communautarisme

Non, porter le voile en cours (hormis dans les collèges et lycées public) n'est pas facteur d'exclusion de cours. Les établissements qui ont fait ça on été condamnée pour discrimination religieuse. Exclure les gens pour leur religion est un délit en France. Et afficher sa religion fait partie des droits les plus élémentaires.

Tu sais il y a la loi et l'esprit de la loi . Il est tres bien qu'il y ait des lois contre toutes les exclusions ,mais il n'en reste pas moins vrai que les esprits ne changeront pas a coup d'obligations et c'est la que l'esprit occidental et l'esprit oriental ,ne se rejoignent pas ,en France la schalg c'est pas franchement bien vu et ça ne fait rien avancer ,alors qu'ici par exemple ça ne marche que comme ça ,et mes potes et potesses le disent eux meme " pour faire avancer l'arabe il lui faut le fouet" .ça me consternait au début et heurtait mon esprit français frondeur et libertaire ,mais force m'est de constater que y a pas que du faux la dedans ,et ça me désole ,et la religion EST le fouet dont se servent les dirigeants

Oui en gros, c'est géniale, t'a le choix entre rester avec des gens tarés, et devenir athée et blanc, c'est super de ce dire qu'on n'a que deux alternatives, l'aliénation ou la dépersonnalisation.

Après j'ai rien contre une personne qui devient d'elle même librement athée et change de communauté.

Mariage forcé= illégal et nul.

Mariage arrangé= légal, mais c'est souvent faire une connerie qui se termine en divorce.

la vache tu te relis des fois

"et devenir athée et BLANC " !!!!!

tu es blanche ,que tu le veuilles ou non ,non pas que je fasse le distingo ^perso entre une couleur et une autre je suis humain daltonien chronique ,mais ce qui me choque grave c'est la connotation raciste que tu donnes toi au terme "blanc"

Tu sais il y a la loi et l'esprit de la loi . Il est tres bien qu'il y ait des lois contre toutes les exclusions ,mais il n'en reste pas moins vrai que les esprits ne changeront pas a coup d'obligations et c'est la que l'esprit occidental et l'esprit oriental ,ne se rejoignent pas ,en France la schalg c'est pas franchement bien vu et ça ne fait rien avancer ,alors qu'ici par exemple ça ne marche que comme ça ,et mes potes et potesses le disent eux meme " pour faire avancer l'arabe il lui faut le fouet" .ça me consternait au début et heurtait mon esprit français frondeur et libertaire ,mais force m'est de constater que y a pas que du faux la dedans ,et ça me désole ,et la religion EST le fouet dont se servent les dirigeants

la vache tu te relis des fois

"et devenir athée et BLANC " !!!!!

tu es blanche ,que tu le veuilles ou non ,non pas que je fasse le distingo ^perso entre une couleur et une autre je suis humain daltonien chronique ,mais ce qui me choque grave c'est la connotation raciste que tu donnes toi au terme "blanc"

Etre blanc n'est pas lié à la couleur de peau, c'est avoir un certain état d'esprit, une façon de concevoir et de percevoir le monde qui est propre aux groupes qui domine la France.

Après je terme blanc n'est pas très correct. Mais comment veux tu appeler la communauté dominante et majoritaire en France ? ils partagent tous un imaginaire et une histoire en commun, avec certains codes aussi. Je dis blanc, mais il y a d'autre manière de les appeler.

Etre blanc n'est pas lié à la couleur de peau, c'est avoir un certain état d'esprit, une façon de concevoir et de percevoir le monde qui est propre aux groupes qui domine la France.

Après je terme blanc n'est pas très correct. Mais comment veux tu appeler la communauté dominante et majoritaire en France ? ils partagent tous un imaginaire et une histoire en commun, avec certains codes aussi. Je dis blanc, mais il y a d'autre manière de les appeler.

oui il y a d'autres manières de les appeler ,tu peux les appeler "Français" aussi tout comme toi !! comment veux tu avoir un mince espoir d'intégration si tu t'exclues toi même de la société qui est la tienne,c'est désolant de clichés ce que tu dis

Oui en gros, c'est géniale, t'a le choix entre rester avec des gens tarés, et devenir athée et blanc, c'est super de ce dire qu'on n'a que deux alternatives, l'aliénation ou la dépersonnalisation.

