Outreau, dernier épisode ?

IDIOTIE ,que de faire porter le chapeau au Nord pour les pédophiles qui sévissent partout,

regarder les enseignants, les curés , les as en la matière , on les trouvent dans tous les coins de France et de Navarre, arrêtons de faire des amalgames sur une région ou on les fait passer pour des poivrots, et des décérébrés

L'affaire d'Outreau est une affaire d'inceste et il est vrai que pour trouver des statistiques fiables là dessus il faut même pas se lever tôt le matin ça ne sert à rien il n'y a pas de stats.

Cartocrime présente des statistiques intéressantes qu'il faut prendre le temps d'analyser correctement. C'est un exercice que j'ai déjà fait sur certains index mais pas sur celui des viols sur mineurs dans le Nord. Trois clics ? Allez : Nord, année 2014, 333 faits constatés, c'est effectivement la palme. Mais (il y a toujours un mais) ce chiffre donné comme ça et non analysé ne vaut rien du tout.

Bien sûr qu'on peut dire : "Ah ! Tu vois ! Il y en a plus chez eux !" C'est vrai, et...ce n'est pas vrai. Parce-qu'un chiffre comme ça, sans analyse, ça ne vaut pas grand-chose c'est mon avis. Rien qu'avec 3 clics de plus, on peut se rendre compte qu'il y a plus de faits de ce genre pour 2014 en RP. Donc... On peut discuter longtemps. Après on m'opposera, oui mais le Nord c'est tout petit, la RP c'est plus grand, plus de monde, ok, même si je prends le Pas de Calais avec je n'arrive pas au chiffre de la RP... Enfin voilà, ça peut durer longtemps.

Ce n'est pas une région, des habitants, qu'il faut stigmatiser. Ce qu'il faut stigmatiser c'est la misère, sous toutes ses formes.

Le Nord (59) est le département le plus peuplé de France mais les raisons ne sont pas là.

Il faut qu'on se regarde en face et c'est tout.

On a été assisté, on avait du travail, on dépendait des institutions locales, c'était le système communiste et tout s'est écroulé. Hyper-protégés.

Oui on s'est laissé couler, habitués à être protégés. De père en fils.

Les chiffres doivent être encore plus catastrophiques si on extrait le bassin minier et le secteur maritime et qu'on se concentre dessus.

C'est terrible et il faudra probablement encore du temps (projet Seine-Nord, 3è révolution industrielle sur laquelle le Nord mise beaucoup et voudrait être à la pointe) pour se sortir de ce marasme.

Si, c'est une région ou l'alcoolisme frappe durement, ou l'abaissement des valeurs morales atteint un paroxysme dans trop de familles, ou l'assistanat se transmet, pas par mauvaise volonté mais parce que c'est ancré dans les mentalités (communisme)...alors ils attendent (et ils peuvent encore attendre ce qui remplacera les houilles en quantité de main-d'oeuvre demandée).

La dernière chose, c'est qu'il faut que dans certains endroits les gens du Nord réaprennent ce que veut dire "intimité".

Moi je rentre sans frapper chez les voisins de mon père, je dors chez eux si je veux (ché ti ché mi > c'est toi c'est moi > ch'ti mi) je vais boire un coup en face je ne toque pas à la porte, les gamins d'untel dorment avec les gamins d'untel, filles/garçons...

C'est des habitudes qu'une fois que je suis parti du Nord j'y ai réfléchi.

Y'a un manque d'intimité, ça aide pas

Ce serait culturel selon toi cette défaillance de moralité (je ne sais pas trouver d'autre vocable) ?

Melen... Une attraction c'type là. Je suis abasourdie par ses arguments qui visent à démolir la parole des enfant. Vas-y que j'te compare ça avec un clown qui est venu en classe et des questions posées la semaine d'ensuite aux élèves, vas-y que j'te compare ça avec des adultes "mêmes des adultes peuvent croire qu'ils ont été enlevés par les extra-terrestres". Ah oui là c'est la quatrième dimension c'est clair. Mais Est-ce vraiment comparable avec des enfants qui ont vécu une telle situation traumatique ?

Franchement, Gryson qui s'est fait dégommer était beaucoup plus convaincante.

Me Reviron : "vous pensez que ces enfants n’ont rien subi ?"

Dominique Wiel : "je n’en suis pas sûr. Je ne dis pas qu’ils ont menti, je dis que je me pose des questions."

