L'"expérience de mort imminente" s'expliquerait par un phénomène cérébral

"Mort clinique", ça veut dire que le patient à des "symptômes de la mort". Si on ne respire plus, on est "cliniquement mort". Si le cœur ne bat plus aussi. Pour la plupart des patients qui racontent une NDE, les constations ne vont pas plus loin que ça, et dans beaucoup de cas ça ne va même pas jusque là. Es tu capable de me fournir un cas, sourcé, où l'EEG plat à été attesté ?

Ce que te diras n'importe quel médecin ou biologiste, c'est qu'une cellule morte ne revient pas à la vie. Et donc que le cerveau de ces patient n'est mort à aucun moment.

bonjour

je n'est pas retrouvé le cas ou tu me demande d'un cas sourcé , EEG plat attesté .

trop de vidéo sur le sujet , des milliers .

voici une référence vidéo dailymotion : mettre sur Google " les nde ou expériences de mort imminente ".ce n'est pas celle que je voulait mais , à défaut de merle on mange des grives ( expression ) lol .

fait t'est recherches sur la toile , tu va trouver de très nombreux témoignages .

si les cellules sont mortes , le patient ne revient pas à la vie car c'est le non retour définitif .le patient ne revient à la vie que si sont corps est encore viable ( une vérité de la palisse de plus ) .

la vidéo que je te conseil est très sérieuse puisqu'elle fait partis de l'émission médical télé " allo docteur " .

mais elle ne vaut pas celle dont je n'ai pas retenu les références .

bonne journée

bonjour

je n'est pas retrouvé le cas ou tu me demande d'un cas sourcé , EEG plat attesté .

trop de vidéo sur le sujet , des milliers .

voici une référence vidéo dailymotion : mettre sur Google " les nde ou expériences de mort imminente ".ce n'est pas celle que je voulait mais , à défaut de merle on mange des grives ( expression ) lol .

fait t'est recherches sur la toile , tu va trouver de très nombreux témoignages .

Ah mais des témoignages de NDE, c'est pas un problème à trouver. Y en a des tas, et personne ne prétend que les NDE ça n'existe pas. C'est les preuves que ce n'est pas une illusion liées à un dysfonctionnement du cerveau qui manquent.

En l'occurrence, je me suis pas tapé toute la vidéo, mais on a au début un témoignage assez typique, ou la mort clinique se résume à un arrêt cardiaque pas très long, sans le moindre EEG plat enregistré et sans raison de penser que c'était le cas.

si les cellules sont mortes , le patient ne revient pas à la vie car c'est le non retour définitif .le patient ne revient à la vie que si sont corps est encore viable ( une vérité de la palisse de plus ) .

Rien de plus vrai. Et comme la grosse majorité de ceux qui vivent une NDE s'en tirent sans la moindre séquelle au cerveau, on peut en déduire qu'aucune cellule de leur cerveau n'est morte. A vrai dire, on peut le déduire parce que des NDE, ça arrive à des gens qui n'ont rien de plus grave qu'une grosse trouille.Au point qu'on ne devrait pas du tout appeler ça une NDE ou une EMI.

Ah mais des témoignages de NDE, c'est pas un problème à trouver. Y en a des tas, et personne ne prétend que les NDE ça n'existe pas. C'est les preuves que ce n'est pas une illusion liées à un dysfonctionnement du cerveau qui manquent.

En l'occurrence, je me suis pas tapé toute la vidéo, mais on a au début un témoignage assez typique, ou la mort clinique se résume à un arrêt cardiaque pas très long, sans le moindre EEG plat enregistré et sans raison de penser que c'était le cas.

