La France dit "OUI" au mariage gay

Ah bon? (là il faut imaginer la marionnette de Roselyne Bachelot aux guignols)

Qui a dit qu'un enfant naissait du saint esprit?

Non, sérieusement, personne n'a nié la vérité biologique qui est que la procréation nécessite des gamettes mâles et femelles.

Seulement procréation et éducation ne sont pas indissociables.

Les homos ne procréent pas ensemble, mais ils éduquent et élèvent leurs enfants ensemble.

La parentalité ne se résume pas à la biologie.

C'est toi qui le dit.

Un enfant, à l'aune de son jeune âge , et bien avant d'être "éduqué" ( car on peut supposer que des profs, des voisins, des loups pourraient se substituer aux parents)I a besoin de se représenter d'où il vient, la manière dont il a été créé.

Il a besoin qu'on lui raconte que maman l'a porté dans son ventre et que papa a donné la graine. Chose impossible si élevé par un couple homo (stériles entre eux donc) .

Et là, je ne parle même pas du fait qu'on se permet de retirer au gamin le droit d'avoir un père & une mère, mais bien des conséquences sur son éveil. Quand on sait à quel point l'éveil de l'enfant est crucial pour le reste de sa vie.

C'est la médecine et la science qui veulent ça. Même si c'est un fantasme et j'en suis d'accord, une étude scientifique se doit de réunir ces critères. C'est la base de la santé publique. Si tes résultats ne sont pas quantifiables, normalisés, et normalisante, ce ne sont pas des études scientifiques et elle n'a aucun intérêt.

C'est la science qui veut quoi? Le fait est qu'une étude scientifique sur les schémas familiaux ne serait tout simplement pas réaliste... A moins d'étudier une à une chaque famille de la planète...

Tu parles de la base de la santé publique lorsque l'on parle de famille?

Comme tu le dis, les études scientifiques c'est 2+2=4. Et comme aucune étude scientifique n'a jamais pu prouver le bien-fondé ou la dangerosité des différents modèles familiaux existants, elles n'ont aucun intérêt.

J'ai jamais dis qu'un schéma hetero garanti quelque chose.

Normal, il ne garantit rien, d'ailleurs on ne lui demande aucune garantie. Au nom de l'Enfant, il serait raisonnable d'appliquer le principe de précaution dans le doute...

Plus de 50aines études à ma connaissance constate que l'homosexualité est un schéma familial instable de par sa condition pour l'enfant à contrario du schéma hetero parental.

Et à ma connaissance, il y a plus d'une quarantaine d'études effectuées depuis plus de 30 ans qui indiquent qu'à environnement similaire, il n'y a pas de différence significative entre un enfant issu de famille hétéro et un enfant de famille homo.

Je te renvoie à ta phrase plus haut, une étude non-scientifique ne démontre rien.

Or, ces études (et c'est bien pour cela que j'y fais rarement référence) portant sur un fait instable, variable, qu'est la famille, n'ont aucune valeur scientifique...

Selon la méthodologie, les critères de sélection, et les financements qui ont permis ces études, elles sont d'emblées biaisées.

Ça reste à prouver, tu veux empêcher les hetero d'avoir des gosses? Je me demande qui il restera pour en faire. Toute façon j'ai dis que j'étais contre ce principe de précaution parce que ça se rapprocherait de l'eugénisme et du bio pouvoir mais vous aimez bien brasser l'air pour rien :(

Oui, ça reste à prouver, et ça le restera toujours, comme pour n'importe quel autre type de famille. Tu as au moins compris quelque chose.

Non, je veux empêcher les hétéros incapables ou déséquilibrés d'élever des gosses.

Il ne restera que ceux que l'on juge apte. Ben tu dis que tu es contre le principe de précaution, mais tu c'est toi qu l'a sorti hein...

Non, le pouvoir au peuple ça s'appelle le pouvoir au peuple.

Quand des bien-pensants étrangers viennent écrire ta loi en spécifiant bien qu'ils te pissent dessus, là tu peux commencer à sortir les gros mots.

Tu as vu des bien-pensants étrangers écrire la loi toi?

Ceci étant pour une personne qui rejette l'idée que le peuple soit légitime à écrire sa propre loi et organiser sa propre société je comprends, pour toi la liberté c'est quand on te dit quoi faire et qu'on t'interdit de décider.

Je ne rejette pas l'idée qe le peuple soit légitime à écrire sa ropre loi. Je rejette l'idée que la discrimination et la haine puissent interférer dans l'écriture de cette loi. Y'a quand même une sacré différence, c'est dingue ce que tu peux être borné et de mauvaise foi.

