Israël : l'amour du fils Netanyahu avec une non-juive passe mal

C'est un bon résumé concernant l'accord de 1807.

Mais concernant les débats postérieurs ayant eu lieu en Allemagne, c'est encore autre chose. Et même si ces débats furent l'objet d'interprétations contradictoires et d'avis opposés, ils marquent la naissance de formes de judaïsme plus conformes à l'esprit de leur temps, et se revendiquant notamment de l'héritage des lumières et du mouvement des maskilim.

Ces branches furent même majoritaires démographiquement parlant au sein de la diaspora durant quelques décennies, avant que le nazisme n'en éradique la plupart des fidèles (alors localisés en Europe centrale). D'où ce paradoxe, à savoir que les orthodoxes, initialement en déclin par rapport à eux, les ont finalement "rattrapé" de nouveau question proportion, et que les survivants se trouvent à présent principalement aux Etats-Unis (1ère communauté au monde), où ils représentent la majorité des Juifs pratiquants. Et ces formes là autorisent bien le mariage inter-religieux, et il s'agit bien de Juifs.

C'est bien pour cela que ta conclusion initiale me semblait un peu trop abrupte et ne décrivant effectivement que l'interprétation orthodoxe et seulement celle-là. Mais je crois que dans l'ensemble, on se comprend.

Mon lien, Mon lien 2, et c'est comme ça dans la quasi totalité des cites que j'ai consulté.

Je ne dis pas que les juifs ne se marient pas avec des conjoints d'autres religion, mais selon la religion juive, en théorie, c'est impossible.

Ce n'est pas reconnu religieusement, ce qui ne veut pas dire que c'est impossible.

Et beaucoup s'en fichent complètement, de la religion ; pour la petite histoire, de confession juive, j'ai failli m'unir à un musulman il y a quelques années. La conversion était aussi "obligatoire", c'était même une mission divine pour lui de réussir à convertir une femme juive.

pourtant un musulman peut se marier avec une juive sans que celle-ci soit obligée de se convertir sauf s'il est un intolérant.

pourtant un musulman peut se marier avec une juive sans que celle-ci soit obligée de se convertir sauf s'il est un intolérant.

Non , en théorie la conversion vers l'Islam du futur mari est obligatoire. Et ce droit est d'ailleurs appliqué dans la plupart des pays à majorité musulmanes, qui réglementent drastiquement les mariages inter communautaires.

En revanche, un homme musulman peut théoriquement se marier à plusieurs femmes non musulmanes, mais uniquement si ces dernières sont monothéistes. Et les enfants résultant de ces unions doivent obligatoirement être élevés dans la foi musulmane. Se marier à une femme polythéiste sans que cette dernière ne se convertisse est en revanche un crime assimilé à l'apostasie, et susceptible de créer de véritables émeutes (comme en Inde, par exemple).

Ce qui m'amuse singulièrement avec ce faux débat sur les Juifs, c'est qu'en réalité, l'église catholique fait exactement pareil que les sectes juives orthodoxes. Et pourtant, je ne vois personne s'en plaindre en soulevant de haut cris, ou en taxant les catholiques de "racistes" et j'en passe.

Dans la foi catholique, un mariage religieux n'est possible qu'avec un conjoint baptisé (orthodoxe, protestant... etc). Sinon il n'est pas valide. Toutefois, tout comme avec le judaïsme, le mariage civil n'est pas interdit... mais dans ce cas il faudra se passer du sacrement d'un prêtre.

Avec un conjoint non baptisé, c'est en revanche strictement impossible, sauf dérogation (dispense papale, notamment). Et les enfants devront bien entendu obligatoirement être baptisés. A noter que dans certains pays, l'obtention de cette fameuse dispense est plus ou moins possible. Mais dans d'autres, autant rêver.

Donc qu'on m'autorise une nouvelle fois à me répéter, mais en matière de mariages inter-religieux, les plus tolérants de tous me semblent être les juifs non orthodoxes (mariage autorisé avec sacrements), ainsi qu'une très grande partie des chrétiens protestants et des réformés.

