Vivre sans argent en France, pas si difficile que ça

Encore ce truc de Zeitgeist. C'est agaçant. Du coup, je vais pondre une méga critique que vous pouvez zapper si vous êtes trop fatigué.

Voilà ! J'arrête là pour ce sujet.

eux aussi parlent de transition avec une réforme monétaire pour adapter les structures d'échanges

quel est ton point de vue sur l’obsolescence programmée? c'est du conspirationnisme?

eux aussi parlent de transition avec une réforme monétaire pour adapter les structures d'échanges

Eh ben, pour seule réponse ceci alors que j'ai déboulonné la théorie sur plusieurs points ? J'espérais, curieusement, mieux de la part de tenants de cette approche.

Désolé, mais cela ne répond TOUJOURS PAS aux problématiques initiales, fondamentales.

L'obsolescence programmé n'a rien à voir avec la disparition de l'argent... c'est une technique (justifiable puisqu'un produit devenant plus technique tombe forcément plus facilement en panne) pour gagner de l'argent.

Mais pour répondre sèchement, si tu n'es pas capable de gérer ton argent de poche, tu peux demander à vivre sous tutelle. Mais laisse les gens qui savent utiliser leur argent le faire avec la responsabilité qui est la leur. C'est aussi en ça que zeitgest est un mouvement sectaire: ils estiment que les gens ne sont pas assez responsable pour gérer leur finance alors il faut leur retirer...

je dois mal lire mais de ce que j'ai lu, tu pars du système actuel pour critiquer un monde sans argent

jamais je ne vois un début de raisonnement sur une transition vers une économie de partage/ de mutualisation

dans une économie de partage encore basée sur l'argent, peut-être que petit à petit, au lieu de transférer des fonds d'un endroit à un autre, des mécanismes d'échanges et de services peuvent être réalisés sur des promesses d'actes et qu'à terme ces promesses d'actes deviennent inutiles car évidentes

j'ai l'impression que tu fais le blasé parce que tu as écrit un pavé pensant démontrer la vacuité d'un monde sans argent

or tu n'as pas pris la peine de comprendre que ça ne se fera pas du jour au lendemain

qu'il faut changer de paradigme

L'obsolescence programmé n'a rien à voir avec la disparition de l'argent... c'est une technique (justifiable puisqu'un produit devenant plus technique tombe forcément plus facilement en panne) pour gagner de l'argent.

Mais pour répondre sèchement, si tu n'es pas capable de gérer ton argent de poche, tu peux demander à vivre sous tutelle. Mais laisse les gens qui savent utiliser leur argent le faire avec la responsabilité qui est la leur. C'est aussi en ça que zeitgest est un mouvement sectaire: ils estiment que les gens ne sont pas assez responsable pour gérer leur finance alors il faut leur retirer...

l’obsolescence programmée à avoir avec la compétition négative du système économique et n'est pas seulement liée à la loi de Moore. Les fabricants sont capables de fabriquer des machines très robustes mais n'en font rien pour que les gens en ré-achètent au bout d'un certain temps.

je te laisse tranquille, je vois pas pourquoi tu crois que je viens te demander d'arrêter ta croyance en "l'argent l'ultime moyen d'échange"

je ne cherche à convertir personne, juste à alimenter un peu la discussion

faut se détendre :)

quel est ton point de vue sur l’obsolescence programmée? c'est du conspirationnisme?

Qu'il n'existe que par motivation d'un plus gros revenu pour l'entreprise concernée, mais qui s'avère en réalité dommageable aux industriels la pratiquant (et ils ne le pratiquent pas tous, certains d'entre eux la dénonçant), perdant en crédibilité aux yeux des consommateurs avertis et ayant des conséquences sur leur propre business. Ben oui, un comportement déviant n'est pas fatalement l'oeuvre d'une sombre organisation mais plutôt d'individus aux intérêts précis, qui finissent fatalement par se confronter à des intérêts opposés (concurrents, consommateurs, pouvoirs publics, etc.).

D'autres fois, l'obsolescence est inévitable. L'invention de l'imprimerie a rendu inutile les copistes. Ce qui a permis l'impression en quantité beaucoup plus importante de livres et donc être un des principaux facteurs d'alphabétisation et de développement des connaissances en Europe.

Tu savais que le fournisseur de Starbucks en machine à café (ne me rappelant plus s'il a l'exclusivité) est une société suisse réputée pour la qualité, l'efficacité et la longévité de ses machines ? Obsolescence programmée ? SURTOUT PAS, cela risquant d'être dommageable pour les clients ET la rentabilité de l'entreprise suite à une perte en crédibilité !