Il y a la liberté, mais également l'égalité et la fraternité. Et ça, c'est le slogan de la démocratie dictatoriale dans laquelle je vis, et j'en suis très fière.

Toi, c'est liberté tout court.

La loi ça se change tu le sais ça ?

D'accord je vois. Tu trouverais donc ça tout à fait normal, et même justifié que la discrimination ne soit plus pénalisée...

Tu es un type dangereux.

Non je ne veux pas mais lorsque j'impose des règles du jeu au moins moi je fais mine de les respecter.

Je rappelle que tu rejette l'idée que la société est légitime pour s'auto-réguler je demande donc qu'on soit instruit de ce qui serait anti-social pour toi ?

Le mariage, l'école, et la libre entreprise ont l'air en première ligne.

La règle du jeu est dictée par la Constitution française. C'est elle qui les impose, et le gouvernement la respecte.

Bis repetita, je rejette l'idée que la discrimination puisse avoir son mot à dire dans l'organisation de la société.... ça, se serait anti-social.

Celle ou des putes ukrainiennes viennent dicter la loi chez nous, ou le président est convoqué par des asso LGBT représentative de rien qui lui donnent des ordres, la démocratie ou les maires sont humiliés publiquement ?

Premièrement, les Femens ne sont pas des putes, et si certaines le sont, elles ne le sont pas toutes.

Pour toi femme nue=pute?

Entre ça, et le fait que tu prônes la liberté de discriminer, je commence sérieusement à me demander à quel genre de type on a affaire..

Elles ont tout à fait le droit de manifester chez nous, elles n'ont dicté aucune loi.

Des asso LGBT représentatives d'une certaine catégorie de la population (merci de dire que les homos ne sont rien, c'est dans la même lignée que le reste de tes propos..) qui sont convoquées par le Président et non l'inverse.

Allez, le lobby gay est tellement puissant... Merci on connaît la chanson. Ta paranoïa refait surface.

Non, elles sont ukrainiennes, elles manifestent en Ukraine. Je sais pas si tu es au courant on n'a pas encore d'armée d'occupation ukrainienne aux commandes dans ce pays. La situation politique étant que la France gouverne la France. Les ukrainiennes ont le droit de fermer leur gueule.

La loi française interdit aux ukrainiens de manifester en France?

Sinon t'es au courant que le mouvement Femen ne regroupe pas que des ukrainiennes, mais aussi des françaises, entre autres?

Elles sont dans leur droit, que cela te plaise ou non.

dans d'autre pays où le mariage est accepter le mariage civil a rien a voir avec celui qui veux nous pondre le gouvernement

Gné? Tente un développement pour voir?

OK ça te semble logique que des étrangers viennent décider quelle est la loi chez toi donc.

La démocratie c'est le pouvoir au peuple. Pas le pouvoir à l'étranger.

Non, cela me semble normal que des étrangers manifestent chez nous, car ils en ont le droit, la loi française les y autorise.

Elles n'ont aucun pouvoir si ce n'est celui de manifester, et c'est ce qu'elles font.

La démocratie, c'est le pouvoir au peuple, dans le repect de l'Autre. Sinon ça donne un régime haineux.

Donc non à la société raciste, homophobe, antisémite, antisociale, anti-humaine que tu veux nous coller...

Pµersonne n'a répondu a ma question en tout cas, pourquoi le mariage et l'adoption homo supprimerait le mariage et l'adoption hétéro ?

Modifié le 8 mars 2013 par The_Dalek

Je préfère l'avis d'un docteur en médecine à celui d'une personne qui reconnait user de sophisme (donc de malhonnêteté ) pour avoir le dernier mot dans les débats.

L'enfant a besoin (cf la vidéo que j'ai postée) de pouvoir se représenter sa naissance, chose impossible si il est élevé par un couple homosexuel.

Les spécialistes "pour" oublient (volontairement) d'évoquer ces schémas de représentation, ainsi que le besoin pour l'enfant de savoir d'où il vient vraiment.

En effet, si un couple hétéro peut choisir le moment où il va annoncer à son enfant qu'il a été adopté (ou pas, il a le choix), un enfant adopté par un couple homo va bien vite s'apercevoir par lui même

Donc contrairement à ce que crie epmd un couple homo ne pourra pas mentir à son enfant !

De plus pour avoir un tel raisonnment, il est evident que tu n'as pas d'enfant, sinon tu saurais qu'ils ne sont pas idiots et comprennent tres bien les choses si on leur explique avec des mots simples.

