Holocauste, en ce sens que les deux événements ont eu un impact suffisamment bouleversant pour transformer la culture et la philosophie européennes. "

En orient ils ont cette notion du Karma.

Ce que tu décris là n'est pas ce qu'on appelle le syndrome Calimero. Ce dont parle l'article au départ de ce post décrit une posture. Ces gens qui se plaignent et se complaisent malgré eux dans un rôle d'eternelle victime. Il ne s'agit pas, à mon avis, des accidentés objectifs de la vie, mais de personnes qui, parce-qu'elles voient le verre à moitié vide, et parce-qu'elles anticipent l'echec se retrouvent en permanance avec des raisons de se plaindre. C'est une sorte de répetition morifère et ces personnes auraient tout interêt à entrevoir que quelque part elles alimentent sans s'en rendre compte la spirale d'echecs et de déconvenues. C'est en ce sens, et pour ces personnes là que je parle de "faute" qui reside en soi-même. Sinon, evidemment, je ne suis pas aveugle, il y a bien sûr des gens sur lesquels le sort semble s'acharner et ce n'est pas ceux-là que j'avais à l'esprit en disant ça. L'image de Calimero c'est la plainte, c'est vraiment trop injuste. On serait tenté de lui dire à ce petit poussin, et bien agis juste, le monde te paraitra un peu moins injuste...

je crois surtout que la vie ne t'a jamais collé une vraie grosse baffe

Ce que tu décris là n'est pas ce qu'on appelle le syndrome Calimero. Ce dont parle l'article au départ de ce post décrit une posture. Ces gens qui se plaignent et se complaisent malgré eux dans un rôle d'eternelle victime. Il ne s'agit pas, à mon avis, des accidentés objectifs de la vie, mais de personnes qui, parce-qu'elles voient le verre à moitié vide, et parce-qu'elles anticipent l'echec se retrouvent en permanance avec des raisons de se plaindre. C'est une sorte de répetition morifère et ces personnes auraient tout interêt à entrevoir que quelque part elles alimentent sans s'en rendre compte la spirale d'echecs et de déconvenues. C'est en ce sens, et pour ces personnes là que je parle de "faute" qui reside en soi-même. Sinon, evidemment, je ne suis pas aveugle, il y a bien sûr des gens sur lesquels le sort semble s'acharner et ce n'est pas ceux-là que j'avais à l'esprit en disant ça. L'image de Calimero c'est la plainte, c'est vraiment trop injuste. On serait tenté de lui dire à ce petit poussin, et bien agis juste, le monde te paraitra un peu moins injuste...

Oui je suis d'accord.

Mais j'ai pensé que c'était interessant quand meme de le mentionner.

Et ces "caliméros" ne devraient pas faire l'impasse sur ces réflexions.

Le problème c'est a mon sens quand les gens ramènent tout a leur personne.

je crois surtout que la vie ne t'a jamais collé une vraie grosse baffe

Si tu veux pas prendre de baffes, t'as qu'à être sage...

Bon, sinon, serieux, relis toi, qu'est-ce qui te permet de dire ça? Qu'est-ce que tu sais de ma vie?

1

Je ne suis pas aveuglé par mon nombril donc je sais observer

2

Tu persistes dans le hors sujet

3 tu es insultant

4 C'est vraiment trop injuste...

Il faut essayer de vivre de manière a n'avoir pas de regrets, faire de son mieux, mais le pire de tout c'est d'avoir des remords.

Les Stoiciens disent que le succés ou l'échec ne dépendent pas de nous;

En orient ils disent " agir sans s'attacher aux fruits de l'acte".

Celui qui se plaint de son sort ignore les autres généralement.

et a part te comporter comme un mioche insolent ? Tu fais quoi ?

Rien

Pas la peine de jouer les donneurs de leçons, tu aimes seulement te donner l'impression d'être supérieur, c'est pour ça que tu nous inflige tes sentences qui sont cousues de lieux communs, tu ne respecte pas le sujet ni personne qui ne dise pas amen a tout ce que tu dis

Pas la peine de me sortir un énième "ouais mais toi, bla bla bla ...", je ne me prétend pas meilleur que les autres, alors cesse donc d'agir en sale mioche, reviens au sujet ou boucles la bien comme il faut

(message adressé a ping)

