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Iran : programme spatial ou mauvais film comique ?


papy75

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Membre, 52ans Posté(e)
ELKHAYATI Membre 1 059 messages
Baby Forumeur‚ 52ans‚
Posté(e)

L'image selon laquelle l'Iran n'a attaqué personne depuis la 1ère guerre mondiale, est un faux : la guerre Iran Irak ça vous dit quelque chose?

Je suis assez vieux pour avoir vu des gamins iraniens de 16 ans se faire sauter sur les mines irakiennes au cri "Allah est grand", parce qu'on leur avait promis le paradis, ils étaient conditionnés, exactement comme les jeunesses Hitleriennes.

C'était dans les années 80, c'était atroce à voir.

raté !! c'est l’Irak de Saddam ,alors allié des usa qui a déclaré la guerre a la jeune république islamique d’Iran et nous nous rappellerons également que cette guerre a pris fin avec le début de la première guerre du golf ,les mollahs auraient pus a l’époque profiter de l’affaiblissement de l'irak pour se venger,ils n'en firent rien.

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Membre, 30ans Posté(e)
RaphStaf Membre 2 937 messages
Baby Forumeur‚ 30ans‚
Posté(e)

Je serais les USA je vérifierais cette fusée laugh.gif

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Membre, Posté(e)
athom Membre 1 522 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

ne vous inquietez pas , les usa armerons les gentilles milices sunnites d"al quaida pour contrer les mechants chiites iraniens .

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Invité Velvetshead
Invités, Posté(e)
Invité Velvetshead
Invité Velvetshead Invités 0 message
Posté(e)

L'image selon laquelle l'Iran n'a attaqué personne depuis la 1ère guerre mondiale, est un faux : la guerre Iran Irak ça vous dit quelque chose?

Je suis assez vieux pour avoir vu des gamins iraniens de 16 ans se faire sauter sur les mines irakiennes au cri "Allah est grand", parce qu'on leur avait promis le paradis, ils étaient conditionnés, exactement comme les jeunesses Hitleriennes.

C'était dans les années 80, c'était atroce à voir.

Sur le fond je n'ai pas peur de l'Iran et ne suis pas gèné qu'il tente d'avoir la bombe atomique. J'estime que c'est son droit, on n'a demandé l'avis de personne quand on a développé cette arme. J'ai apprécié qu'ils déclarent avoir récupéré le petit Singe.

Par contre je n'ai pas peur non plus des USA "le grand satan", MOUARF !

Les USA, c'est le seul pays au monde qui soit entré en guerre civile pour que stoppe l'esclavage.

Le jour où un pays musulman fera le quart d'un iota d'une action aussi noble, prévenez moi les mecs ... pour le moment ils préfèrent se massacrer les uns les autres, avec un manque de respect de la vie écoeurant, parce qu'Abdelmachin ne pratique pas le même islam qu'Abdeltruc.

Après on s'étonne que les européens prenne l'islam au pire pour une abomination satanique au mieux pour de la merde en branche, mais bon c'est l'image qu'il renvoie, c'est du concret on ne l'invente pas, ce sont des données factuelles comme 1 + 1 font 2

Quand je parle de guerre d'agression, ça veut dire ce que ça veut dire, ce sont bien les irakiens qui ont attaqués l'Iran mais effectivement l'Iran et surtout Khomeini ont commis des crimes de guerre. N'oublions pas que l'Iran a changé depuis. Je ne vais pas dire que les allemznds sont des nazis pour les actes commis il y a plusieurs décennies. Il en est de même pour les USA, de plus, je ne vais pas dire que les américains sont des criminels pour les actes commis sur les "natifs", par contre, on peut juger des crimes de guerres en Irak puisque très récent et dans une continuité historique.

Puisque vous voulez tous faire une analyse du danger islamiste iranien et de l'endoctrinement de la population je vous invite à voir le "J'irai dormir chez vous en Iran", il n'y a pas meilleure analyse d'un pays que la rue.

Ps: La guerre de sécession a d'autres facteurs que l’abolition de l'esclavage, l'esclavage a servi de catalyseur à un conflit plus profond.

