UE va donner 500 millions à l'Ukraine pour nous acheter du gaz

Tout à fait exact ! Le prix est fonction de la proximité géographique ! Donc, facturer 485 dollars le prix au m3 à l'Ukraine, pays limitrophe de la Russie est bel et bien un acte de guerre économique. Merci de le confirmer

385 euros ce qui est dans la moyenne des prix de Gazprom vis à vis de ses états non alliés. Mais admettons pour rire la guerre économique. C'est quoi quand nos voisins, amis, potes européens accueillent de l'evasion fiscale française ? Des entreprises française qui délocalisent parce qu'on coute trop cher ? Quand General electrics rachete Alstom pour un prix moins elevé qu'une miserable application que rachete facebook grace a une emission massive de dollars américains et de la triche sur les cours de l'or l'argent matiéres premiéres ? Quand on menace de taxer une de tes banques 10 milliards parce que tu vends des mistrals aux russes ?

Quand des fonds spéculatifs se gagnent de beurrent sur la nourriture pour se sucrer de l'argent sur le dos des citoyens notamment français ? Quand des types dans un bureau décrétent que tu vas devoir privatiser tel secteur, revoir tel point de ton budget, eviter de sauver tel entreprise stratégique ? Qu'est ce que c'est alors ? Une mega guerre économique .?

C'est betes que ce soient nos voisins et alliés qui la pratique contre nous, ca brouille un peu les cartes tu vois.

Pure spéculation: pour information, la Pologne a très bien su tirer son épingle du jeu du fait de son insertion à l'UE ! Idem pour les ex démocraties populaires de l'ancien pacte de Varsovie .... La preuve par les FAITS !

L'irlande ? L'espagne ? La gréce ? L'italie ? le Portugal ? La France ? Perspectives, avenir ?

Tu deviens saoulant avec ta propagande ridicule et dénuée de fondement ! Pour information, encore une fois, au risque de me répéter, les insurgés pro-annexionistes russophones surarmés par Moscou, et sur lesquels effectivement tirent les forces ukrainiennes, ne constituent pas "le peuple d'Ukraine" ..... Alors tes amalgames à deux balles sans aucune cohérence, tu te les gardes, ok !?

Pilonner des villes et en rayer certaines de la carte certaine, ça s’appelle tirer sur son propre peuple, désolé que ça ne convienne pas à ta vision idéologique.

Je pense que c'est aussi parce qu'il est plus facile de dire "ben on vous a passé 500 millions donc maintenant, on vous ne file plus que 100" voire "on ne vous en file plus" que "bon on vous fournissait du gaz à tarif ultra préférentiels, mais là on va monter petit à petit en tarif normal" a une population dont le smic Ukrainien est environs 30 % plus bas qu'un bas salaire chinois...Dur.

Ah oui, on vous avait pas dit, mais on allait signer un accord de libre échange avec eux, c'est ça qui a mis le feu aux poudre. Sinon, dans le même ordre d'idée actuellement on négocie aussi une association avec la Géorgie.

Tu parles , les US veulent fourguer leur gaz de schiste , l'UE a des ex de Goldman sach's a des postes clés , cherche pas plus loin le résultat de ce désastre pour tous les ukrainiens et pour nos finances car on va fourguer du gaz à l'Ukraine alors que ce pays est insolvable

Faudra que l'UE annule la dette que l'Ukraine aura contracter auprès d'elle à terme , c'est tout ce qui va arriver

Faut croire que les russes ont les moyens de vendre à perte, ils trouveront toujours des clients pour leur gaz , ils ont déjà un contrat de 400 milliards avec les chinois signé récemment , z'ont l'embarras du choix les russes , le problème c'est que la France n'a pas les mêmes moyens

Le contribuable donne du fric à l'UE , l'UE le distribue à d'autres pays dont pas mal de millions maintenant à l'Ukraine (500 millions en tout je sais pas quel sera notre montant mais y'aura pas les anglais c'est certain pour banquer à perte)

A ce rythme de conneries accumulées par l'UE , on a pas fini d'emprunter sur les marchés pour assurer notre propre fonctionnement et aller jouer les Atlas sans en avoir les moyens

Ca va pas arranger la dette bien au contraire,, déjà qu'elle n'en finit pas d'augmenter

Y'en a marre , mais marre de chez marre , plus que marre de leurs conneries

@Lycan

Tout à fait exact ! Le prix est fonction de la proximité géographique ! Donc, facturer 485 dollars le prix au m3 à l'Ukraine, pays limitrophe de la Russie est bel et bien un acte de guerre économique. Merci de le confirmer ! :smile2:

Les russes se font traiter de tous les noms à l'ouest de l'Ukraine , bien drivés par les US qui n'y ont rien à perdre et tout à y gagner , y'a une propagande anti russe d'enfer là bas et tu t'étonnes que Poutine ne fasse pas de cadeaux sur le gaz

C'est la meilleure celle-là

Tu parles , les US veulent fourguer leur gaz de schiste , l'UE a des ex de Goldman sach's a des postes clés , cherche pas plus loin le résultat de ce désastre pour tous les ukrainiens et pour nos finances car on va fourguer du gaz à l'Ukraine alors que ce pays est insolvable

Faudra que l'UE annule la dette que l'Ukraine aura contracter auprès d'elle à terme , c'est tout ce qui va arriver

Pures spéculations, encore une fois ! Tant pis pour ces cons de Russes qui pensent qu'on peut tout obtenir par la force, la menace, et les coups militaires ! Il faut dire qu'en tapant comme un bourrin sur l'Ukraine depuis 4 mois maintenant, Poutine n'a pas fait dans la dentelle ! Et quoi ? Qu'est ce qu'il compte obtenir le père Poutine ? Faire "peur aux ukrainiens" ? C'est plutôt l'invers qui se produit en ce moment !