Rien de plus vrai. Et comme la grosse majorité de ceux qui vivent une NDE s'en tirent sans la moindre séquelle au cerveau, on peut en déduire qu'aucune cellule de leur cerveau n'est morte. A vrai dire, on peut le déduire parce que des NDE, ça arrive à des gens qui n'ont rien de plus grave qu'une grosse trouille.Au point qu'on ne devrait pas du tout appeler ça une NDE ou une EMI.

bonjour

je ne te comprend pas , tu est très pointilleux sur les détails logique ,ce qui est un bien , et tu ne regarde pas la vidéo entièrement , alors que la suite est très interessante .ils ont constaté que la nde n'est pas un rève ni une hallucination .

qu' un endroit du cerveau est sollicité et garde une trace indélébile comme pour certain traumatisme , par d'autres chercheurs qui ne font pas partis de l'émission ( mais sur la même vidéo ) .

en plus , certaine mort clinique peuvent durer une demi-heure .enfin ,il faut regarder la vidéo jusqu'au bout .en plus , cette vidéo n'est qu'un tout petit élément d'un ensemble énorme sur la question et , il faut regarder le pour et le contre sans partis pris .j'en ai vu des centaines dont un cas dans m'à famille .

plus un cas personnel mais n'étant ni une nde ni une emi .

bonne soirée

oulala j'évite de m’attarder ici et de rentrer dans ce bordel stratosphérique ici il ne doit y avoir que des sceptiques borné et coincé ou des rationnels matérialistes constipé

ce ci dit moi j'y crois dur comme fer et c'est pas une pseudo étude je ne sait ou qui me feras changer d'avis :D

l'intuition

je rajoute qui vous dit que même si le cerveau est encore actif et le cœur qui bat cela n'est pas une libération de l'âme? ou de la conscience juste avant la mort il y à bien des expériences spirituel en étant vivant alors

pour moi nous ne savons rien et la science à ses limites

une explication scientifique peut être mais rien nous oblige d'y croire n'est ce pas? en dirais qu'ils veulent absolument nous prouver qu'on à tord çà dérange certains cerveaux d’intellectuel ? que je sache ils on aussi un cerveau non?

aller salut je ne fait que passer

ps - de toute façon nous le saurons tous une fois mort alors à quoi bon vivons

seuls les morts connaissent le secret

oulala j'évite de m’attarder ici et de rentrer dans ce bordel stratosphérique ici il ne doit y avoir que des sceptiques borné et coincé ou des rationnels matérialistes constipé

ce ci dit moi j'y crois dur comme fer et c'est pas une pseudo étude je ne sait ou qui me feras changer d'avis :D

l'intuition

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Intuition ou te persuade tu à tout prix de l'explication surnaturelle ?

Comment peut tu te faire une opinion objective avec ce type de raisonnement ?

Cet article est pourtant d'une grande pertinence

Ce qui produit la pensée est un savant mélange de réactions électrochimiques, dans certaines circonstances, comme un grave choc ou accident, ces réactions peuvent devenir anarchiques, désordonnées et tout comme une drogue peut conduire à des hallucinations, ces échanges électro chimiques perturbés peuvent amener à ces sensations de flottements, de lumière intense de béatitude et amener à penser qu'on est en train de monter au ciel....

De même, l'énergie étant une masse, lorsque nous mourrons, nous perdons logiquement quelques grammes ...ce n'est pas le poids de l'âme"

Pourquoi se conditionner à croire "dur comme fer" au surnaturel ou au divin

S'il n'y a pas d'intervention scientifique extérieure, nous sommes poussière et redeviendrons poussière, comme c'est bien écrit dans la bible...c'est clair pourtant

L'idee consisterait plutôt a ne rejeter aucune hypothèse tant que l'une ou l'autre ne soit prouvée a 100%, et qu'il n'y ait plus aucun doute permis. Aujourd'hui le doute persiste, les 2 hypothèses sont donc possible : nde surnaturel ou effet du cerveau. Sent from my super iPhone 4S de bogoss via l'appli ForumFR trop chouette.

bonjour

il ne faut pas oublier que nous vivons dans un corps physique , et que tous passe et se ressent dans ce corps physique .

dans une nde ,le corps physique reste viable mais , il ni à personne dedans car la conscience est ailleurs .

extraordinairement ( et cela reste à prouver ) ,la conscience serait distincte du cerveau et la nde en ferait la démonstration .

bien sur , la prudence et la logique ne peut comprendre ni accepter un phénomène qui se garde bien de livrer tous ses secrets .

bonne journée

bonjour

je ne te comprend pas , tu est très pointilleux sur les détails logique ,ce qui est un bien , et tu ne regarde pas la vidéo entièrement

J'ai horreur des vidéos en guise d'arguments, parce qu'on ne peut pas en citer des passages précis et qu'on tombe facilement dans l'approximation.