Ce que tu décris là n'est pas ce qu'on appelle le syndrome Calimero. Ce dont parle l'article au départ de ce post décrit une posture. Ces gens qui se plaignent et se complaisent malgré eux dans un rôle d'eternelle victime. Il ne s'agit pas, à mon avis, des accidentés objectifs de la vie, mais de personnes qui, parce-qu'elles voient le verre à moitié vide, et parce-qu'elles anticipent l'echec se retrouvent en permanance avec des raisons de se plaindre. C'est une sorte de répetition morifère et ces personnes auraient tout interêt à entrevoir que quelque part elles alimentent sans s'en rendre compte la spirale d'echecs et de déconvenues. C'est en ce sens, et pour ces personnes là que je parle de "faute" qui reside en soi-même. Sinon, evidemment, je ne suis pas aveugle, il y a bien sûr des gens sur lesquels le sort semble s'acharner et ce n'est pas ceux-là que j'avais à l'esprit en disant ça. L'image de Calimero c'est la plainte, c'est vraiment trop injuste. On serait tenté de lui dire à ce petit poussin, et bien agis juste, le monde te paraitra un peu moins injuste...

On ne peut pas "se complaire" malgré soi, quelqu'un qui se complaît dans quelque chose ne souffre pas.

Le truc important de ton post, c'est "Malgré Eux". Il te faut faire un choix : si c'est "malgré eux", alors ils n'en sont pas responsables. Il ne s'agit pas de leur dire "fais comme ceci, fais comme cela", il s'agit de chercher la racine de ce comportement dysfonctionnel, qui s'applique "malgré eux". En leur tenant ton discours je t'assure c'est comme si tu leur parlais une langue étrangère (qui fait mal en prime).

Pour l'article d'origine, il explique cet état de fait. Les personnes appliquent des schémas malgré elles et elles en souffrent. Oui, elles auraient tout intérêt à entrevoir qu'elles appliquent ces schémas erronés. Mais elles n'ont certainement pas besoin qu'on leur dise : merde c'est de ta faute aussi !

En fait, j'aurais dire cause au lieu de faute. Ce n'est pas de la faute de la personne, mais elle a interêt à chercher en elle la ou les causes, et de ne pas faire ce qui là pour le coup devient une faute, ne rien vouloir en savoir et continuer à accuser l'Autre de tous ses malheurs. Sans cela, le cercle de répetition peut continuer indéfiniment. Se complaire sans en être conscient oui, car le fait est que nos fonctionnements sont des tentatives de s'adapter au mieux et de trouver un certain équilibre. Dans le cas que l'on décrit, cela fait souffrir, cela a des inconvenients, mais comme dans toute névrose ce fonctionnement devient pour la personne sa façon à elle de se sentir "équilibrée" et elle y trouve un certain bénefice.

Ton discours s'assouplit et se précise.

Le problème, c'est qu'elle ne sait pas du tout la personne qu'il y a quelque chose en elle qui la fait agir de la sorte. Donc tu ne peux toujours pas la tenir pour responsable...

Quelqu'un qui se complaît (donc "prend plaisir à" - c'est la définition) dans un statut de victime et qui en tire un bénéfice est un manipulateur. Je ne vois aucun autre profil qui pourrait s'adapter. Et le manipulateur, il se reconnaît quand même. Il est conscient de ce qu'il fait, il ne souffre pas (quoique.. mais là on va arriver dans des trucs, on sera complètement hs).

On peut resumer en disant que si la personne supporte sa condition, si elle ne cherche pas à changer, c'est que son fonctionnement lui amène plus de sécurité et de satisfaction que de désagrements et de souffrances. En ce sens elle se complait dans sa situation. Maintenant, c'est vrai que c'est surement douloureux pour elle de lire ou d'entendre que quelque part elle a une responsabilité dans sa situation et que celle-ci n'est pas uniquement due à un monde injuste. Mais ce n'est pas en entretenant non plus l'idée inverse que ça donnera envie à la personne de chercher s'il n'y a pas quelque chose à creuser en soi avant d'esperer changer ce monde "vraiment trop injuste". :)

Celui qui se plaint de son sort ignore les autres généralement.

Je suis complétement d'accord avec toi. Ils sont tellement concentré sur leur nombril que rien n'existe autour sauf leur petite personne.

Je suis aussi complétement d'accord avec "ping " ce qu'il dit est censé.