Faut croire que les russes ont les moyens de vendre à perte, ils trouveront toujours des clients pour leur gaz , ils ont déjà un contrat de 400 milliards avec les chinois signé récemment , z'ont l'embarras du choix les russes , le problème c'est que la France n'a pas les mêmes moyens

Et d'une, qu'est ce que la France vient faire là dedans ? Et de deux, c'est le droit de Poutine de vendre son gaz aux chinois ! Mais, à leurs conditions ! Et d'ici quelques mois, je te parie qu'il regrettera très vite d'avoir échangé le marché européen, stable, riche, reltivement peu regardant à la dépense, face aux chinois, beaucoup, mais alors beaucoup plus coriaces niveau négociations que les occidentaux ! La Chine joue sa propre partition, c'est elle qui est en position de force ! Elle négociera un prix si bas, que les russes se trouveront très vite sur la paille ! :smile2:

Le contribuable donne du fric à l'UE , l'UE le distribue à d'autres pays dont pas mal de millions maintenant à l'Ukraine (500 millions en tout je sais pas quel sera notre montant mais y'aura pas les anglais c'est certain pour banquer à perte)

Nuance: ça fait un bail que le "contribuable ne donne plus grand-chose à son gouvernement. Pour information, c'est surtout l'endettement auprès des marchés publics qui assure le train de vie des états européens. On peut le déplorer, et pourtant c'est bien comme ça que ça se passe !

A ce rythme de conneries accumulées par l'UE , on a pas fini d'emprunter sur les marchés pour assurer notre propre fonctionnement et aller jouer les Atlas sans en avoir les moyens

Ca va pas arranger la dette bien au contraire,, déjà qu'elle n'en finit pas d'augmenter

Très exactement !! Ceci étant dit, je ne suis pas du tout sûr que jouer la carte de l'égoïsme vis à vis de l'agression dont l'Ukraine est victime de la part de la Russie soit la meilleure des stratégies, ne fut ce qu'au niveau de nos engagement moraux.

Y'en a marre , mais marre de chez marre , plus que marre de leurs conneries

Et ce n'est qu'un début mon pauvre ami ! Le Monde s'apprête à péter comme jamais, et le plus comique dans tout cela, c'est que la majorité des benêts de "l'opinion publique française" en a strictement rien à carrer, engoncée qu'elle est dans son confort artificiel !

385 euros ce qui est dans la moyenne des prix de Gazprom vis à vis de ses états non alliés. Mais admettons pour rire la guerre économique.

Non non ! On ne rigole pas ! C'est très sérieux ! C'est une guerre totale ! Une guerre économique, diplomatique, terroriste et .... militaire !

http://www.bbc.com/news/world-europe-27849437

C'est quoi quand nos voisins, amis, potes européens accueillent de l'evasion fiscale française ? Des entreprises française qui délocalisent parce qu'on coute trop cher ? Quand General electrics rachete Alstom pour un prix moins elevé qu'une miserable application que rachete facebook grace a une emission massive de dollars américains et de la triche sur les cours de l'or l'argent matiéres premiéres ? Quand on menace de taxer une de tes banques 10 milliards parce que tu vends des mistrals aux russes ?

Nous sommes d'accord: je n'ai jamais dis le contraire, et je te rejoins parfaitement ! C'est dégueulasse. Seulement, il ne faut pas tout confondre: là, on est dans le cadre d'un pays européen, la Russie, qui redessine militairement, les frontières d'un autre pays européen, l'Ukraine. Vouloir dire: c'est pas nos oignons, qu'ils se démerdent entre eux, est une folie et une irresponsabilité inouie: je rappelle que c'est comme ça qu'on a incité Hitler à déclencher la seconde guerre mondiale !

Quand des fonds spéculatifs se gagnent de beurrent sur la nourriture pour se sucrer de l'argent sur le dos des citoyens notamment français ? Quand des types dans un bureau décrétent que tu vas devoir privatiser tel secteur, revoir tel point de ton budget, eviter de sauver tel entreprise stratégique ? Qu'est ce que c'est alors ? Une mega guerre économique .?

Mais entièrement d'accord avec toi !! Encore une fois, tout à fait d'accord ! Seulement, il ne faut pas tout confondre, et verser dans l'antiaméricanisme primaire quand on aborde une crise aussi dangereuse que celle d'Ukraine ! Encore une fois, laisser Poutine disséquer l'Ukraine, c'est ouvrir la voie à un nouveau cycle de destabilisation des frontières internationalement reconnues ! Et à l'heure de la bombe nucléaire, tu m'excuseras, mais moi je trouve cela complètement débile et dangereux !

C'est betes que ce soient nos voisins et alliés qui la pratique contre nous, ca brouille un peu les cartes tu vois.

Parce que tu crois sincèrement que, nous français, on fait mieux à l'étranger ?? Renseigne toi un peu mieus sur le comportement des FTN françaises à l'étranger, tu seras surpris du niveau de saloperies et d'exploitation dont sont capables nos grands groupes !

L'irlande ? L'espagne ? La gréce ? L'italie ? le Portugal ? La France ? Perspectives, avenir ?

Ils suivront leur destin: voilà ce que c'est que de mentir aux gens en leur promettant de toujours pouvoir vivre à crédit, au dessus de leurs moyens !

Pilonner des villes et en rayer certaines de la carte certaine, ça s’appelle tirer sur son propre peuple, désolé que ça ne convienne pas à ta vision idéologique.

Mais je ne fais aucune idéologie, là encore ! Je m'attache aux FAITS, c'est tout ! Fourni moi les preuves que des villes entières dans l'Est de l'Ukraine sont détruites comme le furent Grosny par les russes, ou encore Alep et Homs en Syrie, et là, je daignerais peut-être m'intéresser à ce que tu as à dire ! Parce que pour l'instant, ta faiblesse argumentative, largement liée justement au manque de FAITS précis, mesurables, quantifiables et concrets, n'est pas crédible pour un sou !