, alors que la suite est très interessante .ils ont constaté que la nde n'est pas un rève ni une hallucination .

qu' un endroit du cerveau est sollicité et garde une trace indélébile comme pour certain traumatisme , par d'autres chercheurs qui ne font pas partis de l'émission ( mais sur la même vidéo ) .

Comme toi, par exemple. Que dissent réellement les intervenants ? Que les perceptions los des EMI ne sont pas des hallucinations. ALors déjà, c'est un peu culotté. Dans l'exemple du patient qui est dans un coma et qui sait décrire les examens qu'il a subi, il ne s'agit évidemment pas d'une hallucination. Mais le patient est loin d'être en état de mort clinique, et son EGG n'est certainement pas plat. On est donc simplement dans un cas ou le cerveau produit une illusion de sortie du corps, mais c'est bien son corps qui a reçu les informations.

Par contre, je me demande sur quelle base on pourrait affirmer que les visions de tunnel et les visions type retrouvailles avec tonton Dudule et tata Suzanne qui sont morts depuis dix ans ne sont pas des hallucinations. Il n'y a aucun argument dans ce sens dans la vidéo.

Quand à l'équipe qui fait des recherches sur le cerveau des "expérienceurs", leur conclusion est bien que tout ça est un produit de cerveau et qu'il n'y a rien de surnaturel. Je ne dit pas autre chose.

oulala j'évite de m’attarder ici et de rentrer dans ce bordel stratosphérique ici il ne doit y avoir que des sceptiques borné et coincé ou des rationnels matérialistes constipé

ce ci dit moi j'y crois dur comme fer et c'est pas une pseudo étude je ne sait ou qui me feras changer d'avis :D

Tu devrais sans doute regarder la définition de "borné" dans un dictionnaire.

J'ai horreur des vidéos en guise d'arguments, parce qu'on ne peut pas en citer des passages précis et qu'on tombe facilement dans l'approximation.

Comme toi, par exemple. Que dissent réellement les intervenants ? Que les perceptions los des EMI ne sont pas des hallucinations. ALors déjà, c'est un peu culotté. Dans l'exemple du patient qui est dans un coma et qui sait décrire les examens qu'il a subi, il ne s'agit évidemment pas d'une hallucination. Mais le patient est loin d'être en état de mort clinique, et son EGG n'est certainement pas plat. On est donc simplement dans un cas ou le cerveau produit une illusion de sortie du corps, mais c'est bien son corps qui a reçu les informations.

Par contre, je me demande sur quelle base on pourrait affirmer que les visions de tunnel et les visions type retrouvailles avec tonton Dudule et tata Suzanne qui sont morts depuis dix ans ne sont pas des hallucinations. Il n'y a aucun argument dans ce sens dans la vidéo.

Quand à l'équipe qui fait des recherches sur le cerveau des "expérienceurs", leur conclusion est bien que tout ça est un produit de cerveau et qu'il n'y a rien de surnaturel. Je ne dit pas autre chose.

Tu devrais sans doute regarder la définition de "borné" dans un dictionnaire.

bonjour

une vidéo , si elle est sérieuse , avec des gens honnêtes , ne fait qu'apporter un élément sur le problème traité .ont doit accepter tout les avis et faire le tri après .

le risque , est de partir sur une opinion pré-conçue , j'y croit ou j'y croit pas .

bien sur que c'est le corps qui reçois les information car un coma n'est pas la mort .

décrire ce qui se passe autour de lui alors que le patient est dans un comma plus ou moins profond , sort quand même de l'ordinaire .

simplement fermer les yeux et décrire ce qui se passe autour de soit serait impossible ou bien un exploit .

quand le patient est sortis de son corps , il dit qu'il ne ressent plus rien

de celui-ci , et même que sont corps étendu sur le billard l'indiffère totalement .

drole d'illusion ?

il ni à aucune base pour affirmer que les retrouvailles d'ètres chers disparut ou quoi que ce soit , puisque les recherches consiste à comprendre la vérité .

le surnatuel n'est pas de mise dans cette recherche , mais de savoir le role du cerveau entre la mort clinique et l'entrée en nde .

les recherches ne sont pas effectuées par une équipe mais par des équipes .dire d'avance que c'est une hallucination sans des recherches plus poussées , n'est pas scientifique .

bonne journée

décrire ce qui se passe autour de lui alors que le patient est dans un comma plus ou moins profond , sort quand même de l'ordinaire .

