Tempête en France

Je pense que nous ne sommes pas préparés.

C'est pourtant pas difficile de construire des maisons avec des toits prévus pour résister à un vent fort, d'enterrer les lignes électriques, de couper les arbres près des voies de chemin de fer, etc...

il est indéniable que cette double tempête fut d'une rare puissance

sauf dans le Centre du pays où je me trouvais (en fait, il y eut 2 tempêtes successives)

Je pense que nous ne sommes pas préparés.

C'est pourtant pas difficile de construire des maisons avec des toits prévus pour résister à un vent fort, d'enterrer les lignes électriques, de couper les arbres près des voies de chemin de fer, etc...

Enterrer les lignes électriques posent deux problèmes majeurs : leur entretien est nettement plus compliqué que celui de pylônes électriques et le coût d'une installation pareil dans un réseau français fonctionnant en "toile d'araignée" est très élevé. Alors une question : prêt à payer la facture d'électricité plus chère pour cela ?

J'ai connu une dame, prof à la retraite, qui s'est pris son volet en pleine tronche et en est décédée. Fracture du fronta et du malaire..

mon fils avait 7 mois, je suis allée le chercher dans son lit, et j'ai passé la nuit en le gardant dans mes bras, en attendant que le toit s'envole, ce qui me paraissait plus que probable vu le boucan.

mon mari est parti voir chez les voisins si tout allait bien, il a eut du mal a faire les quelques mètres qui séparaient les maisons

finalement, le toit ne s'est pas envolé, mais le lendemain on a vu des dizaines d'arbres par terre.

je travaillait à l'époque dans un foyer pour adultes handicapés mentaux.je suis allée bosser à pied car la route était impraticable

la panique chez les résidents !!!! pour leur expliquer ce qui c'était passé;

et depuis, quand le vent souffle un peu fort, je repense à cette nuit

Et tu n'es pas la seule

Bien des gens gardent de cette catastrophe des traces dans leur psyché

tempete en hivert , t"en chie en ete

J'avoue que quand les vents sont violents quelque fois , j'y repense fortement à 1999 pour l'avoir vécue,

le traumatisme est restée un peu, et je pense que ça reviendra un jour ou on n'y si attendra plus

Le 26 décembre 1999 au matin, les vents ont redoublé de violence dans le Nord-Est.

Avant de partir chez mes parents pour fêter Noël, nous avons dû ramasser nos clôtures qui avaient été arrachées et constations que plusieurs cyprès avaient été déracinés. Arrivés chez eux, il a fallu éloigner précipitamment les voitures de la maison car les tuiles tombaient du toit. Au même moment, le garage dans lequel mon frère garait sa voiture s'est envolé comme un vulgaire fétu de paille.

Le lendemain nous découvrions avec peine le paysage de désolation qu'offrait la forêt...

Les forts coups de vent incessants des dernières semaines nous rappellent forcément cet épisode et je dois dire que j'appréhende vraiment une nouvelle tempête.

Je pense que nous ne serons jamais préparés à ce genre de catastrophe. Quand les éléments se déchaînent, il n'y a pas grand chose d'autre à faire que de subir et d'attendre que ça passe.

Enterrer les lignes électriques posent deux problèmes majeurs : leur entretien est nettement plus compliqué que celui de pylônes électriques et le coût d'une installation pareil dans un réseau français fonctionnant en "toile d'araignée" est très élevé. Alors une question : prêt à payer la facture d'électricité plus chère pour cela ?

Je demande confirmation: Pourquoi l'entretien d'une ligne enterrée reviendrait cher ? A part les glissements de terrain, je vois pas ce qui pourrait nuire à un câble ?

Je demande confirmation : Pourquoi l'entretien d'une ligne enterrée reviendrait cher ? A part les glissements de terrain, je vois pas ce qui pourrait nuire à un câble ?

Une inondation, une canicule, ou encore les rongeurs?

Réponse à chaud, mais en effet, malgré le coût important d'un enfouissement, c'est une vraie réflexion qu'il faut mener de ce côté là.

Il n'y a pas que le souci des lignes électriques en cas de tempête, il y a toutes ces constructions "en carton", qui deviennent de vraies armes une fois envolées... A chacun de faire en sorte que ses biens soient abrités ou suffisamment solides pour faire face à une grosse tempête.

En cas de fort vent, beaucoup de choses peuvent devenir des pièges mortels, les plaques de tôle par exemple, véritables lames volantes, le verre brisé aussi, les tuiles arrachées, etc, etc ...

Je vis dans le couloir du Rhône, question vent on est servis, sans aller jusqu'à la tempête, le mistral est un avant goût assez impressionnant quand il se déchaine, je me souviens d'avoir vu une 2cv retournée par le mistral

Je demande confirmation: Pourquoi l'entretien d'une ligne enterrée reviendrait cher ? A part les glissements de terrain, je vois pas ce qui pourrait nuire à un câble ?