Un excellent article sur ce qu'il se passe réellement en Ukraine aujourd'hui, avec la guerre du gaz et militaire menées par la Russie à l'encontre de l'Ukraine, et malheureusement, avec des conséquences dramatiques à venir. Le début de la fin pour ce malheureux pays ... :(

http://www.francetvinfo.fr/monde/europe/manifestations-en-ukraine/ukraine-pourquoi-la-guerre-n-est-pas-pres-de-s-arreter_626531.html#xtor=AL-67

Les russes se font traiter de tous les noms à l'ouest de l'Ukraine , bien drivés par les US qui n'y ont rien à perdre et tout à y gagner , y'a une propagande anti russe d'enfer là bas et tu t'étonnes que Poutine ne fasse pas de cadeaux sur le gaz

C'est la meilleure celle-là

Non mais franchement .... Les russes leur piquent la Crimée, confisquent leurs meilleures unités navales, les traitent de "nazis, de fascistes" etc etc ...., provoquent la guerre civile à l'Est, font passer armes, hommes (mercenaires de Tchétchénie de Khadyrov) et argent pour soutenir et alimenter le conflit, juste pour faire chier le pouvoir pro-occidental ukrainien, doublent le prix du gaz du jour au lendemain, et tu fais encore semblant de t'étonner "d'une propagande anti-russe d'enfer" ???? :gurp: :gurp: :gurp:

T'es un ouf, dans ta tête, toi !

Non mais franchement .... Les russes leur piquent la Crimée, confisquent leurs meilleures unités navales, les traitent de "nazis, de fascistes" etc etc ...., provoquent la guerre civile à l'Est, font passer armes, hommes (mercenaires de Tchétchénie de Khadyrov) et argent pour soutenir et alimenter le conflit, juste pour faire chier le pouvoir pro-occidental ukrainien, doublent le prix du gaz du jour au lendemain, et tu fais encore semblant de t'étonner "d'une propagande anti-russe d'enfer" ???? :gurp: :gurp: :gurp:

T'es un ouf, dans ta tête, toi !

la Crimée n'a JAMAIS appartenu à l'Ukraine , c'est une république autonome de l'Ukraine et avant cette région était russe

Les unités navales ont fait l'objet d'un deal et la russie y met ses propres navires , d'autres appartiennent à l'Ukraine

Le soulèvement de Maïden a été bien drivé par les US , d'ailleurs il l'est toujours

Le soulèvement de l'est est drivé par les russes

un partout balle au centre

l'Ukraine a toujours été clivée , ça s'explique par son histoire , ça date pas d'hier

Pour le reste, les ukrainiens à l'ouest ont un dictateur au pouvoir , je ne donne pas 2 ans avant qu'il y ait des troubles à l'ouest sévèrement réprimés par les milices nationalistes de Porochenko

Ce type est vraiment inquiétant

la Crimée n'a JAMAIS appartenu à l'Ukraine , c'est une république autonome de l'Ukraine et avant cette région était russe

C'est pourquoi elle est internationalement reconnue comme Ukrainienne, avec le drapeau ukrainien flottant dessus ses institutions, et que depuis 1991, la Russie payait la location à l'Ukraine de la base de Sébastopol !

Les unités navales ont fait l'objet d'un deal et la russie y met ses propres navires , d'autres appartiennent à l'Ukraine

Non: ces unités sont 100% ukrainiennes, hors de question de laisser dire du grand n'importe quoi à ce sujet. Il n'y a jamais eu "partage" de ces unités comme tu l'affirmes de façon purement gratuites (c'est facile à démontrer, je te met au défit de trouver un seul article disant le contraire), mais mise en commun des locaux et des bassins de mouillage et d'entretien: nuance de taille !! Les unités confisquées par Moscou sont 100% ukrainiennes. J'ai d'ailleurs posté un lien à ce sujet, issu du site spécialisé "mer et marine", il y a quelques mois de cela.

Le soulèvement de Maïden a été bien drivé par les US , d'ailleurs il l'est toujours

Dans quel proportion ? Une chose est de reconnaître que la CIA a bien mis son nez dans les affaires du Maïdan, une autre est d'en connaître l'exact teneur et la proportion !

Le soulèvement de l'est est drivé par les russes

un partout balle au centre

l'Ukraine a toujours été clivée , ça s'explique par son histoire , ça date pas d'hier

Je ne vois pas en quoi cela légitimerait les actions de monsieur Poutine visant à découper ce pays en morceaux ! C'est n'importe quoi ce type de raisonnement ! :gurp:

On parle de 20 à 30% du territoire ukrainien, là, tout de même !!

Pour le reste, les ukrainiens à l'ouest ont un dictateur au pouvoir , je ne donne pas 2 ans avant qu'il y ait des troubles à l'ouest sévèrement réprimés par les milices nationalistes de Porochenko

Ce type est vraiment inquiétant

Un "dictateur au pouvoir" ..... élu, il y a près d'un mois, dès le premier tour, à 55% .... :gurp: Tu n'es même pas capable de définir convenablement ce terme politique, je ne vois pas comment tu pourrais dans ces conditions prétendre l'appliquer à Petro Porochenko, "le roi du chocolat" !! ...... et des caramels mous.

Pour le reste, malheureusement, je pensais que les choses en resteraient là, mais hélas !! :( Il semblerait qu'on s'achemine de plus en plus vers un scénario à la Géorgienne, avec une intervention massive des russes dès le mois de juillet !! :( Une catastrophe, avec un risque majeur d'embrasement mondial, par effet boule de neige ! :(

Le scénario semble désormais acté: poursuite et intensification des opérations militaires, explosion du nombre des morts dans les 15 jours à venir, intervention de l'armée russe d'ici juillet, voire plus tôt, :( ...... Quand les russes en sont réduits à laisser passer des chars T-64, de l'artillerie, des BTR et des BMD, donc des systèmes lourds, alors les choses ne peuvent qu'aller extrêmement mal.

Sauf que ..... l'Ukraine n'est pas la Géorgie: c'est 10 fois plus grand, avec 46 millions de personnes ! Et une armée qui se prépare depuis 4 mois à cet affrontement militaire, qui semble désormais inéluctable, avec son grand voisin, la Russie poutinienne ... :(

Frappes économiques, commerciales, et surtout financières majeures occidentales sur l'économie russe ....