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Membre, Posté(e)
saint thomas Membre 17 547 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

L'image selon laquelle l'Iran n'a attaqué personne depuis la 1ère guerre mondiale, est un faux : la guerre Iran Irak ça vous dit quelque chose?

Je te conseille vivement de te renseigner sur l'histoire des débuts de cette guerre et ses protagonistes , tu vas être extrêmement surpris

Y'a des années un excellent reportage était passé sur l'histoire de l'Iran et notamment cette guerre , trés trés trés intéressant , si intéressant que je m'en rappelle encore

Ca m'avait énormément appris sur ce pays et notamment sur le pourquoi du comment de la révolution islamique

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Membre, 43ans Posté(e)
geolia Membre 799 messages
Baby Forumeur‚ 43ans‚
Posté(e)

Bon, dire que les Etats Unis ne veulent que leur sécurité, et

de leurs "Amis" .....Humm?

Leur technique d'appropriation est maintenant assez rodé.

Il en va de leur survie bien évidemment ! !

La (les) bombe nucléaire sur l'empire du Japon était surtout

pour prendre de court Staline ! et puis quelle aubaine que de

suivre ces retombées nucléaires. Pour l'avenir.....Des fois que.

Et l'Iran, c'est vrais, encerclé de Partout, sa liberté de mouvement

est suivit à la loupe. On sait qu'une attaque contre eux serait des plus désagréable pour ces voisins, dont Israël bien sûr!!

Alors, la bombe. De toute façon, ce pays l'aura, bon grès mal grès...

Après, les fanfaronnades habituelles des marionnettes bien visibles

c'est dans l'ombre que sera décidé le sort de cette partie du monde...

On à bien raison d'en avoir peur? Ce sont des Chiites à la recherche

du 12 ème Imam... Et ils connaissent bien l'Amérique !!

petite explication je pense bien clair

'>

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Membre, Posté(e)
Lutinian Membre 1 453 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Sur l' échiquier politique l' Iran a une belle position ...stratégique, tout comme la Syrie .

Cela arrange les Etats-Unis qu' Israel existe, comme ça il est possible d' interdire tout non-ami des américains quelconque arme atomique .

L' invasion de l' Irak n' avait pas de raisons valables, sauf (sans doute) le positionnement géostratégique et le contôle des ressources pétrolières, moins controlables sous Hussein qu' avec des commerciaux fortunés du Golfe Persique et d' Arabie ...

La Russie n' étant pas loin il est bien entendu préférable de s' installer dans la région avant elle ...Un éventuel conflit Irano-Israelien ne serait en fait que la partie émmergée d' une prise de position maline des Américains face à (entre autre mais surtout) la Russie ....le tout légitimé par des mises en gardes contre des islmistes, qui, dans le fond, arrangent grandement les Américains, car menaçants Israel, et désormais l' Occident (encore mieux!)... mais attention à ne pas jouer avec le feu il ne faut pas donner non plus trop de pouvoirs à ces islamistes qui pourraient se retourner contre eux (ce qui est le cas désormais...) alors on accepte sans problème que la France empèche un état anti-américain de voire le jour, dans cette région si proche de l' océan Atlantique ... La France agit, ça économise de l' armée, la France refuse, alors les Américains nous traitent de lâches, si influauncés sont-ils par leurs propres médias, qui eux restent la meilleure arme pour les dirigeants Américains .

Les américains ont vaincu Hitler, heureusement pour nous, mais surtout ...heureusement pour eux cool.gif!!

...faut que je fasse gaffe maintenant à ce qu' on me fiche pas ohmy.giflol

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Membre, Un petit Socrate, 110ans Posté(e)
frédifrédo Membre 1 555 messages
110ans‚ Un petit Socrate,
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Les américains ont vaincu Hitler, heureusement pour nous, mais surtout ...heureusement pour eux cool.gif !!

Les américains ont vaincu Hitler, heureusement pour eux, mais surtout heureusement pour nous ! sleep8ge.gif

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Membre, Posté(e)
GuyMoquette Membre 1 651 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Tu parles.

Sans eux il n'y aurait pas eu d'hitler.

wall-st-front-cover.jpg

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Membre, Posté(e)
Maitrechanteur Membre 151 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Sur l' échiquier politique l' Iran a une belle position ...stratégique, tout comme la Syrie .

