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"Pardon" du député Bompart


babillarde

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Invité Atrebate
Invités, Posté(e)
Invité Atrebate
Invité Atrebate Invités 0 message
Posté(e)

N'y a t-il pas une limite entre l'admission d'une pratique (Aristote et Platon l'avait admise par ex.) et son recours systématique sans aucune raison particulière ?

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Membre, Marxiste tendance Groucho, 64ans Posté(e)
Alain75 Membre 27 401 messages
64ans‚ Marxiste tendance Groucho,
Posté(e)

Recours systématique ?

Sans aucune raison particulière ?

Vraiment ?.........................shrunkface.gif

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Membre, 28ans Posté(e)
babillarde Membre 193 messages
Baby Forumeur‚ 28ans‚
Posté(e)

N'y a t-il pas une limite entre l'admission d'une pratique (Aristote et Platon l'avait admise par ex.) et son recours systématique sans aucune raison particulière ?

oui l'IVG était jusqu'à présent une concession ..à présent cela devient grace à nos courageux députés ,un "droit" .

c'est pas sur que le "droit" de l'embryon y ait été gagnant ?.....enfin ..c'est... juste ....un ....questionnement ....

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Membre, Marxiste tendance Groucho, 64ans Posté(e)
Alain75 Membre 27 401 messages
64ans‚ Marxiste tendance Groucho,
Posté(e)

Non.

L'IVG est un droit.

Pas une concession ou une tolérance.

Et cela ne devient pas.

C'est un droit acquis depuis 40 ans.

Essayes encore...............................

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Membre, Marxiste tendance Groucho, 64ans Posté(e)
Alain75 Membre 27 401 messages
64ans‚ Marxiste tendance Groucho,
Posté(e)

Et ?

Je suis d'accord avec ça:

Quel regard portez-vous sur la mobilisation des anti-IVG ?

On peut heureusement considérer que la loi Veil, depuis 40 ans, fait désormais partie d'un consensus républicain. Il n'y a jamais que l'extrême-droite qui appelle à plus de contraintes. Il y a eu des prises de positions assez clivées au Parlement autour de la notion de détresse, mais lors des débats à aucun moment à droite il n'y a eu de prise de position ferme pour revenir en arrière. C’est en dehors du Parlement, dans la sphère des groupuscules radicalisés, que cette opposition s’exprime parfois bruyamment.

Plus généralement, toutefois, j'observe une évolution des discours anti-IVG, qui viennent des Etats-Unis où ils sont particulièrement actifs. Ils continuent à s'opposer à l'avortement au nom du droit de l'enfant à naître, mais ils développent un nouvel argumentaire, à mon avis très pernicieux : l'avortement doit être interdit pour protéger les droits des femmes. C'est un nouveau discours qui dit que l'avortement est forcément un échec, toujours regretté, et qui utilise des statistiques dévoyées sur les risques pour la santé. Bref, l'avortement serait un danger pour les femmes elles-mêmes. C'est un courant qui tend à se structurer et auquel il faut faire attention. Le droit des femmes à disposer de leur corps, et le droit des individus à choisir de devenir, ou de ne pas devenir, parents est un concept récent et précieux ; attention aux risques de régression !

Comme Bompart, laissons-les se fossiliser en faisant attention.

C'est chose faite ce me semble.

Les anti-IVG sont des manipulateurs et des menteurs ?

Je m'en doutais.......

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Membre, 76ans Posté(e)
Pales Membre 23 646 messages
Maitre des forums‚ 76ans‚
Posté(e)

Non seulement un Droit depuis 40 ans,mais pour Moi un DROIT d'un CHOIX qui doit étre Réservé uniquement a la FEMME

Pour les couples Mariés

La Femme qui est Contre l'IVG qui ne souhaite pas Avorter,n'avorte pas et cela sera son Libre Choix Responsable

L'Hommes qui est contre l'IVG et qui ne souhaite pas que SA femme avorte,la femme dois pouvoir demander le divorce,ou inversement l'Homme ou le faire mutuellement

Si la Femme et l'Homme sont d'accord pour l'IVG,c'est leur Libre Choix a Responsabilité Mutuelle

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Membre, 28ans Posté(e)
babillarde Membre 193 messages
Baby Forumeur‚ 28ans‚
Posté(e)