Et la suite .........................? Je n'en sais strictement rien. J'espère juste que les choses n'iront pas crescendo, mais je pense qu'à ce stade, et aux vues des engagements de Barack Obama vis à vis de l'Ukraine, il ne pourra pas l'abandonner et permettre un renouvellement du scénario géorgien ....

Des rebelles très proches de Moscou

Quelle est la part, dans ce jeu de chaud et froid, de manipulation et celle de la perte de contrôle des rebelles?

Après une période de flottement, un certains nombre de dirigeants de la "République populaire de Donetsk" ont été écartés au profit de plusieurs ressortissants russes. Tel Alexandre Borodaï, "Premier ministre" autoproclamé de la région pro-russe. Ce "consultant", ancien rédacteur de Zavtra, journal ultranationaliste, prétend ne pas être en mission commandée du Kremlin. En déplacement à Moscou, le 17 juin, Borodaï, lors d'une réunion à la chambre haute du Parlement, n'en a pas moins "remercié la Russie pour le flot régulier de volontaires venus de Russie afin de défendre les intérêts du peuple du Donbass", selon l'agence de presse AP. Borodaï est fortement soupçonné d'avoir des liens avec le FSB (services secrets russes), d'après le journal russe Vedomosti.

Igor Strelkov, "ministre" de la Défense de la "République de Donetsk" est également un Russe au riche passé: il a combattu en 1992 en Transnistrie (région russophone de Moldavie), en Bosnie et en Tchétchénie en 1995 puis en 1999-2005, avec les forces spéciales russes. "Les déclarations de Strelkov laissent transparaitre sa conviction qu'il a été envoyé à ce poste comme avant-garde d'une invasion des troupes russes en Ukraine", explique à L'Express Alexandre Golts, expert militaire, rédacteur en chef adjoint du Journal quotidien russe.

En savoir plus sur http://www.lexpress....xfic2md9OtwZ.99

Arrêtons de vouloir prendre les gens pour des cons: ce "conflit pseudo-séparatiste" qui déchire l'Est ukrainien n'est en réalité qu'une invasion planifiée directement par V. Poutine, afin de "punir" l'Ukraine, pays souverain et indépendant, à partir du moment où celui-ci a décidé de s'affranchir de la tutelle corruptrice et crève-misère de V. Poutine et de ses toutous du clan Ianoukovitch. Si il y a bien un dictateur, c'est bien V. Poutine, je n'ai eu de cesse de le dénoncer, durant des années, on en voit aujourd'hui le résultat.

Cet homme est un manipulateur cynique brutal, homophobe, à l'autoritarisme qui ne semble plus connaître aucune limite, et qui est en train, progressivement, de retransformer la Russie, en un nouveau pays dictatorial, où règne la peur de l'arrestation arbitraire, du meurtre, de la déportation dans des camps sibériens etc etc ...

Voilà la triste réalité de ce qu'est devenue la Russie sous Poutine: un pays où le "Président" peut à sa guise modifier la constitution pour se faire réélire et, pourquoi pas ? Echanger de rôle avec son "Premier ministre" de façon à cloisonner le pouvoir en Russie, ad vitam Eternam, au profit de "Russie Unie", de facto parti unique, qui remplace désormais le tristement célèbre PCUS.

U.E doit cessé de lecher les bottes des u.s.a .c'est ce dernier qui la entrené en ukraine

C'est sûr qu'avec un degré aussi fin dans l'analyse, on ira loin sur ce sujet !

Dit il en acclamant sans réserves ceux qui bombardent leur propre ville ou brulent vifs Des types enfermés dans un bâtiments, en célébrant la victoire au milieu de leurs atrocités. C'est EUX qu'on devrait attaquer.

Un "dictateur au pouvoir" ..... élu, il y a près d'un mois, dès le premier tour, à 55% .... :gurp: Tu n'es même pas capable de définir convenablement ce terme politique, je ne vois pas comment tu pourrais dans ces conditions prétendre l'appliquer à Petro Porochenko, "le roi du chocolat" !! ...... et des caramels mous.

Oui, Hitler aussi avait été élu et tant d'autres dictateurs , Poutine est élu , en Afrique ils sont élus , en Afghanistan aussi

Moralité : Une démocratie ne se résume surtout pas à une élection vois-tu surtout dans les conditions où il l'a été

Porochenko n'a rien d'un mec adepte de la démocratie

Oui, Hitler aussi avait été élu et tant d'autres dictateurs , Poutine est élu , en Afrique ils sont élus , en Afghanistan aussi

Moralité : Une démocratie ne se résume surtout pas à une élection vois-tu surtout dans les conditions où il l'a été

Porochenko n'a rien d'un mec adepte de la démocratie

J'ai jamais vu quelqu'un asséner autant de gratuités que toi de toutes mes années sur des forum de discussion ! C'est impressionnant de déblatérer autant de gratuités propagandistes ! Si encore elles s'appuyaient sur quelque chose de concret .... Mais non ! Rien, mais rien du tout !

"Porochenko n'a rien d'un adepte de la démocratie" ....... Ah oui ?? :) Simplement parce qu'il refuse de voir son pays se faire déchiqueter par l'ultra-nationaliste criminel Vladimir Poutine et ses complices pro-russes de l'Est ukrainien ? Je te rappelle humblement que l'unité ukrainienne est un point central de son programme présidentiel, qu'il ne fait que mettre en oeuvre !

Encore une fois, le seul dictateur d'extrême droite dans cette histoire, c'est bien Poutine, qui a durablement abolit l'expression démocratique en Russie en cadenassant l'ensemble des pouvoirs à son profit et à celui de son cercle d'obligés, centralisé les pouvoirs de la Fédération Russe entre les mains de ses obligés, et procédé au morcellement ethnique de l'Ukraine !

