Naturel / VS / pas Naturel .

Pour moi, ce qui est naturel c'est tout ce qui est à l'état brut, non modifié, non transformé (si ce n'est par le temps et les éléments, donc par la nature elle-même).

les matières transformées sont toutes issues de matières brutes ,naturelles ...Il faut donc admettre que l'inverse est également valable

L'inverse serait donc : toutes les matières naturelles sont issues de matières transformées ? Transformées par qui ? La Nature, à partir de matières naturelles ! On tourne en rond camarade !

"Les vaches sont issues de la nature mon cher elbaid. L'homme en faisant des croisements a créé des races, mais la vache est toujours une vache ...."

"tout ce que l'homme a créé n'est pas "naturel","

Il n'y a aucune contradiction là dedans : la vache est naturelle, les races ayant été créées par l'homme ne sont pas naturelles. Ce n'est pas la nature qui a créé les pit bull, c'est la connerie de l'homme par croisements.

Apprenez le Français les gars, et ne me faites pas dire ce que je n'ais pas dis !

tu es entrain de dire , que l'écosystème terre actuel a été sensiblement amélioré par la main de l'homme mais tout de même il a un potentiel et une marge d'erreur . donc depuis 12 000 ans ça fait belle lurette que ton écosystème terre est manipulé par l'homme .

Où ais je dis que que l'écosystème terre a été sensiblement amélioré par la main de l'homme ? Où ? Tu vois, tu n'arrêtes pas de déformer mes propos.

L'homme améliore en faisant des erreurs "

de mieux en mieux , arbitrairement tu manipule la notion de amélioration et détérioration ...

Faire des erreurs ne veut pas forcément dire détérioration. Si, au lieu de planter des carottes, tu plantes des radis, c'est une erreur, mais il n'y a aucune détérioration. Quand tu reprends ce que j'ais dis, stp, recopie les mêmes mots, ça t'évitera de t'enfoncer de plus en plus.

ce que tu peux etre de mauvaise foi c'est dingue...

"Si, au lieu de planter des carottes, tu plantes des radis, c'est une erreur, mais il n'y a aucune détérioration."

l'élevage et la culture de la carotte ou du radis comme tu veux a passablement transformé ton foutu écosystème

pour se faire il a fallu de l'énergie mon coco , cet énergie employé par les hommes pour planter et exploiter ta foutu carotte et ton radis .

alors va comprendre , tu condamne d'un côtés l'exploitation mais d'un autre tu la considère comme normale

zigbu , plante une carotte ou des milliards de carotte à un endroit il y a forcément exploitation , gestion et au final détérioration et appauvrissements des sols , irrigation etc etc etc etc .

TIENS un exemple . tu connais la Californie

zigbu . comprend bien ; fais un effort merde .

Tu condamne un truc qui a commencé il y a 12000 ans...

en gros ça fait 50 ans qu'il existe une conscience écologique , et tu voudrais réaliser une terre ET une humanité ultra propre en quelques décennies ..... tu rêve ? redescend sur Terre .

tu connais la Californie ?

c'est un désert , vas-y voir si ils y font pas poussés des carottes en plein désert.....

et d'après toi c'est quoi ? une erreur ou une amélioration ?

c'est naturel ou pas naturel ?

des exemples comme ça on peux en trouver à la pelle .

Quand tu seras décidé à reprendre mes propos tels que je les ais écrits, je reprendrai la discussion.

ET toi tu arrive et tu proclame l'écosystème Terre comme étant en danger....

je te dis et te repète que ton écosystème Terre ça fait belle lurette qu'il a cessé d'être 100% naturel et originel...

on a favorisé certaine espèces aux détriments des autres

on a influencé leurs comportement jusuq'à les transformer en mouton vache cochon et chiwawa à sa memere

on a détourné des fleuves des rivières construit des barrages etc etc etc.....

et alors ? ton écosystème il est toujours vivant non ? l'humanité n'a rien détruit du tout , il fait partie intégrante de cet chimie de la vie , ce qu'il fait il le fait naturellement .:smile2:

tu veux je reprenne tes propos Zigbus....ok je suis seigneur je vais le faire :

zigbu a dit :

"Il n'y a aucune contradiction là dedans : la vache est naturelle, les races ayant été créées par l'homme ne sont pas naturelles. Ce n'est pas la nature qui a créé les pit bull, c'est la connerie de l'homme par croisements.