Non seulement un Droit depuis 40 ans,mais pour Moi un DROIT d'un CHOIX qui doit étre Réservé uniquement a la FEMME

Pour les couples Mariés

La Femme qui est Contre l'IVG qui ne souhaite pas Avorter,n'avorte pas et cela sera son Libre Choix Responsable

L'Hommes qui est contre l'IVG et qui ne souhaite pas que SA femme avorte,la femme dois pouvoir demander le divorce,ou inversement l'Homme ou le faire mutuellement

Si la Femme et l'Homme sont d'accord pour l'IVG,c'est leur Libre Choix a Responsabilité Mutuelle

et l'homme qui souhaite qu'on ne supprime pas le "fruit de ses entrailles " comme le disait je ne sais quel chanteur

sa volonté ne doit elle pas être respectée ?

pourquoi discriminer le père ?

Et ?

Je suis d'accord avec ça:

Quel regard portez-vous sur la mobilisation des anti-IVG ?

On peut heureusement considérer que la loi Veil, depuis 40 ans, fait désormais partie d'un consensus républicain. Il n'y a jamais que l'extrême-droite qui appelle à plus de contraintes. Il y a eu des prises de positions assez clivées au Parlement autour de la notion de détresse, mais lors des débats à aucun moment à droite il n'y a eu de prise de position ferme pour revenir en arrière. C’est en dehors du Parlement, dans la sphère des groupuscules radicalisés, que cette opposition s’exprime parfois bruyamment.

Plus généralement, toutefois, j'observe une évolution des discours anti-IVG, qui viennent des Etats-Unis où ils sont particulièrement actifs. Ils continuent à s'opposer à l'avortement au nom du droit de l'enfant à naître, mais ils développent un nouvel argumentaire, à mon avis très pernicieux : l'avortement doit être interdit pour protéger les droits des femmes. C'est un nouveau discours qui dit que l'avortement est forcément un échec, toujours regretté, et qui utilise des statistiques dévoyées sur les risques pour la santé. Bref, l'avortement serait un danger pour les femmes elles-mêmes. C'est un courant qui tend à se structurer et auquel il faut faire attention. Le droit des femmes à disposer de leur corps, et le droit des individus à choisir de devenir, ou de ne pas devenir, parents est un concept récent et précieux ; attention aux risques de régression !

Comme Bompart, laissons-les se fossiliser en faisant attention.

C'est chose faite ce me semble.

Les anti-IVG sont des manipulateurs et des menteurs ?

Je m'en doutais.......

mon cher Alain

tu me disais qu'il y a toujours eu depuis veil le droit à l'avortement

je t'envoie le lien qui justifie mon assertion

et tu me réponds

...."et"?:peux tu expliciter ce "et ?"

(puis tu m'embarques sur les anti IVG ,ce qui est un détournement de la question... )

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Membre, Marxiste tendance Groucho, 64ans Posté(e)
Alain75 Membre 27 401 messages
64ans‚ Marxiste tendance Groucho,
Posté(e)

Et ton lien n'y change rien. Ne démontre rien de particulier.....

Si ce n'est que l'IVG reste un droit, et que personne à part quelques menteurs et manipulateurs, ne songe à le mettre en cause.

Tu as lu ce que tu cite ou pas ?laugh.gif

Moi oui, et je t'en cite un extrait.

Parce que là, ça devient un problème de comprenette......

Merci d'etre passé.........shrunkface.gif

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Membre, 28ans Posté(e)
babillarde Membre 193 messages
Baby Forumeur‚ 28ans‚
Posté(e)

Tout le monde n'a pas la chance d'avoir ta comprenette

il faut quand on a été favorisé par la nature et l'éducation savoir charitablement s'abaisser vers ses soeurs moins lotis et leur expliquer cela :Mon lien

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Membre, Marxiste tendance Groucho, 64ans Posté(e)
Alain75 Membre 27 401 messages
64ans‚ Marxiste tendance Groucho,
Posté(e)

Problème, Mme Veil n'ayant plus aujourd'hui la jeunesse et les capacités lui permettant de s'exprimer, on peut lui faire dire ce qu'on veut.

Mais L'IVG reste accessible et gratuite à toutes.

Si ce n'est pas un droit acquis, je ne sais pas ce que c'est.