Après j'ai rien contre une personne qui devient d'elle même librement athée et change de communauté.

Tout à fait, c’est bien là, le problème, pour certains de ses musulmans s’ouvrir à la modernité et donc être en désaccord avec leurs parents et ne pas non plus se soumettre à ce que certains français veulent décider pour eux.

Je trouve plutôt bien justement de faire leurs propres choix, la difficulté, c’est qu’ils n’ont pas vraiment de repères qui fait que cela n’amène pas toujours du positif, ce n’est pas évident. Ce que je veux dire ce qui serait mieux, c’est qu’à travers la culture de leurs parents, ils devraient y avoir un dialogue afin d’évoluer avec le temps mais qui malheureusement ne se fait pas car c’est une autre génération et donc difficile de se faire comprendre.

Pour ce qui est des français, certains de ceux-ci devraient accepter qu’ils soient différents et dans les deux sens d’ailleurs afin qu’il y est un échange qui permette que ceux ci se construisent de par ce qu’ils sont et non de par ce que d’autres cherchent à leur impliquer. Parce qu’en fait le problème, c’est que ceux-ci n’entendent de la part d’autres que le fait qu’on leur impose un choix, vous devez porter un voile, vous ne devez pas porter le voile sans qu’on leur demande à eux ce qu’ils souhaitent.

oui il y a d'autres manières de les appeler ,tu peux les appeler "Français" aussi tout comme toi !! comment veux tu avoir un mince espoir d'intégration si tu t'exclues toi même de la société qui est la tienne,c'est désolant de clichés ce que tu dis

Non, car ils ne sont pas plus français que nous. Nous sommes aussi autant qu'eux, mais nous sommes différent de part la religion, la culture, la façon de vivre, les us et coutume etc. C'est tout.

Il y a bien en France un problème, ces "blancs" se pensent plus français que nous et veulent qu'on deviennent comme eux.

Non, car ils ne sont pas plus français que nous. Nous sommes aussi autant qu'eux, mais nous sommes différent de part la religion, la culture, la façon de vivre, les us et coutume etc. C'est tout.

Il y a bien en France un problème, ces "blancs" se pensent plus français que nous et veulent qu'on deviennent comme eux.

et encore et tjrs des clichés communautaristes !! je te dis exactement ça tu es Française tout comme moi tout comme "eux" et la France est un patchwork de communautés ,qui jusqu’à y a peu de temps avaient appris le "vivre ensemble ",mais qu'est ce qui se passe depuis kekes années ? les poussées de nazionalisme ,de communautarismes pourrissent mon(ton) beau pays ,et tt ça pour quoi ? pour une enfin deux "religions" qui s'affrontent bêtement !! on était délivré depuis 1905 de ce problème ,enfin on a mis des années et des années a s'en délivrer après l'édit de 1905 ,et voila que la guerre de religion recommence ,elle nous fait reculer d'un siècle

et encore et tjrs des clichés communautaristes !! je te dis exactement ça tu es Française tout comme moi tout comme "eux" et la France est un patchwork de communautés ,qui jusqu’à y a peu de temps avaient appris le "vivre ensemble ",mais qu'est ce qui se passe depuis kekes années ? les poussées de nazionalisme ,de communautarismes pourrissent mon(ton) beau pays ,et tt ça pour quoi ? pour une enfin deux "religions" qui s'affrontent bêtement !! on était délivré depuis 1905 de ce problème ,enfin on a mis des années et des années a s'en délivrer après l'édit de 1905 ,et voila que la guerre de religion recommence ,elle nous fait reculer d'un siècle

Mais je te parle d'un problème que les non blanc rencontre, l'infériorité. Le fait que les blancs veulent dominé le pays. Et toi tu me parle d'être française ? quel liens.

Il y a des gens qui parlent d'intégration ou d'assimiliation ce qui signifie se fondre dans la masse blanche (adopté leurs us et coutume, croyance etc.). Et ils parlent de ça à l'égard de Français, des français d'origines maghrébines ou africaine se voit subir des pression pour adopter les modes de vie des blancs. Tu comprend ce problème de discrimination ethnique ?