Sinon, pour toutes les autres religions, on tombe quasiment dans le même cas de figure. La plus intolérante étant néanmoins l'Islam, puisque cette religion ne reconnait aucune validité possible au mariage civil, même de façon détournée (comme c'est le cas en fait chez les catholiques et les juifs orthodoxes).

Mon lien, Mon lien 2, et c'est comme ça dans la quasi totalité des cites que j'ai consulté.

Je ne dis pas que les juifs ne se marient pas avec des conjoints d'autres religion, mais selon la religion juive, en théorie, c'est impossible.

Doctissimo... non mais franchement quel lien TRES SERIEUX en matière de religions??? Pfff... c'est navrant!

Donc si, contrairement à ce qui est écrit, chez les Juifs non orthodoxes, c'est possible sans véritable restriction. Chez les orthodoxes en revanche, non, le conjoint devra se convertir s'il désire qu'un rabbin célèbre l'office. Mais le mariage civil sera néanmoins possible et ne vous fera pas rejeter par la communauté.

En France, les juifs orthodoxes sont assez largement majoritaires (les juifs français sont surtout séfarades), mais il faut se garder d'une vision strictement franco-française.

Aux USA, ce sera complètement différent, et les mariages inter-religieux célébrés à la synagogue sont monnaie courante.

Israel est bel et bien une théocratie

Oh 'tain !

Fais gaffe dino...

Si Israel est une théocratie, nous on est quoi ? Autocratie !

:)

Non , en théorie la conversion vers l'Islam du futur mari est obligatoire. Et ce droit est d'ailleurs appliqué dans la plupart des pays à majorité musulmanes, qui réglementent drastiquement les mariages inter communautaires.

En revanche, un homme musulman peut théoriquement se marier à plusieurs femmes non musulmanes, mais uniquement si ces dernières sont monothéistes. Et les enfants résultant de ces unions doivent obligatoirement être élevés dans la foi musulmane. Se marier à une femme polythéiste sans que cette dernière ne se convertisse est en revanche un crime assimilé à l'apostasie, et susceptible de créer de véritables émeutes (comme en Inde, par exemple).

Ce qui m'amuse singulièrement avec ce faux débat sur les Juifs, c'est qu'en réalité, l'église catholique fait exactement pareil que les sectes juives orthodoxes. Et pourtant, je ne vois personne s'en plaindre en soulevant de haut cris, ou en taxant les catholiques de "racistes" et j'en passe.

Dans la foi catholique, un mariage religieux n'est possible qu'avec un conjoint baptisé (orthodoxe, protestant... etc). Sinon il n'est pas valide. Toutefois, tout comme avec le judaïsme, le mariage civil n'est pas interdit... mais dans ce cas il faudra se passer du sacrement d'un prêtre.

Avec un conjoint non baptisé, c'est en revanche strictement impossible, sauf dérogation (dispense papale, notamment). Et les enfants devront bien entendu obligatoirement être baptisés. A noter que dans certains pays, l'obtention de cette fameuse dispense est plus ou moins possible. Mais dans d'autres, autant rêver.

Donc qu'on m'autorise une nouvelle fois à me répéter, mais en matière de mariages inter-religieux, les plus tolérants de tous me semblent être les juifs non orthodoxes (mariage autorisé avec sacrements), ainsi qu'une très grande partie des chrétiens protestants et des réformés.

Sinon, pour toutes les autres religions, on tombe quasiment dans le même cas de figure. La plus intolérante étant néanmoins l'Islam, puisque cette religion ne reconnait aucune validité possible au mariage civil, même de façon détournée (comme c'est le cas en fait chez les catholiques et les juifs orthodoxes).

je suis entièrement d'accord avec ce que tu dis mais, quand même, je maintiens qu'un musulman peut se marier avec une juive (ou une chrétienne)

un verset du Coran a rendu possible en soi le mariage d'un musulman avec une femme juive ou chrétienne : "Et [il vous est permis de vous marier avec] les femmes vertueuses parmi les croyantes et les femmes vertueuses parmi les gens qui ont reçu le Livre avant vous, si vous leur donnez leur douaire, ceci étant sous la forme d'un mariage et non en gens de mauvaise vie ni en preneurs d'amantes. " (Coran 5/5).

http://www.islamweb.net/frh/?page=articles&id=144661