L'état ne fait plus rien...

Bonjour à tous, ça fait longtemps que j'ai pas posté sur ce forum, mais la ce sont les vacances alors j'en profite.

Mon titre est une escroquerie, en ces temps de crises à gogo (chômage, terrorisme etc...), nous passons (moi compris) le plus clair de notre temps à critiquer les actions (ou inactions?) menées par nos politiques. Je ne suis pas venu débattre de la qualité de leurs prestations et de leur efficacité (même si j'ai ma petite idée la dessus) mais simplement nous rappeler à nous tous une petite citation de Kennedy qu'il est bon de garder dans un coin de sa tête.

« Vous qui, comme moi, êtes Américains, ne vous demandez pas ce que votre pays peut faire pour vous, mais demandez-vous ce que vous pouvez faire pour votre pays. Vous qui, comme moi, êtes citoyens du monde, ne vous demandez pas ce que les États-Unis peuvent faire pour le monde, mais demandez-vous ce que vous pouvez faire pour le monde ».

Je le sais bien, on est tous déjà très occupés par notre quotidien et chacun à l'impression que c'est déjà assez crevant de gérer ses problèmes, mais des fois c'est bon de se poser de prendre un peu de recul, de réfléchir et d'agir, chacun à son niveau certes mais d'agir quand même, je suis intimement convaincu que nous n'avons d'autre but que d'améliorer le monde dans lequel nous vivons et pas uniquement de tenter d'y (sur)vivre.

Si vous avez des exemples d'actions que vous menez pour améliorer notre petit monde, postez les ici, où trop souvent on se plaint et on voit le verre à moitié vide.

Je vous souhaite à tous une bonne journée et du courage pour relever les défis qui s'imposent à nous :).

Edit 29/06 14h17: J'ai ajouté un sous titre aussi volontairement provocateur que je ne pense pas, c'est juste pour vous interpeller .

Si l'Etat -je me réfère à Hobbes- ne fait plus rien, alors dans de chouettes draps nous sommes. Et dans ces conditions a l'échelon individuel ne rien faire non plus me paraît peut-être aussi bien. Wait and see. Réfléchir.

Le progrès continu quoi, "tout ira mieux demain".

Non il n'y a rien de continu, il y a des cycles.

Les sociétés humaines sont faites pour résoudre des problèmes.

Seulement tu proposes de résoudre des problèmes avec des méthodes qui ont largement montré leur haut degré de parasitage de la responsabilité individuelle.

Attend toi plutôt à un effondrement de civilisation.

Qu'une partie de la population sacrifie ce qu'on nomme 'les rendements marginaux' pour tirer une autre partie de la population comme un boulet est un signe d'effondrement de civilisation.

La croissance infinie est déjà une aberration intellectuelle en soi.

Mais notre système repose toujours sur ce postulat aberrant.

A mesure que ces rendements marginaux décroissent, une partie de la population (celle qu'on somme de tirer l'autre partie de la population) voit un intérêt à une séparation, voire une désintégration.

Dès lors, c'est le contraire de ce qui est raconté en intro qui se passe, la résistance active ou passive est accrue (repli).

Ces segments de population ce sont les français qui décident d'aller ailleurs, ceux qui estiment qu'ils paient trop la "complexité" de notre société.

Cette complexité fragilise une société.

D'un côté on nous dit de nous démerder un peu seul (ce qui ne serait pas si mal, être dirigé par des parasites incompétents accroît aussi les velléités séparatistes) d'un autre côté ils nous forcent à être dépendants de "services-support" (quand il devient impossible de changer une ampoule de phare automobile sans démonter le pare-choc, acheter une ampoule qui vaut 10 fois plus qu'avant, etc...

Ce n'est qu'un exemple.

La multiplication d'éléments électroniques qui multiplie d'autant les sources de panne...

Le tsunami au Japon qui crée des problèmes aux 4 coins de la planète, le choc de simplification en France génère...de nouvelles lois et de nouveaux blocages, et accroît la complexité de l'Etat français.

La compléxité rend chacun d'entre nous plus fragile et plus dépendant.

'Changer le monde' en réclamant plus encore d'inter-dépendance... ?

:smile2:

C'est justement un signe d'effondrement globale. (romains, mayas, empire espagnol, etc etc etc etc....)

Ouais, mais la plupart des hommes sont aveuglés par leurs envies... Acheter, manger, jouer, bouffer, voyager, niquer, se droguer, se faire plaiz, se faire plaiz, pas de pauses, pas de répit, encore, encore, toujours plus de plaisir, de sensations, d'activités... Demande leur où se trouve la réalité? Dans un centre commercial, derrière un écran, au volant d'une voiture, dans un grand bureau ou bien dans une forêt, dans un champ ou au bord d'une rivière? A ton avis?

Le progrès continu quoi, "tout ira mieux demain".

Non il n'y a rien de continu, il y a des cycles.