A l'inverse d'un pylône, accessible par la voie des airs ou via l'ascension de ce dernier et qu'il est simple d'évaluer son état, un équipement enterré demande à ce qu'on entreprenne des travaux de voirie (la plupart du temps les lignes et canalisations suivant le trajet des routes/trottoirs). Ce qui implique de défoncer le goudron, le béton, et de bloquer la circulation et de programmer une déviation en milieu rural par exemple. Il est également plus difficile de mesurer l'état du réseau, car un réseau enterré ne peut subir des contrôles aussi simples que sur un pylône. Ce qui ramène à un coût d'entretien plus élevé.

Sans compter le coût de transition complet du réseau électrique, extrêmement dense en France et que les lignes enterrées ne sont pas à haute tension mais moyenne ou basse tension le plus souvent (comme en milieu urbain), afin de limiter leur entretien et de limiter son usure, avec pour gros inconvénient d'apporter une quantité d'électricité inférieure aux pylônes (alors que la demande en électricité ne décroît pas, bien au contraire !).

En France, le réseau électrique est en "toile d'araignée" grâce aux pylônes électriques : ainsi, si un pylône est défectueux ou inopérant, il est possible de détourner l'alimentation par un autre accès, permettant de garantir une alimentation électrique en toute circonstance ou de rapidement rétablir le courant électrique dans un secteur frappé par un cataclysme.

Si une inondation démoli par exemple une ligne électrique souterraine il faudra plus de temps pour la remplacer. Sachant que les inondations sont nettement plus fréquentes que les tempêtes et constituent le risque n°1 aux yeux de la sécurité civile et dans les coûts dans les assurances (c'est ce qu'il s'est passé durant Xynthia, ou le réseau souterrain a été noyé par les inondations), il est de loin préférable de maintenir les pylônes comme principal axe d'alimentation électrique, tant par sa facilité d'entretien que son coût inférieur et la capacité du réseau déjà en place. Et il existe aussi le risque du gel, que ce soit une ligne enterrée ou aérienne.

Le coût estimé par EDF d'un enterrement intégral du réseau serait de 100 milliards d'euros... Je ne vous raconte pas le prix de la facture.

En réalité, il est rare qu'un pylône s'écroule. Le plus fréquent c'est la casse d'une ligne haute-tension, remplaçable relativement rapidement.

A l'inverse d'un pylône, accessible par la voie des airs ou via l'ascension de ce dernier et qu'il est simple d'évaluer son état, un équipement enterré demande à ce qu'on entreprenne des travaux de voirie (la plupart du temps les lignes et canalisations suivant le trajet des routes/trottoirs). Ce qui implique de défoncer le goudron, le béton, et de bloquer la circulation et de programmer une déviation en milieu rural par exemple. Il est également plus difficile de mesurer l'état du réseau, car un réseau enterré ne peut subir des contrôles aussi simples que sur un pylône. Ce qui ramène à un coût d'entretien plus élevé.

Sans compter le coût de transition complet du réseau électrique, extrêmement dense en France et que lignes enterrés ne sont pas à haute-tension mais moyenne ou basse tension, afin de limiter leur entretien et de limiter son usure, avec pour gros inconvénient d'apporter une quantité d'électricité inférieure aux pylônes (alors que la demande en électricité ne décroît pas, bien au contraire !).

En France, le réseau électrique est en "toile d'araignée" grâce aux pylônes électriques : ainsi, si un pylône est défectueux ou inopérant, il est possible de détourner l'alimentation par un autre accès, permettant de garantir une alimentation électrique en toute circonstance ou de rapidement rétablir le courant électrique dans un secteur frappé par un cataclysme.

Si une inondation démoli par exemple une ligne électrique souterraine il faudra plus de temps pour la remplacer. Sachant que les inondations sont nettement plus fréquentes que les tempêtes et constituent le risque n°1 aux yeux de la sécurité civile et dans les coûts dans les assurances, il est de loin préférable de maintenir les pylônes comme principal axe d'alimentation électrique, tant par sa facilité d'entretien que son coût inférieur et la capacité du réseau déjà en place.

Le coût estimé par EDF d'un enterrement intégral du réseau serait de 100 milliards d'euros... Je ne vous raconte pas le prix de la facture.

En réalité, il est extrêmement rare qu'un pylône s'écroule. Le plus fréquent c'est la casse d'une ligne haute-tension, remplaçable relativement rapidement.

« L’enfouissement est la moins mauvaise des solutions. En France, les risques d’inondations sont quand même moindres que les risques de neige ou d’orages. »

La FNCCR (fédération nationale des collectivités concédantes et régies) estime ce coût à 50 milliards d'euros, soit moitié moins.

source

C'est pourtant ce qui s'est passé dans ma commune l'hiver dernier ('fin le pylône a plié à cause de la neige, et sous la tension, les câbles ont cédé). Résultat : 3 énormes groupes électrogènes pour alimenter la commune pendant 3 semaines.