Je te rappelle aussi qu'en Europe, le dernier à avoir agit exactement de la sorte est un certain moustachu, A. Hitler, qui a fait exactement la même chose avec la Tchécoslovaquie en mars 1938 ! L'honnêteté serait au moins de s'en rendre compte: ton Poutine n'est rien d'autre qu'un autocrate devenu tellement imbu de sa soi-disant "force" vis à vis des occidentaux, qu'il en vient à se prendre pour le maître du Monde, capable de redessiner selon son bon vouloir des frontières internationalement reconnues !

Or, à partir du moment où il n'y a plus de droit, ne prévaut plus que la force: et c'est par la force et les pressions économiques et financières que l'Occident fera lâcher prise à Poutine au sujet de l'Ukraine.

Il faut donc maintenant réarmer l'Ukraine avec du matériel occidental performant, surtout des systèmes anti-aériens, pourquoi pas des Crotales NG, voire, des VL MICA, histoire de décimer l'aviation russe et ses hélicoptères. Il faut aussi que la France, l'Angleterre et les Etats-Unis fournissent de toute urgence des missiles HOT ou Hellfire aux forces ukrainiennes, s'attacher à constituer de petites équipes très mobiles, mais bien équipées, afin de sécuriser la frontière des incursions des chars de Poutine, afin que le scénario géorgien ne puisse se répéter.

Porochenko a dit qu'il avait un plan B au cas où Moscou et ses agents infiltrés dans l'Est torpilleraient son plan de paix. Puisque Poutine a manifestement choisi la voie de la confrontation armée, il faut s'arranger pour faire subir à ses agents infiltrés des pertes si lourdes, que cela provoque un sursaut dans l'opinion publique russe: infliger des dégâts tels aux forces d'invasion russe en préparation, qu'il soit matériellement et surtout financièrement impossible à Poutine de poursuivre sa politique d'agression armée vis à vis de l'Ukraine.

Pour le moment, il ne bouge pas: il est dissuadé d'intervenir franchement, car il sait que cela signerait la fin de son système économique rentier, et renverrait à la Préhistoire la classe moyenne russe sur laquelle il s'appuie pour faire tolérer ses agissements dictatoriaux en Russie. Frapper la classe moyenne russe au lare-feuille reste encore le moyen le plus sûr de faire lâcher la grappe à V. Poutine ! :D

Dit il en acclamant sans réserves ceux qui bombardent leur propre ville ou brulent vifs Des types enfermés dans un bâtiments, en célébrant la victoire au milieu de leurs atrocités. C'est EUX qu'on devrait attaquer.

Propagande, propagande, mon très cher !! Tu n'as toujours pas répondu à ma question ? Pourquoi fais tu de la propagande de guerre au profit des russes ? C'est tout ce qui m'intéresse te concernant, mais j'ai une petite idée bien arrêtée sur la question ! :) Etant donné que V. Poutine s'est allié avec l'ensemble des mouvements ultra-nationalistes xénophobes et surtout EUROPHOBES présents au sein de l'U.E, en bon agent perturbateur obéissant que tu es, tu fais circuler tes mensonges, tes amalgames et tes discours diffamatoires afin de mieux discréditer l'UE, en te servant pour prétexte de la crise en Ukraine !

Bien joué, mais te voilà démasqué !

Ceci étant acté, passons maintenant à une analyse un peu plus sérieuse et disons technique, de ce qu'il se passe actuellement en Ukraine. Porochenko sait très bien que Poutine n'attend qu'une occasion, comme la mort de dizaines de civils russophones, ou non, dans l'Est de l'Ukraine, pour faire intervenir son armée. Voilà pourquoi, contrairement au message de propagande infâme que vous menez , l'essentiel des pertes, entre 400 et 600 morts à ce jour, est constitué de combattants, soit pro-russes, soit de l'armée ukrainienne: plus d'une centaine de soldats ukrainiens ont ainsi payé de leur vie l'agression de la Russie à l'encontre de leur pays. Le reste, 50 à 60 tués dans les combats à l'Aéroport de Donetsk, 200 à 300 il y a deux jours à la frontière russo-ukrainienne, et le reliquat dans les opérations pré-élection de Porochenko, sont tous le résultat d'offensives, ratées, des séparatistes pro-russes.

Autrement dit, contrairement aux opérations de propagande menées jusqu'à présent par la partie russe et ses soutiens, les pertes concernent plus de 90% les combattants, qu'il soit ukrainiens pro-russes, ou pro-fédéralistes, ou encore russes tout court, comme cela est désormais avéré.

En appelant Poutine au téléphone pour discuter de son plan de paix, en offrant aux agents russes la possibilité de regagner leur pays, la Russie, pendant une semaine, par le biais d'un cessez-le-feu, tout en garantissant des droits élargis aux russophones dans l'Est du pays, Porochenko se montre habile tacticien: une main de fer dans un gant de velours. Ne reste plus aux insurgés armés qu'à dévoiler leur vrai visage: celui de Moscou. Celui de la poursuite de la guerre. Chose qui est en train de se réaliser, puisque, encore une fois, ce ne sont pas les forces ukrainiennes qui violent le cessez le feu, mais bien les séparatistes ! Cf le lien ci-dessous:

http://www.lexpress.fr/actualite/monde/europe/l-ukraine-denonce-une-attaque-separatiste-apres-le-cessez-le-feu-unilateral_1553134.html

Alors pour bien comprendre les enjeux réels de cette crise, on va encore affiner l'analyse de la situation tactique de cette guerre: Porochenko sait très bien qu'une guerre longue serait dévastatrice pour son pays: voilà pourquoi sa stratégie est celle qui vise à étouffer les forces infiltrées, en leur coupant l'accès à leurs sources de financements et d'armement russes: en cela, la maîtrise et la sécurisation de la frontière ainsi que de l'Aéroport devrait permettre, sous peu, d'asphyxier littéralement les rebelles.

Bref: ce n'est pas un hasard si, désespérés à ce point, les rebelles ont envoyé jusqu'à 4000 hommes pour tenter de reprendre le contrôle de la frontière avec la Russie. Pour information, on estime à 20 000, le nombre de séparatistes et d'agents russes infiltrés dans l'Est ukrainien. De son côté, l'armée ukrainienne peut compter actuellement sur 45 000 à 50 000 hommes épaulés par des conseillers de Black Water.

