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Le besoin de croire

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Invité Tar Baby

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Regie Membre 151 messages
Baby Forumeur‚
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Je pense que tous les enfants prennent pour vérité ce que les parents prétendent être la vérité. Lorsque d'autres informations contradictoires viennent jusqu'à lui, il a un choix à faire: rester fidèle aux siens ou les trahir.

Le besoin de croire est une façon de rester fidèle.

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Invité Tar Baby
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Invité Xsylon
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Invité Xsylon
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Mais si, parce qu'une fois que tu t'es persuadé, tu crois.

Définition du Larousse de persuader :

Amener quelqu'un à être convaincu de quelque chose, à croire quelque chose : Il a persuadé les juges de sa bonne foi.

Re-bonsoir : "Il a persuadé...". En aucun cas, "ils ne se sont persuadés"..."mais on les a persuadé"... On les a tromper (ou pas)...

"Ils croient de bonne foi en la bonne foi de" ..... La croyance, une question de foi....

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Invité Tar Baby
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Invité Tar Baby
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Re-bonsoir : "Il a persuadé...". En aucun cas, "ils ne se sont persuadés"..."mais on les a persuadé"... On les a tromper (ou pas)...

"Ils croient de bonne foi en la bonne foi de" ..... La croyance, une question de foi....

Ok dans l'exemple cité c'est il a persuadé. Mais on peut soi-même se persuader en toute bonne foi ou en toute mauvaise foi que quelque chose existe même si ça n'est pas vrai. Et tout cela pour se rassurer.

Non ? Oui ? Non ? Oui!!!!

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Invité Xsylon
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Invité Xsylon
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Ok dans l'exemple cité c'est il a persuadé. Mais on peut soi-même se persuader en toute bonne foi ou en toute mauvaise foi que quelque chose existe même si ça n'est pas vrai. Et tout cela pour se rassurer.

Non ? Oui ? Non ? Oui!!!!

Lorsque l' on se persuade de quelque chose, on le fait en toute connaissance de cause (se sachant peut être pas absolument dans l ' erreur, mais (se) sachant pouvant l ' être). La notion de renoncement est présente et a sa place dans ce qui relève de la persuasion... Les gens qui cherchent à persuader sont des manipulateurs...

Se persuader, c ' est ne pas explorer la totalité d 'un processus, les causes et les effets, aller voir au bout du chemin.. c 'est en qq sortes se manipuler.... c 'est manquer d ' honnêteté...

Se persuader, c ' est cesser de cheminer.

Se persuader, c 'est en quelque sorte se rendre, sauter dans le vide, s 'endormir pour ne pas être contraint de voir.

Avoir la foi, c 'est ne pas douter... Croire, c 'est avoir la foi?....

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Invité Tar Baby
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Invité Tar Baby
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Je l'ai dit hier, je pense que tu vas me faire tourner en bourrique. :zen:

Alors reprenons.

Dans se persuader il y a place au doute, on sait mais on en est pas vraiment sûr.

Se persuader ce peut être se mentir à soi-même.

Par contre quand on essaie de persuader les autres on peut le faire en doutant ou pas et en mentant ou pas dans le but de manipuler ou pas.

Parce que si j'essaie de te persuader que je suis par exemple super intelligente et super canon, et que je sais que c'est vrai à cent pour cent :o° , le doute pour moi n'a pas sa place et je ne ment pas et je ne le fais pas dans un esprit de manipulation. :D

Avoir la foi c'est ne pas douter, croire c'est avoir la foi. Ça c'est un piège.

Celui qui a vraiment la foi ne doute pas.

Mais croire c'est peut-être, c'est douter, et donc ce n'est pas avoir la foi.

Tout à fait à part ça me rappelle ce que l'on me disait quand j'étais gamine ; à une question embarrassante telle que as-tu fait tous tes devoirs ? Je répondais je crois que oui. J'avais droit à : il n'y a qu'à l'église qu'on croit.

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Regie Membre 151 messages
Baby Forumeur‚
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Si l'on considère que le besoin de croire est une forme de fidélité aux croyances inculquées dans l'enfance, on peut se poser la question : pourquoi cette fidélité ?

Pour ne pas être exclu ? Le besoin de croire est-il lié à un besoin de sécurité ?

Je pense qu'il en est ainsi, trouver sa sécurité en adhérant à des croyances admises par le plus grand nombre, ou par un groupe.

La foi ? Les croyances ont pris corps, c'est alors très difficile de les remettre en cause, parce qu'aussitôt il y a un fort sentiment d'insécurité.

Pouvons-nous vivre sans être dans l'illusion de sécurité ?

Si nous le faisons, il n'y a plus de besoin de croire.