C'est le communautarisme "blanc" le plus gros problème de ce pays, ils veulent être la référence et imposer leur identité aux autres.

Alors ne me dit pas que tout le monde est français et à les mêmes droits, car c'est faux, je ne suis pas une enfant qui croit au papa noël. Tu ne peux masquer toutes ces persecutions en disans toutes française, alors que tu sais très bien que les non blancs sont considéré comme des sous français et sont victimes de discriminations.

Mais je te parle d'un problème que les non blanc rencontre, l'infériorité. Le fait que les blancs veulent dominé le pays. Et toi tu me parle d'être française ? quel liens.

Il y a des gens qui parlent d'intégration ou d'assimiliation ce qui signifie se fondre dans la masse blanche (adopté leurs us et coutume, croyance etc.). Et ils parlent de ça à l'égard de Français, des français d'origines maghrébines ou africaine se voit subir des pression pour adopter les modes de vie des blancs. Tu comprend ce problème de discrimination ethnique ?

C'est le communautarisme "blanc" le plus gros problème de ce pays, ils veulent être la référence et imposer leur identité aux autres.

Alors ne me dit pas que tout le monde est français et à les mêmes droits, car c'est faux, je ne suis pas une enfant qui croit au papa noël. Tu ne peux masquer toutes ces persecutions en disans toutes française, alors que tu sais très bien que les non blancs sont considéré comme des sous français et sont victimes de discriminations.

c'est infernal cette victimisation a outrance que tu utilises ,NOUS sommes TOUS Français(e)s,et NOUS DEVONS vivre dans NOTRE pays ,on a l'impression en t'écoutant que la France ,vit sous un régime d'apartheid ,ça suffit quoi ,bien sur qu'il y a des blemes d'intégration ,bien sur que la xeme génération reubeu de plus en plus revendique le droit de vivre en paix dans son pays ,rien de plus normal ,mais ce que je vois c'est que des gens comme toi ne le revendique ce droit qu'au travers le droit d'exercer une religion ,c'est bien limité comme revendication et surtout bien sectaire .

c'est infernal cette victimisation a outrance que tu utilises ,NOUS sommes TOUS Français(e)s,et NOUS DEVONS vivre dans NOTRE pays ,on a l'impression en t'écoutant que la France ,vit sous un régime d'apartheid ,ça suffit quoi ,bien sur qu'il y a des blemes d'intégration ,bien sur que la xeme génération reubeu de plus en plus revendique le droit de vivre en paix dans son pays ,rien de plus normal ,mais ce que je vois c'est que des gens comme toi ne le revendique ce droit qu'au travers le droit d'exercer une religion ,c'est bien limité comme revendication et surtout bien sectaire .

Non pas qu'au travers le droit d'exercer sa religion, mais d'être libre tout simplement culturellement, d'avoir accès aux emplois , éducations, responsabilité, développement d'une autre culture.

Il n'y a pas d'apartheid, mais une vrai hiérarchie , de vrai structures discriminatoire à l'égard des minorités de tout types. Qui rend la vie difficile aux minorités.

Non pas qu'au travers le droit d'exercer sa religion, mais d'être libre tout simplement culturellement, d'avoir accès aux emplois , éducations, responsabilité, développement d'une autre culture.

Il n'y a pas d'apartheid, mais une vrai hiérarchie , de vrai structures discriminatoire à l'égard des minorités de tout types. Qui rend la vie difficile aux minorités.

Le monde est fait comme ça ,mon pseudo n'est pas un pseudo pour frimer ,je suis réellement un voyageur qui va se frotter avec plaisir aux autres cultures parce qu'elles enrichissent ma vie ,mais jamais au grand jamais il ne me viendrait a l'idée d'imposer quoique ce soit de la mienne de culture au gens que je côtoie ailleurs qu'en France .Tu vis dans TON pays qui a pour fondement sociétal une république laïc(d'ailleurs as tu lu le petit pensum que je t'ai envoyé sur ce qu'est la laïcité ?) et il est impensable que tu y changes quelque chose !! des gens se sont battus ,sont morts pour qu'il en soit ainsi,il y a en France des athées qui disent ce qu'ils pensent des religions et qui feront tjrs de la résistance ,aux signes extérieurs religieux par exemple ,ou a une place plus grande que certains voudraient donner aux religions ,c'est comme ça que la FRance s'est construite et tu n'y peux rien changer .