Apprenez le Français les gars, et ne me faites pas dire ce que je n'ais pas dis !

tu es entrain de dire , que l'écosystème terre actuel a été sensiblement amélioré par la main de l'homme mais tout de même il a un potentiel et une marge d'erreur . donc depuis 12 000 ans ça fait belle lurette que ton écosystème terre est manipulé par l'homme .

Où ais je dis que que l'écosystème terre a été sensiblement amélioré par la main de l'homme ? Où ? Tu vois, tu n'arrêtes pas de déformer mes propos.

L'homme améliore en faisant des erreurs "

de mieux en mieux , arbitrairement tu manipule la notion de amélioration et détérioration ...

Faire des erreurs ne veut pas forcément dire détérioration. Si, au lieu de planter des carottes, tu plantes des radis, c'est une erreur, mais il n'y a aucune détérioration. Quand tu reprends ce que j'ais dis, stp, recopie les mêmes mots, ça t'évitera de t'enfoncer de plus en plus. "

voila j'ai repris tes propos.....:smile2:

Tu condamne un truc qui a commencé il y a 12000 ans...

en gros ça fait 50 ans qu'il existe une conscience écologique , et tu voudrais réaliser une terre ET une humanité ultra propre en quelques décennies ..... tu rêve ? redescend sur Terre .

L'homme a commencé l'élevage et la culture il y a environ 12000 ans, soit ! Ce n'est ni l'élevage, ni la culture depuis 11800 et quelques années quia détruit partiellement (totalement dans certains endroits)l'environnement dans lequel il évoluait. Ce n'est que depuis l'ère industrielle que la pollution a commencé. Je me rappelle très bien, l'usine de mon bled rejeter ses déchets directement dans la rivière. Ils n'étaient pas très polluants puisqu'il s'agissait d'une charcuterie industrielle. D'autres industries en ont fait tout autant, mais avec des produits hautement polluants. Et ça, c'est quelque chose que je n'admettrais jamais. Aujourd'hui, il y a des lois pour empêcher cela, ce qui n'empêche pas certains rejets sauvages. Quand les poissons d'une rivière se retrouvent le ventre en l'air, ça veut dire qu'il y a un petit malin qui a déversé ses merdes discrètement. Ni vu ni connu, rien à battre.

Ce que je condamne, ce n'est pas que l'homme se soit mis à cultiver la terre et élever du bétail, mais ce qu'il a fait de nuisible depuis le début de l'ère industrielle. Je dis bien et je répète pour que tu imprimes bien "ce qu'il a fait de nuisible". Je suis peut être con, mais pas au point de condamner les avancées en matière médicale, les progrès liés au confort, les progrès sociaux... Par contre, à côté de cela il y a mille choses condamnables parce qu'elles auraient pu être réalisée sans nuisances ou, tout au moins en les limitant au maximum.

on a influencé leurs comportement jusuq'à les transformer en mouton vache cochon et chiwawa à sa memere

Niet ! On a créé des races à partir d'espèces existantes. Le chiwawa à sa mémère est un chien de race chiwawa. La vache Normande est une vache de race Normande... Les chiens et les vaches vivaient à l'état sauvage (naturel) et c'est l'homme qui les a apprivoisés puis croisés pour les modeler comme il le désirait. Cela n'a rien de "naturel" puisque c'est une intervention de l'homme. D'où la définition donnée plus haut de "naturel". Les animaux sont na tu rels, les races ne le sont pas. ça y est, ça rentre ?

La fatigue étant naturelle à heure aussi avancée de la journée, je vais me coucher.