Comme quoi...

non je ne savais pas pour StarBucks, et bien c'est très bien qu'ils aient cette stratégie. Peut-être que si la plupart des fabricants se mettaient à en faire autant, peut-être que l'économie serait basée sur des choses plus saines et qu'on pourrait évoluer vers une meilleure coopération dans la gestion des ressources

je dois mal lire mais de ce que j'ai lu, tu pars du système actuel pour critiquer un monde sans argent

jamais je ne vois un début de raisonnement sur une transition vers une économie de partage/ de mutualisation

dans une économie de partage encore basée sur l'argent, peut-être que petit à petit, au lieu de transférer des fonds d'un endroit à un autre, des mécanismes d'échanges et de services peuvent être réalisés sur des promesses d'actes et qu'à terme ces promesses d'actes deviennent inutiles car évidentes

j'ai l'impression que tu fais le blasé parce que tu as écrit un pavé pensant démontrer la vacuité d'un monde sans argent

or tu n'as pas pris la peine de comprendre que ça ne se fera pas du jour au lendemain

qu'il faut changer de paradigme

Mais peut-être parce que je ne veux pas d'un monde égalitaire de cette nature, que je tiens à préserver les spécificités culturelles, sociales, individuelles et l'Histoire de l'Humanité. On n'est pas uniforme et on ne le sera jamais, et ça, il faut que ça rentre pour de bon dans les esprits.

Tu viens de démontrer que c'est parce que tu as peur de perdre tes privilèges que tu n'arrives pas à imaginer une économie solidaire

L'Histoire de l'humanité est faite d'évolutions

non je ne savais pas pour StarBucks, et bien c'est très bien qu'ils aient cette stratégie. Peut-être que si la plupart des fabricants se mettaient à en faire autant, peut-être que l'économie serait basée sur des choses plus saines et qu'on pourrait évoluer vers une meilleure coopération dans la gestion des ressources

C'est une preuve que l'élite n'est non seulement pas homogène, mais qu'elle n'est pas non plus porteuse d'intérêts uniquement sombres (contrairement à ce que Zeitgeist suggère assez fortement).

Mais on obtient cela par la confiance des différents acteurs. Le système monétaire n'est pas la cause du problème, mais simplement un outil mal employé par certains qui engendre de terribles conséquences parfois. Il y a des entreprises privées qui ont pour argument de vente le recyclage, le bien-être des employés, la longévité des produits, leur qualité, etc... Et on constate qu'elles ont de plus en plus de succès.

Preuve que le système de base n'est pas mauvais.

Tu viens de démontrer que c'est parce que tu as peur de perdre tes privilèges que tu n'arrives pas à imaginer une économie solidaire

L'Histoire de l'humanité est faite d'évolutions

Je n'ai aucun privilège, tant légal qu'informel. Au contraire. Mais je réalise que mon prochain, bien qu'égaux en droits par exemple, n'est pas pareil que moi de A à Z, et c'est ce qui fait qu'il est intéressant d'avoir un contact avec lui. Un monde uniformisé n'est ni intéressant, ni enviable.

C'est toi qui traduit disparition des inégalités d'accès aux ressources et à l'accès aux savoirs en uniformité du genre humain

C'est toi qui traduit disparition des inégalités aux ressources et à l'accès aux savoirs en uniformité du genre humain

Relis mon laïus initial de savoir pourquoi l'uniformité est nécessaire dans ce genre de projet pour réussir.

Je partage volontiers l'idéal d'une plus grande justice sociale. Mais cela implique des moyens raisonnables (à comprendre possibles, respectueux d'un certains nombres d'autres principes et fruits d'une entente de différents acteurs).

je dois mal lire mais de ce que j'ai lu, tu pars du système actuel pour critiquer un monde sans argent

jamais je ne vois un début de raisonnement sur une transition vers une économie de partage/ de mutualisation

dans une économie de partage encore basée sur l'argent, peut-être que petit à petit, au lieu de transférer des fonds d'un endroit à un autre, des mécanismes d'échanges et de services peuvent être réalisés sur des promesses d'actes et qu'à terme ces promesses d'actes deviennent inutiles car évidentes

j'ai l'impression que tu fais le blasé parce que tu as écrit un pavé pensant démontrer la vacuité d'un monde sans argent

or tu n'as pas pris la peine de comprendre que ça ne se fera pas du jour au lendemain

qu'il faut changer de paradigme

l’obsolescence programmée à avoir avec la compétition négative du système économique et n'est pas seulement liée à la loi de Moore. Les fabricants sont capables de fabriquer des machines très robustes mais n'en font rien pour que les gens en ré-achètent au bout d'un certain temps.