Le monde est fait comme ça ,mon pseudo n'est pas un pseudo pour frimer ,je suis réellement un voyageur qui va se frotter avec plaisir aux autres cultures parce qu'elles enrichissent ma vie ,mais jamais au grand jamais il ne me viendrait a l'idée d'imposer quoique ce soit de la mienne de culture au gens que je côtoie ailleurs qu'en France .Tu vis dans TON pays qui a pour fondement sociétal une république laïc(d'ailleurs as tu lu le petit pensum que je t'ai envoyé sur ce qu'est la laïcité ?) et il est impensable que tu y changes quelque chose !! des gens se sont battus ,sont morts pour qu'il en soit ainsi,il y a en France des athées qui disent ce qu'ils pensent des religions et qui feront tjrs de la résistance ,aux signes extérieurs religieux par exemple ,ou a une place plus grande que certains voudraient donner aux religions ,c'est comme ça que la FRance s'est construite et tu n'y peux rien changer .

Bah justement la laïcité en France assure à tous la liberté religieuse. Oui les athées ont le droit de critiquer les religions, mais aucunement d'interdire la pratique religieuse. Cette resistance aux port de signes religieux n'a aucun fondement ni aucun lien avec la laïcité, c'est juste une volonté de faire disparaitre la visibilité musulmane, rien de plus.

Si j'y peux quelque chose, si on me discrimine pour port de signes religieux, je vais me plaindre devant les tribunaux. Nous pouvons faire respecter nos droits face aux discriminations.

Bah justement la laïcité en France assure à tous la liberté religieuse. Oui les athées ont le droit de critiquer les religions, mais aucunement d'interdire la pratique religieuse. Cette resistance aux port de signes religieux n'a aucun fondement ni aucun lien avec la laïcité, c'est juste une volonté de faire disparaitre la visibilité musulmane, rien de plus.

Si j'y peux quelque chose, si on me discrimine pour port de signes religieux, je vais me plaindre devant les tribunaux. Nous pouvons faire respecter nos droits face aux discriminations.

encore une fois tu opposes la loi et l'esprit de la loi ,tu pourras faire tous les procès que tu veux et tant mieux ,tu feras respecter la loi si tu gagnes ,mais tu ne changeras rien aux résistances sociétales ,qui sont la base de vie de TON pays

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. Mais comment veux tu appeler la communauté dominante et majoritaire en France ? ils partagent tous un imaginaire et une histoire en commun, avec certains codes aussi. Je dis blanc, mais il y a d'autre manière de les appeler.

on appelle ça des Français .....En opposition avec ceux qui partagent un imaginaire oriental ,une histoire niée qu'ils lient à leur religion ,des codes dictés par les religieux ,qui n'ont de Français que la carte d'identité .....

la communauté dominante majoritaire en France est constituée de ceux qui se sont appropriés une histoire même sans renier la leur ...Je vis dans la partie latine de l'Europe et je me sens latin ,alors que je n'en ai pas les caractéristiques physiques ....et alors ?

on appelle ça des Français .....En opposition avec ceux qui partagent un imaginaire oriental ,une histoire niée qu'ils lient à leur religion ,des codes dictés par les religieux ,qui n'ont de Français que la carte d'identité .....

la communauté dominante majoritaire en France est constituée de ceux qui se sont appropriés une histoire même sans renier la leur ...Je vis dans la partie latine de l'Europe et je me sens latin ,alors que je n'en ai pas les caractéristiques physiques ....et alors ?

Pfffff encore un faux blanc déstructuré et anti social ,anarchiste va !!

on appelle ça des Français .....En opposition avec ceux qui partagent un imaginaire oriental ,une histoire niée qu'ils lient à leur religion ,des codes dictés par les religieux ,qui n'ont de Français que la carte d'identité .....

la communauté dominante majoritaire en France est constituée de ceux qui se sont appropriés une histoire même sans renier la leur ...Je vis dans la partie latine de l'Europe et je me sens latin ,alors que je n'en ai pas les caractéristiques physiques ....et alors ?

La France n'est pas une religion... J'appelle ça une dictatures identitaire.

Je vie en France, je respecte ces lois, donc je suis français.

S'inventer ou s'approprier une histoire est juste stupide. Sa sert à rien et ces du mensonge. Faut s'assumer comme on est. issu des grandes vagues d'immigrations.

@Chaouiya et compagnie

Je crains en réalité que depuis le début, il y ait une erreur de définition plus ou moins intentionnelle.

Car le réflexe que j'observe chez vous, ce n'est pas du communautarisme stricto censu. Le communautarisme, la plupart du temps, n'est qu'un réflexe social de défense, quelque chose de primitif voire de tribal, une étape intermédiaire mais qui n'a pas vocation ni à perdurer ni à s'imposer en lieu et place des valeurs fondamentales de la république. C'est exactement comme cela qu'il peut être analysé dans le cas de phénomènes communautaristes classiques, et notamment au sein des immigrés chinois ou des Juifs français.

Le cas justement des Juifs est très intéressant, socialement parlant, parce qu'il n'y a pas mieux intégré qu'eux... même si dans le même temps, ils savent se protéger et conserver leur identité. Ce n'est pas contradictoire.

Le problème principal que je lis chez toi relève plutôt de l'opposition entre deux systèmes universaux, c'est à dire qui tendent à des valeurs universelles. Il y a d'un côté les Lumières au sens occidental du terme, et de l'autre il y a l'Islamisme tels que vous le concevez. Les deux systèmes prétendent trouver une solution durable afin d'unifier définitivement l'humanité, et c'est là que le bât blesse, car forcément, compte tenu de l'ascendant des Lumières, cette domination vous devient forcément insupportable. L'Occident devient donc l'ennemi à vos yeux, non pas parce qu'il serait raciste -on parle de 2014 et les valeurs en question sont à l'opposé du racisme-, mais parce qu'il rivalise avec le système politique et religieux que vous, vous préféreriez voir s'imposer dans le monde. C'est à dire un califat panislamique avec la Charia pour seule loi.

Or l'Islamisme n'est PAS une identité.

La vraie opposition que n'oses écrire est plutôt de l'ordre = Démocratie vs Totalitarisme

Tu refuses donc d'appeler par son vrai nom ce qui n'est, en réalité, qu'un affrontement de nature idéologique et politique. L'Islam de son côté peut très bien s'intégrer aux Lumières, et il finira sans doute par le faire. Ce n'est donc pas une question religieuse. L'Islamisme néo-fondamentaliste et révolutionnaire que tu prônes en revanche, jamais.

Pour reprendre un exemple, si l'on analyse le communautarisme Juif, on s'aperçoit qu'il a choisit l'intégration aux Lumières via l'Aufklärung allemand. C'est à dire que la figure modèle de cette communauté, du moins depuis Moses Mendelssohn, c'est le Juif de savoir. C'est à dire que l'intégration se fait par la participation globale et mondiale à la réflexion scientifique, philosophique et intellectuelle commune, c'est à dire au récit commun de l'humanité, mais tout en maintenant une identité distincte. Ce n'est pas contradictoire tant qu'il y a un apport, tant qu'il y a un don et de l'échange.

En revanche, le système que vous vous prônez n'a rien à voir avec cela , puisqu'il y a opposition frontale, presque un duel à mort entre nous et vous [l'Islamisme est un système clôt qui ne désire aucun progrès ni échange, justement, parce qu'il se croit "parfait", parce qu'il se croit la fin et l'accomplissement de l'histoire]. D'ailleurs, ce qui te trahit Chaouiya, c'est bien le fait que tu désires un communautarisme musulman. Or, ça n'a pas de sens. Stricto censu, il peut y avoir un communautarisme algérien, marocain, arabe à la rigueur (etc)... mais pas musulman.