C'est pas parce que tu sais pas comment toi tu explqiuerais ça à un enfant que les parents homos ne savent pas.

c'est marrant, cette soumission a l'image de l'autorité

Collez un type avec une blouse blanche devant un public et faites lui affirmer n'importe quoi, les gens croiront sans discuter, zéro esprit critique

Comme si le simple fait d'enfiler une blouse blanche rendait objectif et impartial...

en tout cas, ça répond pas a ma question et venez pas me dire de remonter le topic, je l'ai fait

tu comptes vraiment sur epmd pour te répondre ?

lui ou un autre je m'en fous, j'attends une réponse construite et utilisant des arguments vérifiables et plausibles

Pµersonne n'a répondu a ma question en tout cas, pourquoi le mariage et l'adoption homo supprimerait le mariage et l'adoption hétéro ?

Personne ne te répond jamais, oui; tu devrais t'en être aperçu depuis le temps que tu avais pris l'excellente décision d'aller bouder dans ton coin, chose que personne n'avait remarqué.

Bah en même temps, si l'on s'en tient à causer "graine de papa" pour expliquer la procréation à son gosse, on n'est pas sorti de l'auberge.

Mon aînée ne s'est interrogée que vers 7 ans (et ma 3° grossesse) sur la fabrication des bébés.

Alors le coup des cigognes, des roses, des choux, des graines, elle n'y a pas cru bien longtemps. Elle m'a demandé si c'était juste le baiser qui faisait les bébés, ou autre chose, on lui a expliqué qu'il fallait qu'un homme et une femme fassent l'amour (sans entrer dans les détails, ne me prenez pas pour une psychopathe). :D

Ensuite on lui a expliqué que son oncle a eu recours à d'autres techniques, puisqu'on parlait beaucoup de la FIV de ma belle soeur à ce moment là...

Faut arrêter de prendre les gamins pour des cons, ils comprennent très bien les choses dès lors qu'elles sont expliquées avec des mots adaptés à leur âge.

Personne ne te répond jamais, oui; tu devrais t'en être aperçu depuis le temps que tu avais pris l'excellente décision d'aller bouder dans ton coin, chose que personne n'avait remarqué.

Euh, c'est ça ton argumentaire construit ?

Donc contrairement à ce que crie epmd un couple homo ne pourra pas mentir à son enfant !

Je ne sais pas ce que dit epmd, vois ça avec lui.

De plus pour avoir un tel raisonnment, il est evident que tu n'as pas d'enfant, sinon tu saurais qu'ils ne sont pas idiots et comprennent tres bien les choses si on leur explique avec des mots simples.

C'est pas parce que tu sais pas comment toi tu explqiuerais ça à un enfant que les parents homos ne savent pas..

Ce raisonnement, je ne l'ai pas sorti de mon chapeau, contrairement à toi et à tes semblables qui se considèrent suffisamment futés pour tenir leur propre raisonnement en odeur de sainteté. Ce raisonnement, c'est ce que je retranscris de ce que des Dr en pédiatrie et en pédopsychiatrie en disent. Tu sais, ces mêmes docteurs dont tu dis qu'ils sont des désoeuvrés homophobes

Au passage , tente de faire le distingo entre "comprendre" et "accepter".

N'importe quel gosse peut comprendre que sa mère est morte si on lui explique bien. Après, ce que ça va donner sur son comportement psychologique en terme de séquelles, c'est autre chose.

Amuse toi à faire des expériences.

Modifié le 8 mars 2013 par Djizus

Mais justement.... c'es t ce que je te dis .... si tu sais lui expliquer, sans te tordre le cerveau, il comprendra et acceptera...

Pour ce qui est de la mort d'un parent, j'ai connu ça moi même... Merci, ça va.

Sinon pour les blouses blanches, apprends à faire la part des choses, il ne suffit pas d'un avoir une pour détenir la vérité (poil au nez !)

Je préfère l'avis d'un docteur en médecine à celui d'une personne qui reconnait user de sophisme (donc de malhonnêteté ) pour avoir le dernier mot dans les débats.

L'enfant a besoin (cf la vidéo que j'ai postée) de pouvoir se représenter sa naissance, chose impossible si il est élevé par un couple homosexuel.

Les spécialistes "pour" oublient (volontairement) d'évoquer ces schémas de représentation, ainsi que le besoin pour l'enfant de savoir d'où il vient vraiment.

En effet, si un couple hétéro peut choisir le moment où il va annoncer à son enfant qu'il a été adopté (ou pas, il a le choix), un enfant adopté par un couple homo va bien vite s'apercevoir par lui même

Ce n'est pas mon "avis". C'est le constat que j'ai fait du côté des familles homoparentales que je connais (dès tout petit, ils étaiet=nt capables de te raconter leur venue au monde), c'est le constat qui est fait par des professionnels du développement de l'enfant.

L'enfant est intelligent, le fait de lui raconter son histoire avec un vocabulaire adapté à son âge lui permet de se l'approprier.