Les sociétés humaines sont faites pour résoudre des problèmes.

Seulement tu proposes de résoudre des problèmes avec des méthodes qui ont largement montré leur haut degré de parasitage de la responsabilité individuelle.

Attend toi plutôt à un effondrement de civilisation.

Qu'une partie de la population sacrifie ce qu'on nomme 'les rendements marginaux' pour tirer une autre partie de la population comme un boulet est un signe d'effondrement de civilisation.

La croissance infinie est déjà une aberration intellectuelle en soi.

Mais notre système repose toujours sur ce postulat aberrant.

A mesure que ces rendements marginaux décroissent, une partie de la population (celle qu'on somme de tirer l'autre partie de la population) voit un intérêt à une séparation, voire une désintégration.

Dès lors, c'est le contraire de ce qui est raconté en intro qui se passe, la résistance active ou passive est accrue (repli).

Ces segments de population ce sont les français qui décident d'aller ailleurs, ceux qui estiment qu'ils paient trop la "complexité" de notre société.

Cette complexité fragilise une société.

D'un côté on nous dit de nous démerder un peu seul (ce qui ne serait pas si mal, être dirigé par des parasites incompétents accroît aussi les velléités séparatistes) d'un autre côté ils nous forcent à être dépendants de "services-support" (quand il devient impossible de changer une ampoule de phare automobile sans démonter le pare-choc, acheter une ampoule qui vaut 10 fois plus qu'avant, etc...

Ce n'est qu'un exemple.

La multiplication d'éléments électroniques qui multiplie d'autant les sources de panne...

Le tsunami au Japon qui crée des problèmes aux 4 coins de la planète, le choc de simplification en France génère...de nouvelles lois et de nouveaux blocages, et accroît la complexité de l'Etat français.

La compléxité rend chacun d'entre nous plus fragile et plus dépendant.

'Changer le monde' en réclamant plus encore d'inter-dépendance... ?

:smile2:

C'est justement un signe d'effondrement globale. (romains, mayas, empire espagnol, etc etc etc etc....)

Un effondrement du monde :D Genre l'apocalypse et tout le tralala? Hum comment dire... Hum, ben non... Demain, les gens iront travailler, comme d'hab, et produiront et vivrons du fruit de leur travail... Il feront peut être un peu grève, mais la grève infinie ne menera jamais à rien... Et personne n'aime souffrir, ni de la faim, ni de n'importe quelle violence... Pas trop d'apocalypse en vue à mon avis... Le monde est en marche et on ne l'arrête pas, même si la moitié des hommes décidaient de foutre le bordel, avec un peu de jugeote, l'autre trouvera un moyen de continuer... J'ai pas trop envie d'être de la première moitié... Et j'avoue même que je serai de la seconde pour que ça continue, que ça continue à avancer!

Ou est-ce que j'ai parlé d'Apocalypse ?

J'ai parlé de cycles.

Ben oui, d'autres systèmes et d'autres civilisations solides se font effondrées avant la nôtre.

Seulement à l'heure de la globalisation nous sommes de plus en plus tenus les uns des autres.

Niveau solidarité, l'aide crée une dépendance.

Nous en avons la preuve en France, avec les restos du coeur qui devaient durer 5 à 10 ans maxi...

Ou encore le RMI (RSA).

Je ne dis pas qu'il ne faut pas aider du tout les pays pauvres, j'énonce juste des effets d'inter-dépendance néfastes.

Bref, je pense m'être assez bien exprimé. (quand ce n'est pas le cas je le reconnais assez souvent).

L'effondrement des sociétés complexes a été un thème étudié par des gens bien plus calés que toi, par la NASA, pourquoi prends-tu un ton aussi hautain ?

Et pourquoi tu viens me faire chier avec tes histoires de Bible ?

bonjour

les gens sont nés à une époque et dans un système .la première chose pour eux et la plus importante est de vivre et , pour certains , de survivre .

dire que l'état ne fait plus rien , là , je vous arrête tout de suite . ET LES TAXES ! jusqu'à plus soif .

la seul consolation est d'espérer qu'elles servent à quelques choses d'utile pour les citoyens .

bonne soirée

Ou est-ce que j'ai parlé d'Apocalypse ?

J'ai parlé de cycles.

Ben oui, d'autres systèmes et d'autres civilisations solides se font effondrées avant la nôtre.

Seulement à l'heure de la globalisation nous sommes de plus en plus tenus les uns des autres.

Niveau solidarité, l'aide crée une dépendance.

Nous en avons la preuve en France, avec les restos du coeur qui devaient durer 5 à 10 ans maxi...

Ou encore le RMI (RSA).

Je ne dis pas qu'il ne faut pas aider du tout les pays pauvres, j'énonce juste des effets d'inter-dépendance néfastes.

Bref, je pense m'être assez bien exprimé. (quand ce n'est pas le cas je le reconnais assez souvent).