Tout ça pour dire quoi ? Que le temps joue inexorablement en faveur de Porochenko, d'une part parce que l'asphyxie des rebelles est bien réelle, et de plus en plus pressante, d'autre part parce pendant ce laps de temps, il peut encore poursuivre la remontée en puissance de son armée, selon des standards occidentaux cette fois, autrement plus efficaces, et de loin !! Que les standards russes.

Poutine le sait. Les occidentaux le savent. Porochenko le sait, et les rebelles le savent très bien ! Voilà pourquoi, si Poutine veut encore avoir une chance de sauver la situation dans l'Est de l'Ukraine, il est obligé soit d'intervenir militairement et directement, soit de faire en sorte qu'une nouvelle tentative pour reprendre le contrôle de la frontière de la part des insurgés soit une réussite, cette fois ! Et cela se fera dans les 15 prochains jours. Après, il sera trop tard !

Sauf que, c'est de toutes les façons déjà trop tard: le 27 juin, Porochenko arrimera l'Ukraine à l'UE, à travers l'accord d'association que le corrompu Ianoukovitch, sous l'instigation de son maître, Poutine, avait refusé, pour pouvoir continuer à piller tranquillement l'économie de son malheureux pays au profit de son clan et de celui de Poutine !

Propagande, propagande, mon très cher !!

Ce qui s'est passé à Odessa c'est de la propagande ? Cramer des mecs vivants et faire la fête au milieu des cadavres c'est de la propagande ? Bombarder ses propres villes c'est de la propagande ?

Etant donné que V. Poutine s'est allié avec l'ensemble des mouvements ultra-nationalistes xénophobes et surtout EUROPHOBES présents au sein de l'U.E

C'est la meilleure de l'année. Tu veux quelques photos des types que l'UE à soutenu pendant le coup d'etat de Maidan ?

Tu imagines quand meme qu'a coté du drapeau européen à été brandi en masse le trident du parti néo nazi ???Et qu'on a soutenu ces types qui ont tiré sur les flics ET la population au nom de la démocratie ???

Bien joué, mais te voilà démasqué !

Ce qui s'est passé à Odessa c'est de la propagande ? Cramer des mecs vivants et faire la fête au milieu des cadavres c'est de la propagande ? Bombarder ses propres villes c'est de la propagande ?

C'est le résultat de la politique de Poutine. Point à la ligne ! Ne compte pas sur moi pour pleurnicher sur des gens qui sont allés, certains depuis Moscou, agresser leurs adversaires à coups de bâton, d'armes de poing et d'armes blanches. Les agresseurs, c'étaient les pro-russes. Ils ont cherché leur merde, ils l'ont eu leur merde. Quand on joue avec le feu, avec des armes pour agresser ceux d'en face, et qu'on (se) crame, on ne vient pas ensuite pleurnicher comme des femmelettes que les autres aient le toupet de répondre.

C'est la meilleure de l'année. Tu veux quelques photos des types que l'UE à soutenu pendant le coup d'etat de Maidan ?

Tu imagines quand meme qu'a coté du drapeau européen à été brandi en masse le trident du parti néo nazi ???Et qu'on a soutenu ces types qui ont tiré sur les flics ET la population au nom de la démocratie ???

Mais n'essaye pas !! Encore et toujours la stratégie pitoyable de l'amalgame ! Tu sais combien ils sont, tes "néo-nazis", dans le Maïdan ?? Moins de 5% !!! Je comprend bien que ce soit confortable pour vous autres, de vous servir de ces gens ultra-minoritaires, pour étayer votre soutien à la propagande russe visant à faire du Maïdan, un mouvement "nazi", m'enfin .... Un peu de crédibilité, s'il vous plaît .... 5%, c'est que .... Ben ..... 5% !!! Ce qui veut dire , que 95% ne le sont pas !!

Désolé, mais encore une fois, ces arguments foireux, facilement démontables dans les FAITS, tombent à l'eau !

Dernière chose: V. Poutine a protégé, armé, financé et encouragé par le biais du FSB notamment, les actions criminelles de Bachar el Assad, contre son propre peuple, lui, de manière bien réelle ! :bad: Bilan ? Plus de 162 000 morts, et des millions de réfugiés ! ! ! :bad:

C'est aussi lui qui, en 1999, a délibérément organisé des attentats pseudo-tchétchènes, en plein coeur de Moscou, avec la complicité active et directe du FSB dont il était alors le patron ! :bad: Bilan ?? Plus de 300 moscovites tués, pour simplement lui permettre de s'assurer sa place comme nouvel "homme fort" de Russie ! :bad:

Bel exemple, que ce grand "Patriote" qu'est V. Poutine ! Je peux comprendre, certains sur ce forum n'étaient encore que des enfants à cette époque, ce qui explique qu'ils ne sont probablement pas au courant de cette face sombre de "l'homme du KGB" qu'est V. Poutine, un homme qui n'a jamais hésité à faire massacrer de sang froid des gens de son propre peuple, pour se maintenir au pouvoir !! :bad:

Plus de 200 000 tchétchènes massacrés sur une population de 1 million, "jusque dans les chiottes" par ce sinistre individu, soit 20% du peuple tchétchène !

Des centaines de femmes et d'enfants tués à Beslan (346 morts dont 184 enfants !!), là encore directement suite aux ordres criminels donnés par V. Poutine !

Des dizaines de milliers de Géorgiens victimes d'épuration ethnique en Abkhazi et en Ossétie du Sud, suite à la guerre russo-géorgienne de 2008 !

Plus grave encore: jusqu'au bout, il a tout fait pour protéger des sanctions ce régime "allié", même quand ce dernier a fait donner les gaz sur son propre peuple ! 1300 morts gazés ! Et ça continue, avec les attaques au chlore !! Alors, les pleureuses sélectives, qui font semblant aujourd'hui de s'offusquer de "l'utilisation du phosphore blanc" par l'armée ukrainienne, commencez par balayer devant la porte de votre maître à penser, et posez vous la question de savoir si c'est vraiment du côté de ces deux individus que vous voulez vous placer, moralement parlant ! :bad:

Ce qu'il se passe en Ukraine est le pendant, à une échelle infiniment moins meurtrière et barbare, de ce que Poutine a délibérément laissé faire en Syrie !