(Sachant que dans son bouquin "c’est pour que vous sachiez l’un et l’autre que je n’ai jamais cru un mot de vos salades")

Mince, ça devrait pouvoir se sanctionner des trucs pareils

Hubert Van Gijseghem est en train de déposer et son discours sur la parole de l'enfant est très intéressant.

Pour ceux qui seraient intéressés, revoici le lien http://www.franceinter.fr/article-de-dossier-derniers-experts

RAPPEL

Pour ceux qui veulent suivre "en direct" : http://embed.scribbl...7&ThemeId=19309

Merci, ton lien est mieux

Différent... et c'est le tien.:smile2:

Ce n'est pas une région, des habitants, qu'il faut stigmatiser. Ce qu'il faut stigmatiser c'est la misère, sous toutes ses formes.

La pédophilie touche-t-elle tous les milieux sociaux ?

Dominique Frémy : Oui, elle touche tous les milieux sociaux, sauf que les milieux les plus favorisés sont beaucoup moins "infiltrés" par des services sociaux, par des personnes à qui les enfants pourraient faire des révélations. Et la loi du silence y fonctionne de manière encore plus efficace que dans les familles qui sont dans la précarité. Et l'abuseur utilise souvent son statut professionnel pour expliquer à la victime qu'elle ne pourra pas se faire entendre, en raison de sa notoriété, de ses relations... Il y a aussi un réseau : souvent, dans les familles les plus riches, les enfants sont isolés, dans des écoles privées. Souvent aussi l'argent pourra être utilisé pour acheter le silence des personnes qui pourraient détecter que l'enfant peut être victime d'abus sexuels.

LeMonde

Les enquêtes de victimisation montrent que les violences sexuelles dont l’auteur est connu concernent les différents milieux sociaux dans des proportions équivalentes, ce qui contredit l’hypothèse souvent avancée d’une plus grande fréquence de violences sexuelles exercées par les hommes dans les groupes sociaux les plus défavorisés. En revanche, dans les affaires de viols condamnées par la justice, l'on observe une sur-représentation des auteurs appartenant aux milieux populaires, voire à ses franges les plus précarisées. Cette sur-représentation des milieux populaires n’est pas un constat nouveau en matière judiciaire et ce, quelles que soient les infractions concernées.

Inversement, les membres des milieux sociaux favorisés sont sous-représentés parmi les personnes condamnées, au regard de leur poids dans la population. Deux principaux mécanismes peuvent probablement expliquer cette distorsion, que l'on constate aussi dans le domaine de la maltraitance infantile (Flaherty, Sege, 2005). D’un côté, un phénomène de sous-judiciarisation des faits au sein des milieux aisés qui disposent d’une série de filtres pour prévenir la divulgation des faits et, le cas échéant, pour se prémunir face à l’action de la police et de la justice. De l’autre côté, une attention particulière portée aux populations défavorisées par les services médico-sociaux, les institutions éducatives ou les antennes judiciaires conduisant à une plus grande détection des faits illicites commis en leur sein.

Criminologie

Pour les viols, pédophilies, il n'y a pas de profil type par contre, cela restera plus dans le silence dans des familles favorisés. Il y a aussi des délits dans les familles favorisés. Certes, la misère peut être un facteur aggravant mais dans des familles favorisées, il y a d’autres facteurs qui peuvent mener à certains délits. Il faut aussi tenir compte que celui qui a très peu de moyens aura moins de possibilité de se défendre… Il y a plusieurs critères qui rentrent en ligne de compte donc on ne peut pas dire que tous délits seront forcément plus importants dans les milieux défavorisés ou dans telle région, je pense que s'il y a par exemple plus de violence dans telle ville, dans une autre, cela sera un autre délit.

Bien sûr que la pédophilie touche tous les milieux sociaux.

Il s'agit de faire voler en éclats ce qu'on a instinctivement à l'esprit lorsqu'on parle de misère... C'est pas gagné.

Oui comme tu l'as expliqué "misère sous toutes ses formes"

Les plaidoiries ont commencé dans l'affaire qui nous occupe, hier, les avocats de Cherif et Dimitri Delay :

Les avocats de la partie civile reviennent sur les aveux de Daniel Legrand, passés fin 2001, début 2002. Naïf, déboussolé, l’intéressé dit les avoir inventés dans l’espoir d’être remis en liberté par le juge Burgaud. Mes Forster et Monerris s’étonnent de leur contenu très précis, circonstancié avec moult détails crus et sordides.

"Le père de Daniel Legrand connaissait le couple Delay" estime Me Moneris. Pour lui, il a assisté à des scènes de viols, de maltraitance dont étaient régulièrement victimes les enfants Delay.