Cela arrange les Etats-Unis qu' Israel existe, comme ça il est possible d' interdire tout non-ami des américains quelconque arme atomique .

L' invasion de l' Irak n' avait pas de raisons valables, sauf (sans doute) le positionnement géostratégique et le contôle des ressources pétrolières, moins controlables sous Hussein qu' avec des commerciaux fortunés du Golfe Persique et d' Arabie ...

La Russie n' étant pas loin il est bien entendu préférable de s' installer dans la région avant elle ...Un éventuel conflit Irano-Israelien ne serait en fait que la partie émmergée d' une prise de position maline des Américains face à (entre autre mais surtout) la Russie ....le tout légitimé par des mises en gardes contre des islmistes, qui, dans le fond, arrangent grandement les Américains, car menaçants Israel, et désormais l' Occident (encore mieux!)... mais attention à ne pas jouer avec le feu il ne faut pas donner non plus trop de pouvoirs à ces islamistes qui pourraient se retourner contre eux (ce qui est le cas désormais...) alors on accepte sans problème que la France empèche un état anti-américain de voire le jour, dans cette région si proche de l' océan Atlantique ... La France agit, ça économise de l' armée, la France refuse, alors les Américains nous traitent de lâches, si influauncés sont-ils par leurs propres médias, qui eux restent la meilleure arme pour les dirigeants Américains .

Les américains ont vaincu Hitler, heureusement pour nous, mais surtout ...heureusement pour eux cool.gif!!

...faut que je fasse gaffe maintenant à ce qu' on me fiche pas ohmy.giflol

Sauf que tu a oublié une chose..l invasion americaine de l Irak a rendu un service enorme a L Iran des mollahs ... Saddam etait le pire enemi de l Iran .. il lui avait mis une raclé et tant qu il etait la l Iran rasait les murs...

Puis tout d un coup Les usa deciderent de diaboliser Saddam le laic...Ils l inciterent a envahir le kowet pour aussitot se retourner contre lui....

Pire apres les attentats islamistes de 2001 on rediabolise Saddam le laic...et le pire enemis des islamistes

Et ça ne s arrete pas la en 2003 quand les americains entrerent en Irak ...les milices iranniennes entrerent avec eux ..

Et ce n est pas tout .

Qui a profité de la soit disante betise commise par le proconsul Paul Bremer?

le demantelement de l armée irakienne qui a permis aux milices chiites proIrannien de former la nouvelle armée d irak....

Aujourd hui grace au Usa les iranniens sont plus forts que jamais ....Alors SVP ne me parlez pas d antagonisme usa-Iran c est une farce...

Bonne question, même si bon je réponds pas mal à cette question il me semble.

La tête idéologique de l'Iran, c'est des religieux conservateurs qui voient le monde avec des ennemis jurés, et qui refusent que l'Islam s'adapte, disons vraiment, aux évolutions du monde : en fait ils ne croient pas en l'avenir, et ils préfèreraient un retour au passé... et rester tranquilles pépères au pouvoir. Bien sûr ceci est à relativiser, ils ne sont pas aussi arriérés que les idéologues de l'Arabie Saoudite, mais le pouvoir iranien a pour ennemi l'Occident,et donc potentiellement il peut s'allier aux salafistes : ils ont un ennemi commun, et dans le fond ils partagent le même livre sacré.

Ainsi, pas seulement une ou des bombes mais des plans, le savoir-faire, peuvent essaimer dans les autres dictatures islamistes, et même chez des dangereux non islamistes.

Moi je préfère Israël à l'Iran, parce que même s'ils sont racistes, ils savent faire du développement, et il suffirait que les arabes acceptent leur supériorité idéologique à faire du développement, reconnaissent que les juifs sont conformes globalement aux écrits saints, mais surtout qu'ils se mettent au travail et brisent le cristal de la rancoeur. Quand les anti Israël en auront marre d'avoir de la haine, et feront preuve de calme, peut-être alors que l'Etat Hébreu aura du souci à se faire parce qu'alors rien ne légitimera son action coloniale. En attendant, tous ceux qui se comportent et qui pensent comme des terroristes à l'égard d'Israël ne font que justifier la position extrêmiste d'Israël : tant qu'on n'acceptera pas leur existence, ils défendront leur existence !