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Invité Tar Baby
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Je pense que tous les enfants prennent pour vérité ce que les parents prétendent être la vérité. Lorsque d'autres informations contradictoires viennent jusqu'à lui, il a un choix à faire: rester fidèle aux siens ou les trahir.

Le besoin de croire est une façon de rester fidèle.

Rester fidèle oui, mais pas seulement, parce que au-delà de la trahison qu'il faut assumer il y a la peur de ne plus croire et les questions qui en découlent auxquelles il est difficile pour certains de faire face.

Il est toujours plus facile de croire en quelque chose au sein d'un groupe car la croyance des autres vient conforter notre propre croyance.

Bien sûr que l'on peut vivre sans cette impression de sécurité que donne la croyance. C'est ce que font les athées.

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Invité Xsylon
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Invité Xsylon
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Je l'ai dit hier, je pense que tu vas me faire tourner en bourrique. :zen:

Alors reprenons.

Dans se persuader il y a place au doute, on sait mais on en est pas vraiment sûr.

Se persuader ce peut être se mentir à soi-même.

Par contre quand on essaie de persuader les autres on peut le faire en doutant ou pas et en mentant ou pas dans le but de manipuler ou pas.

Parce que si j'essaie de te persuader que je suis par exemple super intelligente et super canon, et que je sais que c'est vrai à cent pour cent :o° , le doute pour moi n'a pas sa place et je ne ment pas et je ne le fais pas dans un esprit de manipulation. :D

Avoir la foi c'est ne pas douter, croire c'est avoir la foi. Ça c'est un piège.

Celui qui a vraiment la foi ne doute pas.

Mais croire c'est peut-être, c'est douter, et donc ce n'est pas avoir la foi.

Tout à fait à part ça me rappelle ce que l'on me disait quand j'étais gamine ; à une question embarrassante telle que as-tu fait tous tes devoirs ? Je répondais je crois que oui. J'avais droit à : il n'y a qu'à l'église qu'on croit.

Bonsoir,

Je pense que croire, c ' est avoir la foi. Pour ce qui est de persuader, j 'ai juste repris ton exemple de juges et de coupables qui peuvent ne pas l ' être....ou d 'avocats qui tentent et réussissent à faire "croire" en l ' innocence du client. Mais il ne s agit (pour les jurés) que d ' "intime conviction" (de se forger une...), de rien de plus. Rien , donc, qui n 'ait à voir avec la foi.

N 'existe t il pas des candidats parmi les avocats à vouloir assurer la défense du Diable?

La persuasion implique une part de vice que la foi ne peut admettre.... Il y a qqchose de la soumission, de la contrainte lorsque que qq un nous persuade. On accepte de faire fi d 'une partie des données, fautes d ' éléments "probants".... or, l ' acte de foi est une acceptation, libre et consentie...

Nous revoilà à évoquer St Thomas.... qui lui ne croyait que c e qu 'il voyait....

La foi est elle unique, individuelle, identique, collective?... Y a t il ds degrés dans la foi?...

Tout n 'est que question d ' honnêteté...

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Bonsoir,

Je pense que croire, c ' est avoir la foi. Pour ce qui est de persuader, j 'ai juste repris ton exemple de juges et de coupables qui peuvent ne pas l ' être....ou d 'avocats qui tentent et réussissent à faire "croire" en l ' innocence du client. Mais il ne s agit (pour les jurés) que d ' "intime conviction" (de se forger une...), de rien de plus. Rien , donc, qui n 'ait à voir avec la foi.

N 'existe t il pas des candidats parmi les avocats à vouloir assurer la défense du Diable?

La persuasion implique une part de vice que la foi ne peut admettre.... Il y a qqchose de la soumission, de la contrainte lorsque que qq un nous persuade. On accepte de faire fi d 'une partie des données, fautes d ' éléments "probants".... or, l ' acte de foi est une acceptation, libre et consentie...

Nous revoilà à évoquer St Thomas.... qui lui ne croyait que c e qu 'il voyait....

La foi est elle unique, individuelle, identique, collective?... Y a t il ds degrés dans la foi?...

Tout n 'est que question d ' honnêteté...

Bonsoir, comme on se retrouve !

Bon, alors, si croire c'est avoir la foi et que la persuasion implique une part de vice. Que penser des croyants qui tentent de persuader les athées qu'ils sont dans l'erreur ?

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Invité Xsylon
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Bonsoir, comme on se retrouve !

Bon, alors, si croire c'est avoir la foi et que la persuasion implique une part de vice. Que penser des croyants qui tentent de persuader les athées qu'ils sont dans l'erreur ?

Bonsoir,

Un croyant qui voudrait persuader est un prosélyte.... pas un croyant. Au mieux, un persuadé inachevé, conscient de s 'autoriser bien peu d ' honnêteté intellectuelle et morale. Un refoulé....