« L’enfouissement est la moins mauvaise des solutions. En France, les risques d’inondations sont quand même moindres que les risques de neige ou d’orages. »

La FNCCR (fédération nationale des collectivités concédantes et régies) estime ce coût à 50 milliards d'euros, soit moitié moins.

source

C'est pourtant ce qui s'est passé dans ma commune l'hiver dernier ('fin le pylône a plié à cause de la neige, et sous la tension, les câbles ont cédé). Résultat : 3 énormes groupes électrogènes pour alimenter la commune pendant 3 semaines.

Chiffres débattus. L'article expose le rapport ERDF/EDF à celui de la FNCCR.

Et je maintiens : les inondations constituent le principal risque en France.

http://www.eaufrance...?id_article=465

En 2011, 18,5 millions d’habitants sont exposés au risque d’inondation :

- 17,1 millions de résidents permanents exposés aux différentes conséquences des inondations par débordement de cours d’eau, dont 16,8 en métropole

- 1,4 million d’habitants exposés au risque submersion marine

Pour la même année, 1 emploi sur 3 pourrait être touché directement par une inondation :

- plus de 9 millions d’emplois exposés aux débordements de cours d’eau

- plus de 850 000 emplois exposés aux submersions marines

Source : Ministère de l'Environnement, suivi de ce rapport :

http://www.developpement-durable.gouv.fr/IMG/pdf/12010_EPRI-Principaux-resultats.pdf

revenir au sujet, c'est possible ?

Ah mais ça reste le sujet : ce qu'implique une tempête sur la vie des gens. Il me semble que l'électricité soit une question importante pour un pays développé comme le nôtre. Et du coût, indirectement la question de sa prévention, dont les inondations en font partie, puisque pouvant être l'oeuvre de tempêtes.

Chiffres débattus. L'article expose le rapport ERDF/EDF à celui de la FNCCR.

Et je maintiens : les inondations constituent le principal risque en France.

J'admets volontiers qu'en rapport population/risque les inondations soient en tête de liste, mais plutôt que s'orienter vers un enfouissage total ou au contraire un maintien de lignes aériennes, pourquoi ne pas adapter les lignes électriques aux risques du terrain?

Par exemple chez nous, y'a pas de trottoirs, du goudron, pas partout, et aucun risque d'inondation. Pourquoi ne pas, à ce moment là, enterrer les lignes (sachant qu'on a pas mal de vent et de neige, en zone montagneuse, c'est normal)?

Sinon, on est en plein dans le sujet Dalek, à savoir si nous sommes prêts ou non à affronter une nouvelle grosse tempête.

Pour mon cas : oui, pour d'autres zones, ou d'autres personnes : non. :)

J'admets volontiers qu'en rapport population/risque les inondations soient en tête de liste, mais plutôt que s'orienter vers un enfouissage total ou au contraire un maintien de lignes aériennes, pourquoi ne pas adapter les lignes électriques aux risques du terrain?

Par exemple chez nous, y'a pas de trottoirs, du goudron, pas partout, et aucun risque d'inondation. Pourquoi ne pas, à ce moment là, enterrer les lignes (sachant qu'on a pas mal de vent et de neige, en zone montagneuse, c'est normal)?

Sinon, on est en plein dans le sujet Dalek, à savoir si nous sommes prêts ou non à affronter une nouvelle grosse tempête.

Pour mon cas : oui, pour d'autres zones, ou d'autres personnes : non. :)

Z'êtes de la Haute pas vrai ? Ben là aussi, question technique, il faut prendre en compte le terrain effectivement : les montagnes constituent un défi d'ingénierie. Et le gel reste l'un des principaux risques, car enterrée ou aérienne, ce risque persiste. Après, il existe des normes préparant les zones les plus exposées à ce risque pour les infrastructures (je pense notamment aux canalisations d'eaux dans vot' coin !).

Mais moi qui vit pas loin de chez vous, dans la Vallée du Rhône, en prenant en compte les risques d'inondations (bien que des travaux soient engagés depuis 2003 pour l'entretien et la prévention des inondations), je préfère miser sur les pylônes, même si le vent souffle assez fort et que les orages sont fréquents.

Je ne me suis pas plus renseignée que ça sur le réseau d'eaux, mais en effet, le gel est un risque météo, et l'on doit y faire face. D'où l'importance de ne pas construire n'importe quoi, n'importe où et n'importe comment.

Il est certain que le propriétaire d'une paillotte en montagne sera moins préparé que le propriétaire d'une maison en dur en cas de tempête.

Tout est question d'équilibre finalement.

Sinon, je me rappelle le fils d'un collègue, qui avait fait construire sa maison sur une butte (qu'il avait lui même créée sur le terrain) du côté de Vaison la Romaine, 5 ans avant les monstrueuses inondations. Il a été raillé pendant 5 ans, puis les voisins l'ont félicité (et aussi envié) d'avoir été aussi prévoyant. C'est la même chose en cas de tempête. :)

On est d'accord !

ok, je vois