Et encore une fois, ça suffit maintenant, les gens qui ont sur leurs mains la mort de centaines de milliers de personnes. Pour le bien de l'humanité, il est temps de mettre un terme aux agissements criminels de monsieur Poutine et de son régime cynique et sanguinaire. Et parce qu'il ne saurait être question de le laisser mettre à feu et à sang l'Ukraine, comme il l'a fait en Tchétchénie ou encouragé activement en Syrie, le neutraliser devient une mesure de salut public. Il est temps pour Monsieur Poutine de tirer sa révérence.

Je vous invite le plus simplement du monde à prendre connaissance de ce reportage que je trouve pour ma part très bien réalisé, sur ce qu'est vraiment V. Poutine, de ses débuts au KGB jusqu'à sa place d'autocrate brutal et cynique actuelle en Russie.

https://www.youtube.com/watch?v=AM1tkbBJAXE

Il dure 1h36, mais sincèrement, on ne s'y ennuie absolument pas, car il est extrêmement bien réalisé. A ce moment là, chacun se fera son opinion en toute connaissance de cause !

Tu n'as pas compris une chose : c'est que les population directement menacées sont des minorités russophones, et ethniquement russes : Beaucoup en Russie ont de la famille là bas, des amis, des lien d'affaires. La population de Russie est absolument révolte de voir comment les armées Ukrainienne s'en prenne à la minorité russophone et considèrent ces barbaries comme une agression en violation avec tous les principes que prétends bien injustement défendre l'Europe.

Ca n'a rien avoir avec des conflits où la Russie défends des positions uniquement géo stratégique pour sa position dans le monde et on est en EUROPE.

Comment prétendre vouloir un accord de paix en continuant le pilonnage ? Mystére.Tu es vraiment hallucinante de flots de bourrage de crane, comment oses tu prétendre que l'armée Ukrainienne se défends ? Elle attaque les milices séparatistes ainsi que les CIVILS de ces villes !

Ils veulent un referendum sur une federalisation de l'Ukraine car ils ne sont pas pour rejoindre l'union européenne ?

ET ALORS ? Est ce que ca justifie de pilonner des villes ? Vraiment ? Tu es a un tel degré....

Deuxièmement personne ne justifie ce qui s'est passé en Tchétchénie. Mais ca n'a juste aucun rapport. La Russie est un état souverain et on a pas à aider les TcheTchenes ou soutenir les Russes dans cette affaire. Permet moi juste de rappeller que

1) aucune attentat kamikaze contre des écoles primaires ou des théâtres en plein cœur de Kiev n'ont eu lieu au nom de la religion des populations russophones de l'est.

2) Les populations russophones de l'est n'ont jamais prétendu vouloir quitter l'ukraine, elles étaient juste en desaccord total avec une association avec L'UE. Tout gouvernement modéré aurait au moins ESSAYE de trouver une solution diplomatique, mais au lieu d'en trouver une, l'armée Ukrainienne s'est déshonorée en attaquant les siens.

enfin ton 5% c'est un chiffre totalement inventé, mais je ne dis pas que les néo nazis n'etaient pas une minorité au moment des manifestations, mais que ce sont EUX qui ont monté le coup d'état violent en tirant sur la police ET sur la population civile pour créer le chaos, et c'est ces gens là que nous avons soutenus.

regardes le nombres de tridents, drapau des néos nazis se méler aux drapeau européen

C'est quoi ca des montages photos ? Les tirs de snipers arrosant la foule et les policier indistinctement c'est quoi ?

En nous déshonorant de la sorte nous sommes en train de créer un divorce avec la Russie et foutant en l'air une chance historique. Comment ne peut on pas voir cela ?

Tu n'as pas compris une chose : c'est que les population directement menacées sont des minorités russophones, et ethniquement russes : Beaucoup en Russie ont de la famille là bas, des amis, des lien d'affaires. La population de Russie est absolument révolte de voir comment les armées Ukrainienne s'en prenne à la minorité russophone et considèrent ces barbaries comme une agression en violation avec tous les principes que prétends bien injustement défendre l'Europe.

Je ne comprend pas ce que tu dis ! Ceux qui ont attaqué les administrations, et qui aujourd'hui sont surarmés ne sont pas des anges ! Oui, c'est une guerre ! Mais QUI a prit les armes les premiers ?? Les séparatistes pro-russes, et ces attaques ont été planifiées depuis Moscou ! Alors oui, c'est une guerre ! Mais une guerre commanditée depuis un pays étranger, non pas pour des motifs de "solidarité ethnique" (Poutine se fout comme d'une guigne du sort des populations russophones de l'Est), mais pour des motifs de politique extérieure, pour "punir" les traîtres de Kiev qui ont osé se "vendre" aux occidentaux ! Là est la réalité ! Alors après, encore une fois, que les russes se laissent manipuler par leur "Président", c'est LEUR problème ! Si ils ne sont pas contents de voir les jeunes hommes russophones se faire massacrer par l'armée ukrainienne, ils n'ont qu'à tout faire pour les inciter à déposer leurs armes ! Encore une fois, le discours de propagande de guerre, ça devient lassant !

Ca n'a rien avoir avec des conflits où la Russie défends des positions uniquement géo stratégique pour sa position dans le monde et on est en EUROPE.

Comment prétendre vouloir un accord de paix en continuant le pilonnage ? Mystére.Tu es vraiment hallucinante de flots de bourrage de crane, comment oses tu prétendre que l'armée Ukrainienne se défends ? Elle attaque les milices séparatistes ainsi que les CIVILS de ces villes !