"Ce n'est que depuis l'ère industrielle que la pollution a commencé"

- tu ne peux pas jeter l'eau du bain et le bébé avec .

"mais ce qu'il a fait de nuisible depuis le début de l'ère industrielle."

-tu ne peux pas dire d'un côtés vive le progrès , et d'un autre le condamner .

"parce qu'elles auraient pu être réalisée sans nuisances ou, tout au moins en les limitant au maximum."

-tu rêves.....lol

en 1964 un certain Nikolaï Kardashev explique une méthode théorique de classement des civilisations en fonction de leur niveau technologique et de leur consommation énergétique.

'l'échelle en question relie le niveau d'énergie au degré d'évolution. Il n'est pas très important de savoir si l'énergie est prise de façon renouvelable ou non, le but étant de démontrer qu'il est nécessaire d'avoir une croissance qui entraîne un changement de civilisation et exponentiellement une croissance de la consommation énergétique "

en gros pour faire court , nos capacités à utiliser les énergies renouvelable tient au fait que nous avons atteint un degrés de civilisation bien malgré nous grâce à l'utilisation d'énergie fossile et à l'heure actuelle nucléaire .

que les énergies procurent des déchets , ça c'est relativement naturel , c'est ainsi fait .

maintenant que l'être humain grâce à sa technologie puisse limité les "dégâts" en traitant les déchets . Pour ce faire il lui faut nécessairement une technologie et donc un accroissement de la consommation et utilisation des ressources , c'est ce que je dis plus haut avec l'histoire du chien qui se mort la queue .

donc quand tu précises que l'évolution auraient pu se réaliser sans nuisance . c'est du rêve c'est de l'utopie c'est du fantasme , et à l'heure actuelle on utilise encore le charbon (Allemagne etc etc etc) .

on ne passe pas d'un modèle énergétique à un autre comme ça d'un claquement de doigt , d'autres part le changement de modèle entraine des tentions qui peuvent s'avérer plus néfaste que le modèle lui même .

cependant on peux relativement penser un modèle entièrement tourner vers "l'écologie" , en terme exact c'est de la SF , ptet un jour ça se fera mais laisse faire le temps et la nature des choses .

c'est pourquoi je prefere considérer tout ceci comme un ordre naturel de l'évolution sans qui nous ne serions pas , et sans quoi ns serions encore perchés sur un Arbre à manger des bananes bio .

IL est clair que sur le modèle des énergies renouvelable on peux en THEORIE réalisé un monde relativement moins risqué en matière de déchets et de "pollution" .

l'humain possède la capacité technologique ( maintenant mais pas au début de l'ere industrielle ) d'implanter des panneaux solaires ds l'espace afin d'améliorer le rendement energétique , on peux aussi envisager une exploitation de l'hélium 3 sur la Lune....etc etc les solutions en théories existent seulement qui veux payer ? personne .

on peux aussi construire un champs d'éolienne sur toute la superficie de la Bretagne afin de répondre à la demande nationale... ou couvrir une bonne partie de l'Océan d'éolienne pourquoi pas ... au moins ça dérangera personne.... fin bref .

Le problème est que l'écologie préfère penser un modèle basé sur l'économie et la restriction.....ok . moi je m'en fou j'ai rien contre .

mais qui va devoir se réduire ? qui va faire les frais d'un modèle visant la décroissance ? ou d'un modèle visant à réduire la consommation ?

Parce que j'ai envie de dire , c'est ou tout le monde ou personne , mais certes pas certains qui se procureront les joies du progrès en incitant les autres à se réduire et se contenter de peu .

et à ce moment la on rentre ds un nouvel scénario , celui du partage des richesses et des ressources si tant elles sont limités ..... et ben là mon coco c'est pas gagné ! parce que l'esprit humain est naturellement tordu , et l'écologie ne tient pas compte de cette distorsion . lol

Est naturel ce qui se débrouille sans nous.

N'est pas naturel tout ce qui résulte d'une intervention humaine ayant modifié l'état premier.