Et donc le débat de fond : j'accepte qu'un Etat juif en Israël ait sa place là où il est. Il aurait pu apporter du développement autour de lui, si l'on avait fait le choix de profiter de sa présence (coopération économique) plutôt que de rejeter sa présence.

Arrêtez de faire chier les juifs, et les juifs arrêteront de faire chier les musulmans ! ... et donc reconnaissez que dans le Coran il ne faut pas tout prendre au pied de la lettre quand au sort que les mécréants méritent...

Tu dis que le pouvoir irannien peut potentionnellement s allier avec les salafistes ....c est d une ignorance ....

Les salafiste s allierait avec le diable s il le faut contre L Iran....et vice versa ...

la haine que les salafistes ont vers l Iran depasse de tres tres tres loin celle qu ils ont envers l occident....

Pour le reste de ton intervention ....tu l a faite ton ayala ou pas encore? si oui quel temps il fait ce matin a Tel aviv?

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Membre, 84ans Posté(e)
papy75 Membre 6 062 messages
Baby Forumeur‚ 84ans‚
Posté(e)

Cela a été l'erreur de Bush de s'attaquer à l’Irak je pense que Bush a écouté la peur qu'avait Israël des irakiens.

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Membre, Posté(e)
Lutinian Membre 1 453 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Tu parles.

Sans eux il n'y aurait pas eu d'hitler.

wall-st-front-cover.jpg

intéressant, et ça n' aurait rien d ' étonnant après tout

Sauf que tu a oublié une chose..l invasion americaine de l Irak a rendu un service enorme a L Iran des mollahs ... Saddam etait le pire enemi de l Iran .. il lui avait mis une raclé et tant qu il etait la l Iran rasait les murs...

Puis tout d un coup Les usa deciderent de diaboliser Saddam le laic...Ils l inciterent a envahir le kowet pour aussitot se retourner contre lui....

Pire apres les attentats islamistes de 2001 on rediabolise Saddam le laic...et le pire enemis des islamistes

Et ça ne s arrete pas la en 2003 quand les americains entrerent en Irak ...les milices iranniennes entrerent avec eux ..

Et ce n est pas tout .

Qui a profité de la soit disante betise commise par le proconsul Paul Bremer?

le demantelement de l armée irakienne qui a permis aux milices chiites proIrannien de former la nouvelle armée d irak....

Aujourd hui grace au Usa les iranniens sont plus forts que jamais ....Alors SVP ne me parlez pas d antagonisme usa-Iran c est une farce...

Tu dis que le pouvoir irannien peut potentionnellement s allier avec les salafistes ....c est d une ignorance ....

Les salafiste s allierait avec le diable s il le faut contre L Iran....et vice versa ...

la haine que les salafistes ont vers l Iran depasse de tres tres tres loin celle qu ils ont envers l occident....

Pour le reste de ton intervention ....tu l a faite ton ayala ou pas encore? si oui quel temps il fait ce matin a Tel aviv?

je centrais mon discours sur les Américains, et je vois pas ce qu' est un Ayala dsl

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Membre, 51ans Posté(e)
bewolf93 Membre 1 619 messages
Baby Forumeur‚ 51ans‚
Posté(e)

Vivement que l'Iran ait la bombe , ça nous protégera un peu d'une catastrophe toujours possible tant qu'ils ne l'ont pas

J'en ai rien à foutre des interêts US et Israëliens , j'ai pas d'action chez eux

Ta aussi une autre possibilités , il pourron attaquer l'Israël une foi qui l'auront Logiquement aucun pays ira défendre contre une attaque d'un pays possédant l'arme nucléaire

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Membre, Posté(e)
Maitrechanteur Membre 151 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Cela a été l'erreur de Bush de s'attaquer à l’Irak je pense que Bush a écouté la peur qu'avait Israël des irakiens.

Tu crois que c est comme ça qu on decide de faire une guerre...?les services secret americains savaient que lIrak ne constituait aucune menace ...

Sinon regarde l execution de Saddam ..livré par les americains sur un plateau d argent aux iranniens qui l executerent le meme jour ..qui etait le jour de la fete du mouton des sunnites ....

Dans cette video Saddam en s adressant a ses bourreaux maudit les iranniens qu ils sont...