L'effondrement des sociétés complexes a été un thème étudié par des gens bien plus calés que toi, par la NASA, pourquoi prends-tu un ton aussi hautain ?

Et pourquoi tu viens me faire chier avec tes histoires de Bible ?

Ah ok, c'est quoi alors un effondrement de civilisation? Ca se passse comment?

Mes histoire de bible? Ah parce que je parle d'apocalypse, nan mais tu sais y a pas que la bible dans la vie, apocalypse ça veut dire quelque chose hein, genre "effondrement de civilisation" "fin du monde" apocalyspe quoi... Tout le monde voit à peut prêt, suffit d'aller au cinéma.

..., ne vous demandez pas ce que votre pays peut faire pour vous, mais demandez-vous ce que vous pouvez faire pour votre pays. »..

Pas besoin d'invoquer Kennedy ! Nous avons déjà un vieux proverbe:

Que chacun balaye devant sa porte...et les vaches seront bien gardées... (ou qque chose d'approchant )

Autre observation

<< je suis intimement convaincu que nous n'avons d'autre but que d'améliorer le monde dans lequel nous vivons et pas uniquement de tenter d'y (sur)vivre. >>

Si tous les couples de la Terre n'engendraient que les enfants qu'ils sont capables d'élever et d'éduquer correctement, le pb serait résolu !

Ah ok, c'est quoi alors un effondrement de civilisation? Ca se passse comment?

Mes histoire de bible? Ah parce que je parle d'apocalypse, nan mais tu sais y a pas que la bible dans la vie, apocalypse ça veut dire quelque chose hein, genre "effondrement de civilisation" "fin du monde" apocalyspe quoi... Tout le monde voit à peut prêt, suffit d'aller au cinéma.

Des dizaines d'essayistes, d'écrivains, d'historiens se sont penchés sur les raisons d'un effondrement des sociétés complexes.

L'abyme de l'histoire n'est pas assez grand pour que tu te penses au-dessus de tout ça ?

Il ne s'agit pas d'apocalypse mais de rationnel, avec des causes, des conséquences, des parallèles.

Toynbee, Spengler, Tainter...

Il n'y a pas d'apocalypse car il n'y a pas de quoi dramatiser. C'est un phénomène naturel.

Effondrement ? Renaissance ? Effondrement/Renaissance ? ...

Hierarchies sociales très marquées. 1 des causes relevées par tous ceux qui se sont penchés sur ces effondrements.

Phénomène de chasseurs/payeurs. Ce n'est pas nouveau.

Saturations de paramètres économiques (empire romain, empire espagnol...) qui affaiblissent ces sociétés. Les nobles espagnols pensent qu'il n'est pas nécessaire de cultiver les terres espagnoles, il suffit de ramener de l'or de son empire. Ils laissent tomber le coeur de l'Espagne.

Les mayas partent dans une course effrénée à l'armement (guerre entre cités-Etats).

Les problèmes organisationnel doivent trouver une réponse. (sécurité, confort, etc...). Les demandes vont croissantes.

Augmentation d'effectifs, d'espace.

Une société qui se dévellope déborde largement de son cadre (USA...).

Provoque des conflits. Devient dépendante d'autres en périphérie ou plus loin.

Une société qui devient sclérosée par sa propre complexité.

La production culturelle diminue et devient quasi-insignifiante, abstraite.

De plus en plus de gens pensent à produire pour eux ce dont ils ont besoin.

Apparition de pouvoirs politiques décentralisés qui contestent la légitimité d'un pouvoir en place.

Les bénéfices de la complexité baissent (de moins en moins de spécialisations, on se passe de beaucoup de métiers ou services qui disparaissent).

Ce n'est as un apocalypse holywoodien. Ca a été théorisé depuis longtemps et pour beaucoup de civilisations.

Y'a des phases de transition, de lent déclin.

Bref, aider des populations en amont du fait politique (comme dit dans l'intro) ça ne changera pas la face du monde.

Il y a des paramètres à notre prochain effondrement (que je ne considère pas comme dramatique) et il est inéluctable.

La complexité mise en place (toujours prélever plus pour assurer plus de sécurité, plus de confort, ...en gros l'idée de progrès qui se confrontera à une réalité froide de maturité/déclin) pompe, et tétera toujours plus sur les rendements.

Tu peux aider qui tu veux, il leur faudra ensuite un confort constant (exemple des restos du coeur qui ne peut pas fermer, ce qu'on souhaiterait tous), une sécurité constante, un niveau de vie constant que tu ne pourras plus leur offrir au fur et à mesure et du fait de l'organisation de plus en plus complexe (empire romain..empire romain tardif ; civilisations hittites, mayas, etc...).

TU NE PEUX PLUS

Et ensuite ça repart et ça se re-effondre dans plus ou moins 10 mille ans c'est ça?