On peut resumer en disant que si la personne supporte sa condition, si elle ne cherche pas à changer, c'est que son fonctionnement lui amène plus de sécurité et de satisfaction que de désagrements et de souffrances. En ce sens elle se complait dans sa situation. Maintenant, c'est vrai que c'est surement douloureux pour elle de lire ou d'entendre que quelque part elle a une responsabilité dans sa situation et que celle-ci n'est pas uniquement due à un monde injuste. Mais ce n'est pas en entretenant non plus l'idée inverse que ça donnera envie à la personne de chercher s'il n'y a pas quelque chose à creuser en soi avant d'esperer changer ce monde "vraiment trop injuste". :)

La personne ne prend pas de plaisir dans sa situation. Je répète mais tant pis. Elle n'a pas conscience de sa situation. L'article l'explique. D'abord, il faut qu'elle prenne conscience qu'elle est victime de vieux schémas (c'est encore l'article qui le dit).

Ce ne sera pas douloureux pour elle parce-qu'il lui sera expliqué qu'elle n'est pas responsable de ce vieux schéma. J'interviens deux fois par semaine dans une équipe de professionnels de fabrication de statut de victime, démolition du statut de victime et démontage de schémas dysfonctionnels, alors tu vois :D

Mais je vais conclure ici, je ne cherche pas à te faire changer d'avis, je voulais simplement que tu assouplisses tes propos, ce que tu as fait je le reconnais, et surtout, que tu évites les mots malheureux en face de quelqu'un qui ne correspondra pas à ton idée de "personne négative qui se complait dans".

Si tu veux dire à quelqu'un : "mais c'est pas normal quand même tout ce qui t'arrive, à un moment donné pose toi des questions, c'est peut être de ta faute !" Vraiment, ne le dis pas, il n'y aura aucune prise de conscience par une personne que tu auras mis en colère. Même à retardement, je peux t'assurer que ça ne marchera pas. Si tu veux faire prendre conscience à une personne que ce qui lui arrive n'est pas une fatalité (si, et toujours si, c'est le cas), alors tu devras pouvoir lui expliquer de A à Z le vieux schéma qui l'encombre (nécessaire de bien connaître la personne). Si tu ne peux pas le faire, alors ne lui dis rien qui pourrait la blesser, c'est inutile, choisis bien tes mots, et propose lui de rencontrer un professionnel, c'est mieux.

Elle n'y prend pas plaisir, bien sûr, ce n'est pas ce que je dis en disant qu'elle y trouve un bénéfice. Il ne s'agit pas de plaisir, il s'agit d'être attaché à son fonctonnement à la manière d'un boîteux qui serait attaché à ses béquilles. Ceci dit, et pour qu'on se comprenne bien, nous sommes ici sur un forum et nous parlons de cas géneraux. Il ne me viendrait même pas à l'idée une seconde d'aller donner quelque conseil que ce soit à quelqu'un, ni de porter un jugement sur son cas. Et qui plus est à quelqu'un qui ne me demanderait rien. La seule chose que je me permets de dire si toutefois on me demande un avis, c'est d'utiliser la metaphore de la rage de dents. Quand tu as mal aux dents, à un moment donné il ne te reste que l'option d'aller voir un dentiste pour traiter ce qui est à l'origine de ta souffrance. Pour la douleur psychique c'est la même chose, attendre que ça passe revient à souffrir plus longtemps et même de risquer devoir les choses empirer. En gros, il y a des gens dont c'est le metier d'ecouter et c'est à ceux-là qu'il convient de s'adresser.

Pour ceux que ça interesse...

http://www.yapaka.be/sites/yapaka.be/files/publication/ta-63-victime-dahin-web.pdf

Un exemple qui selon moi illustre bien ces propos : quelqu'un qui a des Tocs ... le problème réel n'est pas en soi ses troubles du comportement mais ce qui en est la cause. Ces troubles névrotiques ne sont donc que la tête de l'iceberg, la cause enfouie du problème par définition inconnue étant la véritable source du mal, qui demeure tant que rien ne l'a "débusqué" ... d'où l'expression névrotique qui en découle, la souffrance ainsi mise à jour. Alors certes aucune complaisance derrière, juste une sorte de pis-aller, effectivement à la manière de béquilles ...mais ce compromis aussi bancal soit-il est bien utile à la personne qui en souffre elle y trouve un bénéfice, le mot n'est pas trop fort.

La complexité de l'âme humaine entre a-priori de beaucoup, professionnels compris et multiplicité des causes qui gagneraient à être étudiées individuellement, ce que notre époque d'étiquetage rapide a bien du mal à comprendre ! ...pas si simple, pas si simple ... :)

Ah trouver en soi et par soi-même, lorsqu'on le peut ... là encore pas si simple et pourtant ...