Mais il n'y a pas de pilonnage ! Il y a un cessez-le-feu que les séparatistes pro-russes ont fait le choix délibéré d'ignorer ! Les tirs de mortier de l'armée ukrainienne sont juste effectués pour se dégager de l'encerclement et des attaques incessantes des séparatistes sur les positions à la frontière des gardes-frontières !

http://actu.orange.f...000002MLOg.html

Ils veulent un referendum sur une federalisation de l'Ukraine car ils ne sont pas pour rejoindre l'union européenne ?

ET ALORS ? Est ce que ca justifie de pilonner des villes ? Vraiment ? Tu es a un tel degré....

Non ! Il n'y a pas de référendum sur la fédéralisation, il y a une volonté délibérée de sécession d'avec le territoire ukrainien ! Ce n'est absolument pas la même chose ! Or, les deux Républiques de Donetsk et de Lougansk font intrinsèquement partie du territoire ukrainien ! Et comme par hasard, ce sont ces deux Républiques qui concentrent à elles seules une bonne partie du potentiel énergétiques et industriel du pays ! Encore une fois, il y a un tel décalage entre ce que tu dis, et ce qui se fait, que ce ne comprend pas tes propos ! La situation est pourtant très claire: c'est une guerre opposant des forces séparatisto-annexionnistes à l'armée nationale ukrainienne.

Deuxièmement personne ne justifie ce qui s'est passé en Tchétchénie. Mais ca n'a juste aucun rapport. La Russie est un état souverain et on a pas à aider les TcheTchenes ou soutenir les Russes dans cette affaire. Permet moi juste de rappeller que

Bien sûr que si, ça a un rapport: et tu crois quoi ??? Que les tchétchènes allaient se laisser génocider ainsi ?? C'est directement relié au caractère extraordinairement brutal de V. Poutine, ses choix politiques, sa volonté d'écraser dans le sang et les intimidations tout ceux qui osent s'opposer à lui !!

1) aucune attentat kamikaze contre des écoles primaires ou des théâtres en plein cœur de Kiev n'ont eu lieu au nom de la religion des populations russophones de l'est.

Directement provoqués par les abominations génocidaires de Poutine lors de la seconde guerre de Tchétchénie ! Tu ne m'arracheras aucune larme en prétendant mélanger les causes et les conséquences ! Partout où Poutine passe, ça se termine toujours en bain de sang ! Là est la réalité ! Je t'ai donné un lien sur un reportage extrêmement bien fait à ce sujet !

2) Les populations russophones de l'est n'ont jamais prétendu vouloir quitter l'ukraine, elles étaient juste en desaccord total avec une association avec L'UE. Tout gouvernement modéré aurait au moins ESSAYE de trouver une solution diplomatique, mais au lieu d'en trouver une, l'armée Ukrainienne s'est déshonorée en attaquant les siens.

Et mon cul, c'est du poulet ?? Cesse de dire tout et n'importe quoi, en dépit du bon sens !! Il y a eu "référendum" pour établir l'indépendance de ces deux Républiques, je tiens à te le rappeler ! Il y a eu prise de bâtiments administratifs par des forces armées très bien équipées, les fameux "petits hommes verts" du camarade Poutine ! Cesse de dire n'importe quoi ! Et après, tu voudrais nous faire gober que "l'armée ukrainienne les a attaqué" ?? Et comment !!! C'est le rôle de toute armée de faire face aux menaces à l'intégrité territoriale, qu'elles soient intérieures ou extérieures ! Dans le cas de ces deux Républiques, il est plus qu'acté que ce sont les deux menaces qui se sont concrétisées !

enfin ton 5% c'est un chiffre totalement inventé, mais je ne dis pas que les néo nazis n'etaient pas une minorité au moment des manifestations, mais que ce sont EUX qui ont monté le coup d'état violent en tirant sur la police ET sur la population civile pour créer le chaos, et c'est ces gens là que nous avons soutenus.

Et ce sont eux qui se sont faits décapiter par la police du régime de transition de Kiev ! Pour info, Pravy Sektor a été neutralisé et ses chefs soit tués, soit emprisonnés par les forces de l'ordre du nouveau régime de transition !

regardes le nombres de tridents, drapau des néos nazis se méler aux drapeau européen

C'est quoi ca des montages photos ? Les tirs de snipers arrosant la foule et les policier indistinctement c'est quoi ?

Des actions de Pravy Sektor, à n'en pas douter ! Mais qui ont été neutralisés par la suite par les nouvelles autorités provisoires ukrainiennes !

http://blog.1492.over-blog.com/2014/03/depeche-un-chef-du-mouvement-pravy-sektor-elimine-lors-d-une-operation-speciale.html

Maintenant, je te pose une question: est ce que cela justifie l'amputation de plus de 25% de l'intégrité territoriale ukrainienne ?? Poutine ne comprend qu'un seul langage: celui de la force et celui de l'intimidation. C'est tout ! Quand il en aura marre de voir les IDE européens et américains se barrer de Russie, alors il lâchera peut-être le morceau. Bref, tenter d'utiliser les snipers du Maïdan pour justifier la perte de plus de 25% du territoire d'un Etat européen souverain, l'Ukraine, c'est refaire un bond en arrière jusqu'en 1938 !

Tu m'excuseras mais .... Très peu pour moi !

En nous déshonorant de la sorte nous sommes en train de créer un divorce avec la Russie et foutant en l'air une chance historique. Comment ne peut on pas voir cela ?

Je t'ai déjà dis ce que je pensais de la Russie poutinienne: c'est au contraire s'honorer que de faire obstacle aux projets ultra-nationalistes d'obédience hitlérienne de V. Poutine. Pour comprendre ma position, encore une fois, ai au moins le courage de regarder ce reportage que je t'ai mis en lien. 1h36, mais du lourd, du très lourd sur ce qu'il se passe réellement au sein de la Russie poutinienne !

Une dernière chose encore: tu connais les "Jeunesses hitlériennes, n'est ce pas" ?

Tiens, mate ça:

http://www.arte.tv/f...mC=3025290.html

http://www.la-croix....13-08-16-998772

Je te présente les "Jeunesses Poutiniennes" !! :bad: