Méditations Sur le Sens de l'Esthétique

Le violon a cette forme, (et la guitare aussi) pour donner le change.

Pour nous faire croire qu'on s'intéresse au corps d'une femme alors qu'il n'est question que de s'amuser avec (de tripoter)...

le manche !

Il suffit de voir à quel niveau est tenue une guitare électrique pour le comprendre clairement.

Je me suis amusé un jour à faire cette céramique pour me convaincre... du contraire :

Mais j'étais plus proche du violoncelle que du violon.

De plus en plus de femmes jouent du violoncelle...

"Tripoter le manche" c'est bien un truc de mec ca !

Intérressante votre sculpture, elle pourrait en même temps représenter les sens .. les cordes me font penser à des lèvres.. le haut à une oreille .. les côtés à un nez ..

la forme à un oeil .. le corps de la femme (violon) à la peau ..

Merci pour le partage ..

petite histoire à méditer !

http://www.alexcelli..._Bell_Metro.pdf

composées, à côté de combien d'autres choses exceptionnelles passons-nous ?

"Tripoter le manche" c'est bien un truc de mec ca !

Intérressante votre sculpture, elle pourrait en même temps représenter les sens .. les cordes me font penser à des lèvres.. le haut à une oreille .. les côtés à un nez ..

la forme à un oeil...

Merci pour le partage ..

petite histoire à méditer !

dans un environnement commun, à une heure inappropriée, pouvons-nous

percevoir la beauté ?

* Nous arrêtons-nous pour l'apprécier ?

* Pouvons-nous reconnaître le talent dans un contexte inattendu ?

Une des possibles conclusions de cette expérience pourrait être :

si nous n'avons pas le temps...

Je pensais que tu étais un malade Frelser ..

Mais voir que tu trouves beau une partouze de limaces, j'en suis maintenant convaincue .. tu es un grand malade Frelzer !

Je pensais que tu étais un malade Frelser ..

Mais voir que tu trouves beau une partouze de limaces, j'en suis maintenant convaincue .. tu es un grand malade Frelzer !

Mais oui "Frêle sert" .. chacun y voit ce qu'il a dans ses yeux , tu ne savais pas ca ?

Tu y vois quoi toi ? ta vie à toi ressemble à quoi ?

Ma vie ? Elle resemble à une douce rivière ou baignent des amoureux, que la pleine lune ennivre malgré eux. Ou encore à une fleur d'un jour qu'un aventurier n'à pas le coeur de cueillir... La senteur d'une prairie qui envahit un village perdu au milieu et que seuls les inconnus connaissent.

Oui je vois ... de la merde quoi !

Je comprends mieux ton image maintenant , merci Frêleser :cool: et je préfère nettement et toujours mes "loches" qui savent capter les odeurs et sont très sensibles aux goûts et donc tu comprendras que c'est pour cette raison que je t'éviterai dorénavant !

Que quelqu'un le sauve de son sauveur ! :blush:

Sujet et débats intéressants.

Il me semble que la beauté relève d'une émotion suscitée au travers de nos sens dépassant les caractéristiques de la chose pour nous révéler une agréable sensation de bien-être.

La beauté serait pour moi aux sens ce que la logique ou le raisonnement serait à la raison ou encore le sens du juste et de l'empathie en matière de relation.

Un rapport au bon, à l'harmonie, à l'émotion.

C'est pourquoi je pense qu'il y a différentes déclinaisons de ce rapport même si le fil rouge des échanges tourne toujours autour des sens.

Visuels, audio, gustatifs, qu'importe, ce qui est beau est ce qui sublime nos sens.

On peut donc tromper nos sens et c'est le sens de ces effets en début de débat lorsqu'il s'agit de fixer cette croix déformante pour les visages en vision périphérique.

ça pourrait être le cas en matière d'hypnose ou encore de toute suggestion ou auto suggestion susceptible de modifier le message entre notre organe sensoriel et notre perception cérébrale.

On peut décréter une beauté individuelle dans le sens où cette perception touche à l'intime.

Qui n'a jamais fait état de sa musique préférée ou du vin qu'il préfère comme si de la chose, on pouvait discerner derrière l'individu et sa grande sensibilité, son individualité.

Et dans le même temps, on ressent que derrière la beauté, il y a des concepts plus larges et transcendants comme pourrait l'être l'harmonie, la simplicité, la symétrie etc etc...

Et qu'il y a également des "canons de beauté" issus de notre environnement et de notre culture, une belle femme n'ayant pas par exemple au travers des temps les mêmes attributs en règle générale un peu comme ces sièges orange à la mode dans les années 70 et totalement kitch aujourd'hui, les cheveux longs, la barbiche, la moustache....

Et qu'enfin, il y a un lien à la raison, à la culture, à la réflexion.

Un mathématicien peut trouver belle une équation que ce soit par sa simple forme esthétique couchée sur un papier ou par sa liaison à sa simplicité, son "élégance", la richesse de ses corrolaires et de ses implications derrière une idée simple mais révolutionnaire.

E=Mc² est une belle équation, vous ne trouvez pas ?

De ce fait, un livre peut être "beau" par ses rappels à des notions qu'on a étudié et qui sont renvoyées pouvant passer inaperçu pour un novice.

Le beau n'est pas élitiste, le beau peut renvoyer aux expériences de vie personnelles, aux doux souvenirs d'un visage, d'une émotion, d'un contexte et donc de la raison y compris, de la culture aussi.

Qu'on étudie un peu un compositeur et sa réécoute peut laisser survenir une vague d'émotion qu'on n'avait pas captée.

Prenez Berlioz et les conditions d'écriture de sa symphonie fantastique et de son contexte par exemple.

Prenez la même symphonie en méconnaissance.

Mais je trouve que la beauté pure, c'est cette harmonie simple issue d'un univers sensible infiniment complexe dont les échos nous dépassent.

Au travers du haut de l'iceberg, nous imaginons les tréfonds immergés qui constituent la masse principale du concept.

Et nous ne faisons qu'effleurer une illumination qui nous plaque comme un papillon ébloui de lumière.

(plus sérieusement)

Frelser a initié son post sur le sens de l'Esthétique (en donnant la "femme" en exemple) et non sur la beauté. Pour moi l’esthétisme et la beauté sont deux choses différentes. L'esthétisme te prend par les yeux alors que la beauté te prend par les tripes.

(Plus sérieusement... sic !)

Tu as une définition plus que très personnelle...

http://www.cnrtl.fr/lexicographie/esth%C3%A9tique

Esthétisme et Beauté sont étroitement reliés et je renvoie à la partie qui traite à la philosophie.

L'esthétique est « la théorie, non de la beauté elle-même, mais du jugement qui prétend évaluer avec justesse la beauté, comme la laideur »

http://fr.wikipedia.org/wiki/Esth%C3%A9tique

Il me semble qu'il y a quelque chose d'obligatoirement travaillé dans l'esthétisme et de contemplatif dans la beauté. La beauté on peut très bien la "ressentir" même avec les yeux fermés, comme par exemple avec la musique qui, comme l'a dit Vladimir Jankélévitch ; "Par une irruption massive la musique s’installe dans notre intimité et semble y élire domicile " . Alors que l'esthétisme on doit justement l'évaluer pour connaitre, ressentir sa valeur. La beauté se contemple, l'esthétisme se travaille.

C'est un débat sémantique sans intérêt puisque l'esthétisme s'appuie indispendablement sur l'idée de beauté.

Il n'y a rien à retirer du sérieux de mon discours...

Tu cherches des liens pour retirer de mon propos et non pour lui ajouter, je dirai que j'en suis d'accord sur le principe si j'y trouvais du fond.

Ce n'était ni un hors sujet, ni un manque de sérieux... sic sic...

Quand Trinh Xuan Thuan trouve de la beauté dans les équations qu'il travaille, je peux t'assurer qu'il n'a rien de contemplatif dans son travail de physicien.

Ta perception n'est qu'une perception, elle ne retire pas le sérieux du travail des autres ni de leur perception...

Tu as le droit d'avoir tes perceptions mais si tu retires des perceptions d'autrui, assure toi quand même de lire ce qu'ils écrivent.

Notamment le lien que je t'ai envoyé entre esthétisme et beauté à cent mille lieux de tes définitions subjectives....

Non la beauté n'est pas que contemplative.

Je te le dis pour la beauté du geste mais si c'est contemplatif soit belle et tais toi.

Oups, pas gentil le zenalpha ce soir.

Je peux trouver très beaux quelques lignes tracées sur une toile d'une extrême simplicité, ou une miniature chinoise d'une ultime précision, qu'une sculpture d'une très profonde complexité... Paradoxalement, parfois la laideur aussi attire et procure une certaine admiration, et je peux accrocher une toile d'une chose très laide dans mon bureau...

Il n'y a pas une saveur ou une source de beauté mystérieuse dans l'objet de nos sens, et toute tentative de délimiter ou décrire le beau en termes de symétrie, harmonie, ou proportions chavire et échoue... Le beau et le laid ne sont pas autre chose que ce que mes sens me procurent comme curiosité, émotions, souvenirs, plaisir, voire dégout.. Une oeuvre d'art est réussie si elle captive l'attention, retient le regard et procure des émotions. C'est tout l'intérêt de la production artistique, que ce soit en arts plastiques, en poésie, en mathématiques, en art culinaire... Briser la monotonie, permettre à notre esprit de s'évader, de remonter le temps.

P.S. : Merci à blaquière pour avoir partagé une photo de sa violoncelle, cela m'a rappelé un ancien collègue qui offrait des scupltures qu'il faisait simplement. Parceque les véritables artistes ayant une ame d'artiste ne voient pas leur atelier comme un magasin. Même si certains doivent y recourir comme c'est leur gagne pain et leur paquebot, et ont un grand talent.

C'est un débat sémantique sans intérêt puisque l'esthétisme s'appuie indispendablement sur l'idée de beauté.

Il n'y a rien à retirer du sérieux de mon discours...

Tu cherches des liens pour retirer de mon propos et non pour lui ajouter, je dirai que j'en suis d'accord sur le principe si j'y trouvais du fond.

Ce n'était ni un hors sujet, ni un manque de sérieux... sic sic...

Quand Trinh Xuan Thuan trouve de la beauté dans les équations qu'il travaille, je peux t'assurer qu'il n'a rien de contemplatif dans son travail de physicien.

Ta perception n'est qu'une perception, elle ne retire pas le sérieux du travail des autres ni de leur perception...

Tu as le droit d'avoir tes perceptions mais si tu retires des perceptions d'autrui, assure toi quand même de lire ce qu'ils écrivent.

Notamment le lien que je t'ai envoyé entre esthétisme et beauté à cent mille lieux de tes définitions subjectives....

Non la beauté n'est pas que contemplative.

Je te le dis pour la beauté du geste mais si c'est contemplatif soit belle et tais toi.

Oups, pas gentil le zenalpha ce soir.

Mais non mais non, juste méprisant.

Mais non mais non, juste méprisant.

Comme L'oréal, tu le vaux bien dans ton approche de notre échange.

Belle et dédaigneuse.

Dédaigneuse dans tous les cas.

Voici des sculptures de Javier Marin.

Mais non mais non, juste méprisant.

Je tiens à te présenter mes excuses ici après celles que je t'ai adressé personnellement.

Il y a des jours où rien ne va...

Bah en voila un.

Désolé que ça te tombe dessus et retour au sujet.

Le violon a cette forme, (et la guitare aussi) pour donner le change.

Pour nous faire croire qu'on s'intéresse au corps d'une femme alors qu'il n'est question que de s'amuser avec (de tripoter)...

le manche !

Il suffit de voir à quel niveau est tenue une guitare électrique pour le comprendre clairement.

Je me suis amusé un jour à faire cette céramique pour me convaincre... du contraire :

Mais j'étais plus proche du violoncelle que du violon.

De plus en plus de femmes jouent du violoncelle...

En y repensant, je pense qu'en outre des émotions telles que le désir ou la crainte assimilée à une forme, une odeur ou un son, un détail vague décelé dans notre subconscient et nos souvenirs que nous croyiions enterrés, il y a aussi une forme d'autoprojection ou d'empathie (je ne trouve pas le mot exact) vers l'objet observé et nous pouvons parfois apprécier une oeuvre qui attirera notre curiosité, tentant de décrypter ce qui animait son réalisateur au moment de son travail, ou la façon dont on le réaliserait si on s'y lançait soi-même. Et je pense que cela joue un rôle essentiel dans les mouvement artistiques, les professionnels appréciant également le travail minutieux et amoureux transmis dans et à travers l'oeuvre, qui leur permet d'en apprécier la profondeur en terme d'exécution de l'oeuvre. Voire une jalousie palpitante de ne pas l'avoir réalisée soi-même.