"Le Sec et l'Humide", Jonathan Littell

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Bonsoir,

Un croyant qui voudrait persuader est un prosélyte.... pas un croyant. Au mieux, un persuadé inachevé, conscient de s 'autoriser bien peu d ' honnêteté intellectuelle et morale. Un refoulé....

"Le Sec et l'Humide", Jonathan Littell

Bonsoir,

Donc si je te suis le sec c'est le prosélyte et l'humide c'est l'incroyant.

Osé de comparer les prosélytes qui soient dit en passant ne sont pas tous des fanatiques aux nazis.

Pour ma part je pense que l'on peut être croyant et prosélyte, le croyant tellement sûr de détenir la vérité et qui ne peut s'empêcher de vouloir sauver les incroyants de leur ignorance, de leur apporter la lumière.

Modifié par Tar Baby
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Bonsoir,

Donc si je te suis le sec c'est le prosélyte et l'humide c'est l'incroyant.

Osé de comparer les prosélytes qui soient dit en passant ne sont pas tous des fanatiques aux nazis.

Pour ma part je pense que l'on peut être croyant et prosélyte, le croyant tellement sûr de détenir la vérité et qui ne peut s'empêcher de vouloir sauver les incroyants de leur ignorance, de leur apporter la lumière.

Yo!

Je ne fais aucune comparaison. Je trouve juste cet essai intéressant, deux façons de voir le monde.... Une piste, rien de plus... Mais donc, tu as lu "Le sec et l ' Humide", non?...

Pour ce qui est du sujet, le prosélyte atteint gravement à ma liberté, après avoir réduit la leur... (Cf les Jéhovahs)... Le prosélyte est un dictateur qui s ' ignore.. voire un malade mental..

Le croyant, s 'il exisqte, est sain de corps et d 'esprit...

Croire, s ' abandonner, se donner à Dieu?...

La croyance n 'est pas fondée sur la raison... Par définition, elle est irrationnelle..

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Yo!

Je ne fais aucune comparaison. Je trouve juste cet essai intéressant, deux façons de voir le monde.... Une piste, rien de plus... Mais donc, tu as lu "Le sec et l ' Humide", non?...

Pour ce qui est du sujet, le prosélyte atteint gravement à ma liberté, après avoir réduit la leur... (Cf les Jéhovahs)... Le prosélyte est un dictateur qui s ' ignore.. voire un malade mental..

Le croyant, s 'il exisqte, est sain de corps et d 'esprit...

Croire, s ' abandonner, se donner à Dieu?...

La croyance n 'est pas fondée sur la raison... Par définition, elle est irrationnelle..

Marrant ça, Yo est mon diminutif.

Et bien si tu n'as pas fait la comparaison, moi j'y ait vu un possible parallèle en pensant aux intégristes.

Non je ne l'ai pas lu mais j'ai lu un jour la critique sur télérama auquel je suis abonnée.

Je dirais que le prosélyte est un fanatique en puissance, et donc.....

Le croyant s'il existe est faible.

Croire, s'en remettre à dieu.

La croyance n'est pas fondée sur la raison, mais sur la démission de la raison.

J'espère que nos échanges vont se poursuivre le temps de revoir le séminariste, la descente aux enfers ......, l'ascenseur, la fille du coupeur...

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Invité Xsylon
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Marrant ça, Yo est mon diminutif.

Et bien si tu n'as pas fait la comparaison, moi j'y ait vu un possible parallèle en pensant aux intégristes.

Non je ne l'ai pas lu mais j'ai lu un jour la critique sur télérama auquel je suis abonnée.

Je dirais que le prosélyte est un fanatique en puissance, et donc.....

Le croyant s'il existe est faible.

Croire, s'en remettre à dieu.

La croyance n'est pas fondée sur la raison, mais sur la démission de la raison.

J'espère que nos échanges vont se poursuivre le temps de revoir le séminariste, la descente aux enfers ......, l'ascenseur, la fille du coupeur...

Yo Yo alors! :)

Télérama au coin du feu..... :zen:

Le croyant, faible?.... La foi ne dépl l

ace t elle pas des montagnes?...

Il faut beaucoup de force de sérénité, de maturité, de sagesse pour s ' abandonner.... Dieu, s ' il existe, n' est sans doute pas celui que l on nous présente. Il a traits, je pense, plus "naturels", il est la vie, toute vie. Libre à chacun de s 'expliquer ou de tenter de s 'en expliquer les mécanismes, de s 'en remettre aux scientifiques, aux penseurs, aux fanatiques.... Mais plus simplement, vivre Dieu en vivant sa vie d 'homme, c 'est déjà être en communion, en harmonie.... en équilibre.... Vivre, tout simplement, se savoir vivant.... Quel miracle, non?