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Membre, 28ans Posté(e)
babillarde Membre 193 messages
Baby Forumeur‚ 28ans‚
Posté(e)

suite au récent vote cela est

en effet devenu un "droit " (quoique contestable mais ça c'est un autre problème ...)

voici un lien juridique qui FAISAIT le tour de cette question trés brièvement

je suis curieux de savoir ce que tu vas répliquer :hehe:

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Membre, Marxiste tendance Groucho, 64ans Posté(e)
Alain75 Membre 27 401 messages
64ans‚ Marxiste tendance Groucho,
Posté(e)

Que comme tu le dis, maintenant c'est un droit.

Ca l'était déjà, et c'est réaffirmé par ce vote.

Qui permet aussi de mieux réprimer les antis-IVG et leurs bélements devant les centres médicaux ou est pratiqué l'IVG.

Que la dérive connue par l'Espagne cette année ne nous concernera jamais à priori.

Que dura lex sed lex.

Et que les régressionnistes se minéralisent en paix. Une vitrine de musée les attends peut-être....whistling1.gif

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Membre, 28ans Posté(e)
babillarde Membre 193 messages
Baby Forumeur‚ 28ans‚
Posté(e)

mais as tu bien lu le lien précédent ? il montrait que ce n'était pas un droit établi juridiquement même si c'était perçu comme tu le dis

c'est d ailleurs aussi pour cela que l'assemblée a fait ce vote récemment..

(sinon tu me sembles un peu trop dans la polémique envers des personnes qui ont le droit de ne pas partager ton point de vue : il faut savoir les respecter même si elles te semblent avoir tort ...)

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Membre, 76ans Posté(e)
Pales Membre 23 646 messages
Maitre des forums‚ 76ans‚
Posté(e)

Il faut que tu Comprenne , en France République laïc et Démocratique (Pays des Droits de l'Homme et du Citoyen)le DROIT est Inhérent a une LOI

La LOI Veil a été Votée et Promulguée celle-ci doit etre "Usé" dans la Pratique...........POINT

Et L'Homme quand il Pratique l'Onanisme et il en "Fout" tout partout (c'est le cas de le dire),ne Supprime t'il le "Fruit de ses entrailles"?............Respecte t'il la Volonté de sa/la Femme ,et pourtant il me semble que ce n'est pas être discriminatoire pour la Femme?

Oserais-je le dire ,des fois même cela est "Jouissif" pour l'un comme pour l'autre!!!!!!!!!!!

La LOI Permet de JOUIR d'un DROIT

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Membre, 28ans Posté(e)
babillarde Membre 193 messages
Baby Forumeur‚ 28ans‚
Posté(e)

Il faut que tu Comprenne , en France République laïc et Démocratique (Pays des Droits de l'Homme et du Citoyen)le DROIT est Inhérent a une LOI

La LOI Veil a été Votée et Promulguée celle-ci doit etre "Usé" dans la Pratique...........POINT

Et L'Homme quand il Pratique l'Onanisme et il en "Fout" tout partout (c'est le cas de le dire),ne Supprime t'il le "Fruit de ses entrailles"?............Respecte t'il la Volonté de sa/la Femme ,et pourtant il me semble que ce n'est pas être discriminatoire pour la Femme?

Oserais-je le dire ,des fois même cela est "Jouissif" pour l'un comme pour l'autre!!!!!!!!!!!

La LOI Permet de JOUIR d'un DROIT

"qu'en termes galants ces choses la sont dites "( molière je crois )

Pales tu sembles confondre la simple gamète mâle avec le zygote issu de la fécondation de la simple gamète feminine ,zygote qui seul a droit à ce terme de fruit des entrailles....

l'un ne sera jamais tout seul qu'un animacule promis à la destruction au bout de quelques heures

l'autre deviendra si on le laisse vivre ,le gentil poupon que tu fus comme je fus ...

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Membre, 76ans Posté(e)
Pales Membre 23 646 messages
Maitre des forums‚ 76ans‚
Posté(e)

"qu'en termes galants ces choses la sont dites "( molière je crois )

Pales tu sembles confondre la simple gamète mâle avec le zygote issu de la fécondation de la simple gamète feminine ,zygote qui seul a droit à ce terme de fruit des entrailles....

l'un ne sera jamais tout seul qu'un animacule promis à la destruction au bout de quelques heures

l'autre deviendra si on le laisse vivre ,le gentil poupon que tu fus comme je fus ...