Parce que c'est ce que tu désires néanmoins, on peut conclure que c'est tout à fait autre chose, que tu mens ou que tu trompes sur les mots que tu emploies. Et que de même, tous ceux que tu nommes comme étant "blancs" ici-même, c'est également autre chose. En l'occurrence, les "blancs" dont tu parles ne sont pas les français, mais toutes celles et ceux qui partagent cet héritage de valeurs universelles découlant des lumières, et qui va bien au delà de la simple nation française.

Moi-même je ne suis pas né français mais à plusieurs milliers de kilomètres de Paris. Et pourtant, j'ai fait le choix de partager ces valeurs-là, même si je n'oublie nullement mon identité. Donc je suis devenu "blanc" ou "gaulois" au sens péjoratif et méprisant où tu l'entends toi. Cela ne fait pas de moi un raciste, au contraire.

C'est bien parce que tu mélanges tout que tes attaques ont, au final, quelque chose de choquant. Car ce ne sont ni les "blancs" ni les "racistes" que tu attaques, mais tous ceux qui aiment et valorisent ce que l'on nomme une démocratie occidentale et les valeurs de civisme qui en découlent.

La France n'est pas une religion... J'appelle ça une dictatures identitaire.

Je vie en France, je respecte ces lois, donc je suis français.

Le problème n'est pas ton identité. Des millions d'identité différentes et venues des quatre coins du globe ont façonné sans problème ce que l'on nomme l'Occident et en particulier la France. L'intégration ne signifie pas la dissolution de ta propre identité, mais ta participation active et volontaire au récit commun de cette nation, c'est à dire voir ce que tu peux apporter à la société au lieu de la combattre, au lieu de te placer en opposition à elle et de survaloriser ta propre "différence".

Le problème ce sont les valeurs que tu défends, car tout comme Chaouiya, tu crois intimement qu'il existe un système supérieur à celui incarné par "l'Occident" et ses valeurs libérales. Et là aussi, c'est l'Islamisme.

Ton opposition est donc idéologique et politique, mais pas identitaire.

Le problème n'est pas ton identité. Des millions d'identité différentes et venues des quatre coins du globe ont façonné sans problème ce que l'on nomme l'Occident et en particulier la France. L'intégration ne signifie pas la dissolution de ta propre identité, mais ta participation active et volontaire au récit commun de cette nation, c'est à dire voir ce que tu peux apporter à la société au lieu de la combattre, au lieu de te placer en opposition à elle et de survaloriser ta propre "différence".

Le problème ce sont les valeurs que tu défends, car tout comme Chaouiya, tu crois intimement qu'il existe un système supérieur à celui incarné par "l'Occident" et ses valeurs libérales. Et là aussi, c'est l'Islamisme.

Ton opposition est donc idéologique et politique, mais pas identitaire.

Mais je participe, j'essaye d'être juste.

Y a des points où je soutien la France, d'autres où je condamne. Et c'est comme ça qu'on avance.

C'est comme les noirs qu'on m'était à l'arrière des bus au USA, la politique de l'autruche n'a jamais marcher nul part.

Pour la religion c'est ce qu'on appelle la liberté de pensé.

Dans un pays laïc, le vrai problème, c'est que ce soit un problème. :)

C'est quoi le problème avec l'islam en France ? A part une poignée de gens qui prennent plus leurs religion avec des "saoudiens" sur le net, qu'avec l'imam de la mosquée. J'en vois pas.

Par contre cette stigmatisations, je trouve aberrant.

Mais je participe, j'essaye d'être juste.

Y a des points où je soutien la France, d'autres où je condamne. Et c'est comme ça qu'on avance.

C'est comme les noirs qu'on m'était à l'arrière des bus au USA, la politique de l'autruche n'a jamais marcher nul part.

Pour la religion c'est ce qu'on appelle la liberté de pensé.

Dans un pays laïc, le vrai problème, c'est que ce soit un problème. :)

C'est quoi le problème avec l'islam en France ? A part une poignée de gens qui prennent plus leurs religion avec des "saoudiens" sur le net, qu'avec l'imam de la mosquée. J'en vois pas.

Par contre cette stigmatisations, je trouve aberrant.

juste une question parce que tu ne le précises pas ,es tu français ? ne le prends pas mal ,juste je voudrais éclaircir ma réflexion sur ce que tu dis