Ce matin, l'avocat de Jonathan Delay :

"c’est la première fois que je défends une partie civile ...et qu’on m’accuse en défense comme si je défendais le pire des salauds".

"Quand on dit aujourd’hui que ce dossier d’Outreau est un drame familial avec un couple de voisins ...c’est faux".

"Dans ce dossier, il y a un personnage central, c’est Thierry Delay. Delay, il s’est fait oublier. Moi je le dis amoral, sadique, qui ne pense qu’à sa jouissance. Mais Thierry Delay, il ne se rappelle de rien. Il nous dit c’est juste ses enfants. Il a juste été condamné pour 12 enfants. Alors, je le dis : il nous a menti et quand il dit « on était quatre », c’est faux."

Place au réquisitoire de l'avocat général, petit résumé.

Quand on vient à la cour d’assises, il y a trois choses qui vous frappent :

La première c’est le temps : pour une fois, la justice prend tout son temps.La deuxième, c’est votre présence, mesdames et messieurs les jurés : la justice est rendue au nom du peuple français.La troisième chose c’est l’oralité des débats. Le dossier est une base, mais ce n’est qu’une base.

20 ans de réclusion. Voilà ce qu’encourt Daniel Legrand. Vous avez entre les mains 20 ans de la liberté d’un homme.

On préfère laisser un crime impuni plutôt que de condamner un innocent. C’est ça la démocratie.

On vous dit : les enfants ne mentent jamais … surtout quand ils sont chez madame Gryson. On vous dit : quand ils sont adultes, ils n’ont aucun intérêt à mentir.Et on vous dit : il n’y a rien dans le dossier mais parce qu’il y avait. Ce n’est plus le bénéfice du doute, c’est le maléfice du doute.

Mesdames et Messieurs les jurés, on vous demande de juger sur des flashes...sur une image apparue depuis quelques temps dans l’esprit de Jonathan ...sur un engagement de Dimitri à ne jamais revenir sur ce qu’il a pu dire quand il était enfant ...sur la conviction d’assistantes maternelles.

Pourquoi les enfants désignent-ils aujourd’hui comme l’un de ceux qui ont commis sur eux l’irréparable ? Ils mentent ? Non ! Ils se trompent, ils ont de faux souvenirs.

Quelle est la valeur des aveux de Daniel Legrand ? Ca a commencé comme a dit Myriam, dit-il. Ca n’a aucun sens, aucune valeur.

Sans surprise, Stéphane Cantero demande l'acquittement.

Place à la défense ? Pas sûr. Ils sortent de la salle d'audience, reviennent, repartent.

Plaidera, plaidera pas ?

Et bien non : Les avocats de la défense renoncent à plaider.

Oh putain ! Les "faux souvenirs" !

Technique employée par des pédophiles américains https://spotlightonabuse.wordpress.com/2014/03/09/ralph-underwager-and-the-cleveland-child-abuse-inquiry/ (crèches, écoles maternelles etc...)

Pour ceux qui se sont intéressé un peu à ce fléau. En anglais, désolé.

Je continue à ne pas prendre position, le dossier est bien trop complexe et il faut éviter les "allez PSG", "allez l'OM", on est pas dans un match de foot, mais c'est choquant de réentendre ces expressions que je pensais bannies pour toujours.

Ca a été beaucoup débattu tu sais, argumenté, avec des termes autrement techniques, là, il a utilisé "faux souvenirs", j'avoue il aurait du dire "souvenirs (re)construits", ç'aurait été plus juste.

J'ai suivi absolument tous les débats. Depuis le début et parfois sur plusieurs sources différentes. Autant que possible je ne me suis pas laissée polluer par la presse, je n'ai pas lu d'articles ni regardé ce qui se disait à la télévision sur le procès en cours.

Je doute. Si j'étais jurée, j'acquitterais.

Néanmoins j'ai déjà soulevé plus tôt cette question lancinante : S'il y avait 12 victimes, et que "les quatre" affirment, martèlent, non : il n'y avait que nous et nos enfants. Quid de ces autres victimes ? Il planera toujours un doute qu'il y ait eu d'autres agresseurs.

La cour se retire pour délibérer. Verdict attendu dans la journée. <br abp="850">Daniel Legrand n'est pas autorisé à quitter le palais.

Sans surprise, Daniel Legrand de nouveau acquitté.

A l'ensemble des questions sur la culpabilité de Daniel Legrand, il a été répondu non », a déclaré le président de la cour, Philippe Dary.