Un Poupon que je fus et Homme (papa) devenus

Conçue par un papa et une maman certes,mais Fécondé seulement par une Mère (Femme),Accouché seulement par une Mère (Femme) Materné seulement par une Mère (Femme) Allaité seulement par une Mère (Femme) Dorloté seulement par une Mère (Femme) Souffert dans sa Chaire seulement par une Mère (Femme).............qui Pouvais Avorté seulement par une Mère (Femme)

Nature Oblige et Impose

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Membre, 28ans Posté(e)
babillarde Membre 193 messages
Baby Forumeur‚ 28ans‚
Posté(e)

Un Poupon que je fus et Homme (papa) devenus

Conçue par un papa et une maman certes,mais Fécondé seulement par une Mère (Femme),Accouché seulement par une Mère (Femme) Materné seulement par une Mère (Femme) Allaité seulement par une Mère (Femme) Dorloté seulement par une Mère (Femme) Souffert dans sa Chaire seulement par une Mère (Femme).............qui Pouvais Avorté seulement par une Mère (Femme)

Nature Oblige et Impose

mais bien sur que le rôle de la mère est primordial

cependant la fécondation de la mère est due au père ce qui fait que la moitié du patrimoine génétique du bébé est du à la mère est l'autre moitié au père :donc le bébé tient autant du père que de la mère

c'est pour ça qu'il est injuste de passer par dessus le droit du père lors d'une ivg

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Membre, 76ans Posté(e)
Pales Membre 23 646 messages
Maitre des forums‚ 76ans‚
Posté(e)

mais bien sur que le rôle de la mère est primordial

cependant la fécondation de la mère est due au père ce qui fait que la moitié du patrimoine génétique du bébé est du à la mère est l'autre moitié au père :donc le bébé tient autant du père que de la mère

c'est pour ça qu'il est injuste de passer par dessus le droit du père lors d'une ivg

Il n'est pas question de rôle de l'un ou de l'autre ou de moitié du patrimoine,mais simplement de Droit a Vouloir Interrompre Volontairement sa Grossesse

Qui "Risque" dans cette Décision de recourir a l'IVG si ce n'est SEULEMENT la Femme pour des raison X Y Z?

En quoi l'Homme peut-il LUI être d'une manière ou d'une autre en Danger.....................Prends t'il LUI un Risque Quelconque?

Sa vie est-elle mis en Danger,son désir de Vouloir mettre au monde ou Enfanter ou pas est-il le même que celui ressentie par la Femme?

Qui peut Biologiquement ou "Mécaniquement" mettre fin a une Grossesse,et a qui cela peut-il être Pratiqué (l'IVG) ? sinon Seulement sur et dans le corps de la femme

C'est seulement a la femme de vouloir ou pas de Décider ou de Disposer de son Corps

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Membre, 28ans Posté(e)
babillarde Membre 193 messages
Baby Forumeur‚ 28ans‚
Posté(e)

Il n'est pas question de rôle de l'un ou de l'autre ou de moitié du patrimoine,mais simplement de Droit a Vouloir Interrompre Volontairement sa Grossesse

Qui "Risque" dans cette Décision de recourir a l'IVG si ce n'est SEULEMENT la Femme pour des raison X Y Z?

En quoi l'Homme peut-il LUI être d'une manière ou d'une autre en Danger.....................Prends t'il LUI un Risque Quelconque?

Sa vie est-elle mis en Danger,son désir de Vouloir mettre au monde ou Enfanter ou pas est-il le même que celui ressentie par la Femme?

Qui peut Biologiquement ou "Mécaniquement" mettre fin a une Grossesse,et a qui cela peut-il être Pratiqué (l'IVG) ? sinon Seulement sur et dans le corps de la femme

C'est seulement a la femme de vouloir ou pas de Décider ou de Disposer de son Corps

Il est juste de rappeler comme tu le fais que c'est la femme et non l'homme qui prend un "risque" lors d'une IVG

mais ce n'est pas parce que le père ne met pas sa vie en danger ,qu'il faut compter pour rien sa décision et son statut !! .

car

la mère n'est que celle qui HEBERGE dans son corps ,un autre corps ,une autre vie ,qui ne lui appartient PAS

elle n'est pas propriétaire de son bébé..... bébé qui n'est qu'un LOCATAIRE TEMPORAIRE en situation de fragilité...

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