Alors quoi papy tu crois que c est parceque les israeliens avaient peur des irakiens que bush a livré Saddam et l Irak a l Iran ou officellement tous les Vendredi on crie "mort a l Amerique" "mort a Israel???

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Membre, 84ans Posté(e)
papy75 Membre 6 062 messages
Baby Forumeur‚ 84ans‚
Posté(e)

Tu crois que c est comme ça qu on decide de faire une guerre...?les services secret americains savaient que lIrak ne constituait aucune menace ...

Sinon regarde l execution de Saddam ..livré par les americains sur un plateau d argent aux iranniens qui l executerent le meme jour ..qui etait le jour de la fete du mouton des sunnites ....

Dans cette video Saddam en s adressant a ses bourreaux maudit les iranniens qu ils sont...

Alors quoi papy tu crois que c est parceque les israeliens avaient peur des irakiens que bush a livré Saddam et l Irak a l Iran ou officellement tous les Vendredi on crie "mort a l Amerique" "mort a Israel???

Bien sur il n'y a pas que cela ? les israéliens qui d'un coté avait peurs des scudes de Sadam et d'une plausible arme virale ou nucléaire,et de l'autre coté la paranoïa De Bush persuadé que Saddam cachait dans ses grottes la bombe Atomique ou une arme terrible a virus ?et de l'autre coté l'Iran qui avait peur de son voisin Irakien alors les états unis peu-être voyaient-ils tout cela avec mauvais-oeil et voulaient faire payer a Saddam son incursion dans le désert le tout sur un fond de pétrole.

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Membre, Posté(e)
Maitrechanteur Membre 151 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Bien sur il n'y a pas que cela ? les israéliens qui d'un coté avait peurs des scudes de Sadam et d'une plausible arme virale ou nucléaire,et de l'autre coté la paranoïa De Bush persuadé que Saddam cachait dans ses grottes la bombe Atomique ou une arme terrible a virus ?et de l'autre coté l'Iran qui avait peur de son voisin Irakien alors les états unis peu-être voyaient-ils tout cela avec mauvais-oeil et voulaient faire payer a Saddam son incursion dans le désert le tout sur un fond de pétrole.

Papy ,avec tous mon respect,c est de notoriété publique que les USA savaient que l irak n avais pas ni scud ni armes chimiques...

et l irak etait sous surveillance des inspecteurs de l onu qui avaient meme l autorisation de fouiller les palais de Saddam..Tous ça Papy c est de notoriété publique

Pourquoi alors attaquer et detruire le regime laic de Saddam aux abois...et de prendre des mesures qui renforcent la mainmise de L iran ..islamiste ,belliqueuse ..avec un programme d armement revendiqué?

Et ne me dis pas que c etait pour punir Saddam son incursion dans le desert....c est de notoriété publique que saddam l a fait en croyant qu il avait la benediction..des americains...

Reste l expliquation largement vendu dans les medias ....on en a meme fait un film...ou on expliquait que Bush fils avait fait tombé Saddam pour regler un probleme d estime paternel...Mais franchement qui içi croit en cette sornnette..?

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Membre, Posté(e)
Lutinian Membre 1 453 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Pourquoi alors attaquer et detruire le regime laic de Saddam aux abois...et de prendre des mesures qui renforcent la mainmise de L iran ..islamiste ,belliqueuse ..avec un programme d armement revendiqué?

Selon moi les Etats Unis ont fait ce cadeau à l' Iran pour la rendre plus forte ...une fois son programme nucléaire à terme et plus d' ennemis voisins, elle poura menacer Israel, enfin ! ...enfin une invasion américaine de l' Iran légitimée, rendue possible ...tout cela selon moi à été prévu (comme dirait l' empereur de Star Wars ..) par les Etats Unis .

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Membre, Un petit Socrate, 110ans Posté(e)
frédifrédo Membre 1 555 messages
110ans‚ Un petit Socrate,
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Papy ,avec tous mon respect,c est de notoriété publique que les USA savaient que l irak n avais pas ni scud ni armes chimiques...

et l irak etait sous surveillance des inspecteurs de l onu qui avaient meme l autorisation de fouiller les palais de Saddam..Tous ça Papy c est de notoriété publique

Pourquoi alors attaquer et detruire le regime laic de Saddam aux abois...et de prendre des mesures qui renforcent la mainmise de L iran ..islamiste ,belliqueuse ..avec un programme d armement revendiqué?