QAu fait, c ' matin, l ' marchand d ' coco n 'est pas passé.... :search:

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Yo Yo alors! :)

Télérama au coin du feu..... :zen:

Le croyant, faible?.... La foi ne dépl l

ace t elle pas des montagnes?...

Il faut beaucoup de force de sérénité, de maturité, de sagesse pour s ' abandonner.... Dieu, s ' il existe, n' est sans doute pas celui que l on nous présente. Il a traits, je pense, plus "naturels", il est la vie, toute vie. Libre à chacun de s 'expliquer ou de tenter de s 'en expliquer les mécanismes, de s 'en remettre aux scientifiques, aux penseurs, aux fanatiques.... Mais plus simplement, vivre Dieu en vivant sa vie d 'homme, c 'est déjà être en communion, en harmonie.... en équilibre.... Vivre, tout simplement, se savoir vivant.... Quel miracle, non?

QAu fait, c ' matin, l ' marchand d ' coco n 'est pas passé.... :search:

Bonsoir,

Le croyant est faible , sinon il n'aurait pas besoin de croire. Il devient fort avec la foi que lui apporte sa croyance.

S'abandonner à dieu, c'est se décharger de toutes les peurs et les angoisses, c'est lui donner le soin de nous porter.

Vivre en harmonie est possible sans dieu, ce n'est pas un miracle, c'est juste un choix de vie.

Je suis embêtée, je t'ai incité à poursuivre dans le HS avec tiéfaine, et je n'aurais pas dû, une vidéo soit, mais là l'image est trop heu, elle est trop,voilà ! Le problème c'est qu'on ne peut plus l'enlever. Il faut espérer que la modération ne la verra pas.

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Invité Xsylon
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Invité Xsylon
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:hi:

Le croyant n 'a pas besoin de croire, il croit.

On croit ou on ne croit pas. Quant à ce qui relève du besoin, c 'est d 'être rassuré qu 'il s 'agit sans doute. Rassuré sur sa condition future, pour ne plus penser et aller de l avant. Une âme torturée, croyante ou pas, avance difficilement, avec peine. Un esprit occupé, tourmenté n ' agit plus. Le doute devient vite ingérable, trop prégnant. Nous ne sommes que matière. Nous passons d ' un état à un autre, et jusqu 'au bout, nous ne sommes jamais le ou la même... Nous n 'avons aucun souvenir d 'avant naissance, nous n 'en aurons sans doute pas davantage après avoir trépassé... C 'est entre qu' il nous faut agir. Il faut vite comprendre, vite appréhender le monde, notre univers (pour qui peut) et se mouvoir... L' homme est le seul animal qui ait conscience de sa mort future, et il lui faut vivre avec cette idée là à l 'esprit, en permanence...

Tant pis pour la modération, il ne s 'agit que d 'un état à un moment donné.... "Tu n 'es que poussière", n 'est ce pas?...

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Invité Tar Baby
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:hi:

Le croyant n 'a pas besoin de croire, il croit.

On croit ou on ne croit pas. Quant à ce qui relève du besoin, c 'est d 'être rassuré qu 'il s 'agit sans doute. Rassuré sur sa condition future, pour ne plus penser et aller de l avant. Une âme torturée, croyante ou pas, avance difficilement, avec peine. Un esprit occupé, tourmenté n ' agit plus. Le doute devient vite ingérable, trop prégnant. Nous ne sommes que matière. Nous passons d ' un état à un autre, et jusqu 'au bout, nous ne sommes jamais le ou la même... Nous n 'avons aucun souvenir d 'avant naissance, nous n 'en aurons sans doute pas davantage après avoir trépassé... C 'est entre qu' il nous faut agir. Il faut vite comprendre, vite appréhender le monde, notre univers (pour qui peut) et se mouvoir... L' homme est le seul animal qui ait conscience de sa mort future, et il lui faut vivre avec cette idée là à l 'esprit, en permanence...

Tant pis pour la modération, il ne s 'agit que d 'un état à un moment donné.... "Tu n 'es que poussière", n 'est ce pas?...

La croyance est la réponse au besoin de se rassurer face à notre condition de simple mortel.

Intéressant ce que tu dis. Il me semblait que croire libérait l'esprit, évitait d'être torturé. Penses-tu qu'il y ait plus de croyants ou d'athées torturés ? Ce serait un sondage à faire.

Au fait et ce bac blanc ? Moi mon fils l'a passé la 1ère semaine d'avril.

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Invité Xsylon
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Invité Xsylon
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La foi envahit le croyant lorsque Dieu se révèle à lui, je pense cela possible.. nul besoin d ' être libre, torturé, ou dans un quelconque autre état... Il y eu un topic sur le sujet "Sondage des croyants dépressifs" ou qq chose comme ça...

Le bac blanc, à ses dires, c' est pas trop mal passé...

la première semaine d 'avril.... de mars, non?...

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