Oui. On peut même dire que c'est rare.

simplement fermer les yeux et décrire ce qui se passe autour de soit serait impossible ou bien un exploit .

Rien ne dit que le comateux en question avait les yeux totalement fermé.

le surnatuel n'est pas de mise dans cette recherche , mais de savoir le role du cerveau entre la mort clinique et l'entrée en nde .

les recherches ne sont pas effectuées par une équipe mais par des équipes .dire d'avance que c'est une hallucination sans des recherches plus poussées , n'est pas scientifique .

bonne journée

Dis donc, je veux bien être gentil, mais tu ferait mieux de relire ton premier post et de trier entre ce que tu peux vraiment prouver, ou pas. Par exemple, dire que les "expérienceurs" peuvent dire ce que les médecins ont dans les poches, ça n'a rien de scientifiques. Ce sont des racontards de bonne femme, qui ne sont absolument pas confirmés par les expériences. Y compris celle dont parle ta vidéo.

Oui. On peut même dire que c'est rare.

Rien ne dit que le comateux en question avait les yeux totalement fermé.

Dis donc, je veux bien être gentil, mais tu ferait mieux de relire ton premier post et de trier entre ce que tu peux vraiment prouver, ou pas. Par exemple, dire que les "expérienceurs" peuvent dire ce que les médecins ont dans les poches, ça n'a rien de scientifiques. Ce sont des racontards de bonne femme, qui ne sont absolument pas confirmés par les expériences. Y compris celle dont parle ta vidéo.

bonjour

les patients de nde disent flotter au dessus de leurs corps au niveau du plafond , et ne vois pas la scène au niveau de leurs corps allongé sur le billard .

il y à des millions de témoignages à travers le monde , il faut en lire un très grand nombre pour avoir une petite idée réelle .

l'histoire des poches de médecins est racontée et confirmé par les dit médecins .

impossible de donner les références car je ne me rappèle plus , vu que j'ai vu des milliers de témoignages sur des millions à travers le monde .

entendont nous bien ,je ne cherche à rien prouver en quoi que ce soit mais d'essayer de comprendre quelque chose à ce mystère .

il ni à pas si longtemps ,les expérienceurs n'osaient raconter leur aventure sous peine d'ètre pris pour des fou .devant les millions de témoignages à travers le temps et le monde , les esprits rationnel ont du faire amende honorable et comprendre qu'il fallait chercher à comprendre plutôt que faire celui à qui on ne la fait pas .

bonne journée

Apparemment ça serait un "méga shoot final" de notre cerveau, au moment de la grande déconnection (déferlement biochimique, neuronal et hormonal), ce qui me semble la plus plausible des explications, sans toutefois être avérée à 100%.

En tout cas, plus crédible que le grand paradis blanc , vu même par ceux qui n'en ont jamais entendu parler et/ou ne croient pas en un éden immaculé?

Quant aux corps flottants au-dessus des lits d'hôpitaux, des expériences ont été faites : objet ou marque en hauteur que le "revenant" doit pouvoir mentionner à son réveil, la plupart ne savent pas, d'autres le décrivent exactement.

Là réside le vrai mystère, ou la vraie supercherie....

l'histoire des poches de médecins est racontée et confirmé par les dit médecins .

impossible de donner les références car je ne me rappèle plus , vu que j'ai vu des milliers de témoignages sur des millions à travers le monde .

Ben voyons. Pour la rigueur scientifique, tu repasseras. pas de source cité = pas de source vérifiable = commérages.

il ni à pas si longtemps ,les expérienceurs n'osaient raconter leur aventure sous peine d'ètre pris pour des fou .devant les millions de témoignages à travers le temps et le monde , les esprits rationnel ont du faire amende honorable et comprendre qu'il fallait chercher à comprendre plutôt que faire celui à qui on ne la fait pas .

Maintenant que plus personne ne conteste le fait que le phénomène soit réel, même si l'interprétation naïve "c'est l'âme qui quitte le corps" ne tient pas debout, va falloir trouver autre chose pour passer pour un esprit éclairé.