je te laisse tranquille, je vois pas pourquoi tu crois que je viens te demander d'arrêter ta croyance en "l'argent l'ultime moyen d'échange"

je ne cherche à convertir personne, juste à alimenter un peu la discussion

faut se détendre :)

Je n'ai pas besoin de critique un monde sans argent parce que personne ne le souhaite à part peut être toi et tes autres pseudos. Personne ne veut d'un monde sans argent sinon tu sais quoi? On s'en passerait. La plupart des sectaires de zeitgest n'ont aucun raisonnement cohérent pour expliquer pourquoi ils veulent un monde sans argent, incapable d'expliquer raisonnablement en quoi supprimer l'argent transformerait un homme avide, méchant et radin en militant associatif...

Si l'obsolescence programmé à a voir avec la compétition négative, alors lutte contre la compétition négative... C'est toi qui part en live avec cette illusion que supprimer l'argent va supprimer tout les maux de la terre... Avec ou sans pognon, si quelqu'un me casse les couilles je lui dis, je vais pas être plus agressif avec lui parce que je suis pété de thune, ou plus gentil avec lui parce que rmiste... L'argent n'a rien à voir avec le comportement humain, il n'est qu'un amplificateur de pouvoir.

Je n'ai pas besoin de critique un monde sans argent parce que personne ne le souhaite à part peut être toi et tes autres pseudos. Personne ne veut d'un monde sans argent sinon tu sais quoi? On s'en passerait. La plupart des sectaires de zeitgest n'ont aucun raisonnement cohérent pour expliquer pourquoi ils veulent un monde sans argent, incapable d'expliquer raisonnablement en quoi supprimer l'argent transformerait un homme avide, méchant et radin en militant associatif...

Si l'obsolescence programmé à a voir avec la compétition négative, alors lutte contre la compétition négative... C'est toi qui part en live avec cette illusion que supprimer l'argent va supprimer tout les maux de la terre... Avec ou sans pognon, si quelqu'un me casse les couilles je lui dis, je vais pas être plus agressif avec lui parce que je suis pété de thune, ou plus gentil avec lui parce que rmiste... L'argent n'a rien à voir avec le comportement humain, il n'est qu'un amplificateur de pouvoir.

Quels autres pseudos j'ai? Tu serais pas parano

En gras ça m'amuse parce que j'ai bien compris comment tu fonctionnes. Tu ne cliques jamais sur les liens qu'on te propose. Je vais pas passer mes soirées à restituer ce que d'autres développent mieux que moi alors je mets parfois des liens. Et est-ce que ça veut dire que je suis à 100 pour cent d'accord avec ce site? Je n'ai pas dit ça. Simplement j'ai amené des éléments aux débats. A moins que vous vouliez pas discuter et dans lequel cas, c'est très paradoxal de venir poster des commentaires.

Au moins The Black Cat quand il dit avoir lu ce qu'était le mouvement Zeitgest je le crois.

Pourquoi je dis ça? Parce que tes premières remarques m'ont prouvé que tu n'as même pas lu l'article en lien du sujet.

Sinon j'adore le raisonnement "personne ne veut d'un monde sans argent parce que sinon on s'en passerait"

applique le à la pollution, à la famine ou que sais-je... tu vas voir tu vas rigoler de toi même

L'argent pourrit les gens (Suprême NTM)

Peut-être que tu n'es pas concerné par un pourrissement de ta personne, mais moi je le constate chez mon propre frère qui depuis qu'il gagne pas mal de thunes a oublié ses racines précaires et sa généreuse mère. Et surtout ne te contente pas de cet exemple pour en faire une tirade... c'est un exemple, pas une démonstration.

Quels autres pseudos j'ai? Tu serais pas parano

En gras ça m'amuse parce que j'ai bien compris comment tu fonctionnes. Tu ne cliques jamais sur les liens qu'on te propose. Je vais pas passer mes soirées à restituer ce que d'autres développent mieux que moi alors je mets parfois des liens. Et est-ce que ça veut dire que je suis à 100 pour cent d'accord avec ce site? Je n'ai pas dit ça. Simplement j'ai amené des éléments aux débats. A moins que vous vouliez pas discuter et dans lequel cas, c'est très paradoxal de venir poster des commentaires.

Au moins The Black Cat quand il dit avoir lu ce qu'était le mouvement Zeitgest je le crois.

Pourquoi je dis ça? Parce que tes premières remarques m'ont prouvé que tu n'as même pas lu l'article en lien du sujet.