Et ne me dis pas que c etait pour punir Saddam son incursion dans le desert....c est de notoriété publique que saddam l a fait en croyant qu il avait la benediction..des americains...

Reste l expliquation largement vendu dans les medias ....on en a meme fait un film...ou on expliquait que Bush fils avait fait tombé Saddam pour regler un probleme d estime paternel...Mais franchement qui içi croit en cette sornnette..?

Ce n'est pas con ta vision des choses, ça n'a pas l'air faux vu comme ça. Ça voudrait dire que l'Iran jouerait un double jeu, à la fois allié et ennemi des américains ?

A mon avis tout ne s'est pas déroulé comme prévu par les américains. Est-ce que l'Iran n'aurait pas utilisé les américains pour détruire leur rival irakien en faisant croire qu'il y avait là bas une menace nucléaire, alors qu'en fait c'était eux la (future) menace nucléaire ?

Sinon, je n'ai rien de sioniste à ce que je sache. Ce que je sais, c'est que la culture américaine prône un monde mille fois meilleur que la culture des islamistes radicaux, toute branche confondue. Oser s'imaginer que les USA puissent avoir voulu l'impérialisme nazi est complètement c.., sinon extrêmement naïf.

Quand je pense que les salafistes au Mali ont cherché à détruire la culture de l'Islam Soufi si particulière et si riche en ce pays, ça me rappelle avec tristesse le grand pouvoir de nuisance de ces très nombreux radicaux musulmans et leur culture vraiment inférieure à la culture des américains. D'accord les américains ont des problèmes culturels, mais leurs productions cinématographiques, télévisuelles, littéraires, musicales ne sont-elles pas les meilleures du monde ? Il faut être honnête, le foisonnement culturel qu'on trouve en Amérique est sans égal dans le monde et même dans l'Histoire... grâce à la liberté, la même que nous prônons en France, et la même qui est rejetée en Arabie Saoudite et en Iran. C'est ça qu'il faut bien comprendre, et comprendre que c'est au coeur du conflit civilisationnel. Le reste n'est (presque) que des détails, y compris les questions de fric et de domination.

Sinon, je maintiens qu'il soit possible que saoudiens et iraniens fassent alliance et trouvent unité : en combattant un ennemi commun. Car la haine n'est que connerie, et fraterniser pour mieux vaincre un ennemi commun est facile pour ceux qui n'obéissent à aucune règle dans leur quête de domination sacrée.

Toi qui me lis, si tu crois en la liberté, alors tu es allié des américains et des européens et même des israëliens, et tu es adversaire de toutes les dictatures du monde. Je te le jure. Rejeter l'Amérique c'est rejeter le modèle de la liberté.

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Membre, Posté(e)
Lutinian Membre 1 453 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Quand je pense que les salafistes au Mali ont cherché à détruire la culture de l'Islam Soufi si particulière et si riche en ce pays, ça me rappelle avec tristesse le grand pouvoir de nuisance de ces très nombreux radicaux musulmans et leur culture vraiment inférieure à la culture des américains. D'accord les américains ont des problèmes culturels, mais leurs productions cinématographiques, télévisuelles, littéraires, musicales ne sont-elles pas les meilleures du monde ? Il faut être honnête, le foisonnement culturel qu'on trouve en Amérique est sans égal dans le monde et même dans l'Histoire... grâce à la liberté, la même que nous prônons en France, et la même qui est rejetée en Arabie Saoudite et en Iran. C'est ça qu'il faut bien comprendre, et comprendre que c'est au coeur du conflit civilisationnel. Le reste n'est (presque) que des détails, y compris les questions de fric et de domination.

C' est vrai, mais ne verrait-on pas là la même technique d' "endormissement" des foules ? : du pain et des jeux pour les empereurs Romains, Hollywood et les médias pour les dirigeants Américains ...Il n' est pas nécessaire de contraindre un peuple pour le manipuler, tout peut se faire en pronnant la liberté ...shrunkface.gif

du moment que ça marche et qu' on étend son influence ...

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