Maintenant que plus personne ne conteste le fait que le phénomène soit réel, même si l'interprétation naïve "c'est l'âme qui quitte le corps" ne tient pas debout, va falloir trouver autre chose pour passer pour un esprit éclairé.

L'esprit éclairé, comme tu dis, est celui qui ne rejètera aucune hypothèse tant que rien n'est prouvé, contrairement à toi.

A l'heure actuelle, nous ne savons pas, je ne vois donc pas comment on peut réfuter catégoriquement l'hypothèse de l'âme qui quitte le corps, de même que je ne vois pas comment on peut réfuter complètement l'hypothèse cartésienne du : c'est le cerveau qui donne cette impression.

L'esprit éclairé, comme tu dis, est celui qui ne rejètera aucune hypothèse tant que rien n'est prouvé, contrairement à toi.

A l'heure actuelle, nous ne savons pas, je ne vois donc pas comment on peut réfuter catégoriquement l'hypothèse de l'âme qui quitte le corps, de même que je ne vois pas comment on peut réfuter complètement l'hypothèse cartésienne du : c'est le cerveau qui donne cette impression.

L'esprit éclairé, c'est celui qui sait que l'ensemble des innombrables expériences sur la conscience réfute l'idée d'une âme immatérielle, et que le phénomène des EMI ne fait pas exception.

Monsieur sait ? Et comment monsieur sait-il tout mieux que tout le monde ?

C'est quand même incroyable de prétendre être sur à 100% que l'homme n'a pas d'âme, alors que nous, les hommes, nous ne savons rien !

Encore une fois, au cas où tu l'aurais pas remarqué, ici c'est la parti science du forum. Et la science n'a jamais trouvé la moindre trace ou la moindre preuve d'une âme immatérielle, alors qu'elle étudie la conscience depuis un bout de temps maintenant. Alors maintenant, si toi tu sais que je me trompe, si tu penses pouvoir citer des expériences scientifiques qui vont à l'encontre de ce que je viens de dire, vas-y, hein. J'attend avec impatience.

Je ne sais pas si tu te trompes ou non. C'est justement pour cela que je n'écarte aucune possibilité.

Il faut savoir rester humble, et reconnaitre que l'on puisse se tromper. Car l'erreur est humaine.

bonsoir

la science ne peut affirmer quoi que se soit sur ce phénomène sinon ,on connaitrais le résultat définitif ce qui n'est pas le cas .

je n'est pas la prétention de faire des affirmations gratuite , mais seulement de comprendre un phénomène que tu est , semble-il , le seul à avoir compris les aboutissants, alors que les scientifiques continus à chercher ?

nous somme très loin d'avoir explorés et compris toute les subtilités du cerveau humain , je pense que tu ne désapprouvera pas.

nous sommes encore loin des affirmations intempestive sur ce phénomène que beaucoup , et pas des moindre , cherchent à expliquer sans affirmer d'avance le résultat , au nom d'un rationaliste d'une autre époque .

bonne soirée

Je ne sais pas si tu te trompes ou non. C'est justement pour cela que je n'écarte aucune possibilité.

Il faut savoir rester humble, et reconnaitre que l'on puisse se tromper. Car l'erreur est humaine.

Bonne idée. Reste humble. Ne pas se prendre pour un être immortel est un bon début.

la science ne peut affirmer quoi que se soit sur ce phénomène sinon ,on connaitrais le résultat définitif ce qui n'est pas le cas .

Toi aussi, tu ferais bien d'être humble. Ou alors tu te sens capable de relever le défi que j'ai proposé à US eyes dans mon post précédent ?

je n'est pas la prétention de faire des affirmations gratuite , mais seulement de comprendre un phénomène que tu est , semble-il , le seul à avoir compris les aboutissants, alors que les scientifiques continus à chercher ?

Ce que j'ai dit, c'est que l'hypothèse d'une âme immatérielle qui quitte le corps ne tient pas debout. Pour un tas de raison, que tu ferais mieux de chercher à comprendre. Parce qu'être humble c'est bien , se complaire dans l'ignorance, les commérages et les à peu près, c'est déjà beaucoup moins bien.