Sinon j'adore le raisonnement "personne ne veut d'un monde sans argent parce que sinon on s'en passerait"

applique le à la pollution, à la famine ou que sais-je... tu vas voir tu vas rigoler de toi même

L'argent pourrit les gens (Suprême NTM)

Peut-être que tu n'es pas concerné par un pourrissement de ta personne, mais moi je le constate chez mon propre frère qui depuis qu'il gagne pas mal de thunes a oublié ses racines précaires et sa généreuse mère. Et surtout ne te contente pas de cet exemple pour en faire une tirade... c'est un exemple, pas une démonstration.

Non, quand je disais tes autres pseudo je pensais aux autres pseudos qui font parti du mouvement sectaire zeitgest et qui tentent d'en faire promotion, toujours avec la même maladresse naïve soit dit en passant.

Je suis content de t'amuser mais je bouffe du zeitgest depuis des années... notre ancien batteur est entré dans le mouvement et depuis il ne mange plus que les fruits tombé au sol pour être sur de ne pas faire de mal à l'arbre... un mec qui refuse la société et qui est bien content de toucher le RSA et de vivre à ses crochets malgré tout... ça reste un pote... On s'était retrouvé à une conférence sur l'économie et à la fin seules deux personnes sont allé voir la conférencière pour la convertir: mon pote et un témoin de Jéhovah... alors ces liens, je les ouvre, je les lis, c'est moi qui me marre et je les referme.

Après je peux ne pas adhérer n'est ce pas? Je peux dire que l'argent est juste un outil et que si 2% d'imbéciles (par exemple) se font conduire par leur voiture, 98% des conducteurs ne laissent pas leur véhicule conduire à leur place...

Ce qui prouve ton manque totale d'objectivité c'est ton amalgame entre l'argent qui est là pour fluidifier les relations entre les individus avec la famine ou la pollution. Réalise juste ça et fais ton mea culpa.

Je suis désolé pour ton frère, mais si tu supprimes les thunes tu supprimes son pouvoir, pas ce qu'il est véritablement. Or c'est bien sa nature que tu lui reproches... c'est juste que tu ne l'avais pas remarqué avant.

Bah non, pas de méa culpa. Tu n'as pas précisé ce que tu disais dans ta démonstration tonitruante.

Tu as dit "personne ne veut d'un monde sans argent sinon on s'en passerait"

C'est une démonstration par l'absurde.

Si la famine et la pollution sont des mauvais exemples, que penses-tu alors de l'assertion suivante:

"personne ne veut d'un monde sans le dollar en référence sinon on s'en passerait"

Tu vois bien que ça tient pas la route

C'est comme dire, le ciel est bleu parce que le ciel est bleu.

Non pas du tout... au début on avait pas d'argent et parce qu'il fallait bien échanger des céréales contre de la viande il a fallu trouver un système alors on a inventé l'argent. Cet argent avait une forme de pièces... puis une forme papier sans doute inspiré des reconnaissances de dettes... aujourd'hui l'évolution est un argent virtuel: aujourd'hui on m'a refusé du cash parce que la caisse n'avait plus de monnaie alors j'ai payé avec ma CB. Plus personne ne paye en pièce d'or, alors on s'en passe désormais... l'évolution est passé par là. C'est en ce sens que l'argent s'adapte à l'humanité... Mais si demain il nous est démontré que l'argent n'est plus nécessaire alors on s'en passera, exactement de la même manière que tu ne vois plus circuler de pièce d'or dans le commerce... on s'en passe.

Je n'ai pas dit autre chose que ce n'est pas pour tout de suite qu'on s'en passera. Et que le préalable, c'est un autre modèle économique.

Je n'ai qu'une seule règle :

Si demain l'argent indiffère tout le monde, il disparaitra de lui même et on lui fera un joli musée.

Mais dans ce cas le sujet c'est pour dire qu'un jour l'argent risque de nous être totalement inutile? Une projection de plusieurs milliers d'années dans le futur alors qu'on est pas fichu de repérer une crise financière, la hausse ou la baisse de l'euro face aux autres monnaies....?

Le sujet a dévié en HS à partir du moment où on s'est posé la question de savoir si l'initiative du gars qui vie marginalement était applicable à plus grande échelle

Le gars c'est du concret. Celui que ça tente peut tenter l'aventure dès maintenant. Moi perso ça me donne pas envie de vivre à la punk

Un monde sans argent, c'est un tout autre sujet et j'ai hésité à ouvrir un topic d'ailleurs

Et bien entendu, l'échelle du temps n'est plus la même pour que ça se réalise