Tu prends vraiment les gosses pour des cons... Avec une telle affirmation, t'es en train de dire qu'un enfant adopté, qu'un enfant issu de famille monoparentale, ou qu'un enfant conçu par PMA avec donneur dans un couple hétéro ne pourraient pas comprendre la manière dont ils ont été conçus.

Ce qui n'est pas le cas.

Les spécialistes "pour" n'oublient pas de parler de ces schémas de représentation. C'est plutôt toi qui ne les entends pas en parler car tu ne saisis pas tout le sens de la représentation.

La base de la représentation (et de la construction psychique), c'est le langage.

Oui, un couple hétéro a le choix de ne pas dire à son enfant qu'il a été adopté, comme un couple marié a le choix de ne pas dire à l'enfant que le mari de sa mère n'est pas son père, et comme un couple hétéro peut ne pas dire à l'enfant qu'il est issu de PMA avec donneur...

Ce qui est dangereux, et peut s'avérer désastreux.

Au moins ce problème là ne se pose pas dans les familles homoparentales.

Un enfant, à l'aune de son jeune âge , et bien avant d'être "éduqué" ( car on peut supposer que des profs, des voisins, des loups pourraient se substituer aux parents)I a besoin de se représenter d'où il vient, la manière dont il a été créé.

Il a besoin qu'on lui raconte que maman l'a porté dans son ventre et que papa a donné la graine. Chose impossible si élevé par un couple homo (stériles entre eux donc) .

Et là, je ne parle même pas du fait qu'on se permet de retirer au gamin le droit d'avoir un père & une mère, mais bien des conséquences sur son éveil. Quand on sait à quel point l'éveil de l'enfant est crucial pour le reste de sa vie.

Non, ce n'est pas oi qui le dit, c'est un fait, un enfant est un être intelligent, apable de comprendre et de se représenter grâce au langage.

Dans un couple de femmes, l'enfant sait qu'il a un père biologique qui a donné la petite graine à sa mère et sa compagne.

Et pareil pour un couple d'hommes, il faut expliquer la participation d'un tiers dans la conception de l'enfant. Cette conception reste un acte d'amour.

Contrairement à toi, l'enfant est capable de comprendre ça.

Mais justement.... c'es t ce que je te dis .... si tu sais lui expliquer, sans te tordre le cerveau, il comprendra et acceptera...

Pour ce qui est de la mort d'un parent, j'ai connu ça moi même... Merci, ça va.

Sinon pour les blouses blanches, apprends à faire la part des choses, il ne suffit pas d'un avoir une pour détenir la vérité (poil au nez !)

As-tu envie d'infliger à un gosse ce genre d'expérience ? D'avoir sur la conscience le fait que fatalement, un jour ou l'autre et plus tôt que tout le monde, il saura qu'il a été adopté, il voudra savoir où sont ses parents biologiques, etc ?

Libre à toi de ne pas croire ce qui est dit dans les exposés que j'ai posté, mais tu aurais pu au moins les visionner au lieu de te planquer derrière un lieu commun du type "suffit pas d'avoir une blouse blanche" etc.

Les médecins de ton camps portent aussi des blouses, pour autant vous n'avez jamais hésité à les citer comme caution.

La vision de l'enfant de Djizus ressemble beaucoup a celle qu'on en avait jusque dans les années 50

Ce n'est pas mon "avis". C'est le constat que j'ai fait du côté des familles homoparentales que je connais (dès tout petit, ils étaiet=nt capables de te raconter leur venue au monde), c'est le constat qui est fait par des professionnels du développement de l'enfant.

L'enfant est intelligent, le fait de lui raconter son histoire avec un vocabulaire adapté à son âge lui permet de se l'approprier.

Tu prends vraiment les gosses pour des cons... Avec une telle affirmation, t'es en train de dire qu'un enfant adopté, qu'un enfant issu de famille monoparentale, ou qu'un enfant conçu par PMA avec donneur dans un couple hétéro ne pourraient pas comprendre la manière dont ils ont été conçus.

Ce qui n'est pas le cas.

Je prends les enfants pour ce qu'ils sont : des enfants, avec tout ce que ça implique de candeur et de naïveté et aussi de fragilité.

Tu as une thèse différente? Tu es une "spécialiste" ? Prends ta webcam et fais nous un petit speech du haut de ton poste à haute qualification. On attend ça avec impatience.

Les spécialistes "pour" n'oublient pas de parler de ces schémas de représentation. C'est plutôt toi qui ne les entends pas en parler car tu ne saisis pas tout le sens de la représentation.

La base de la représentation (et de la construction psychique), c'est le langage.

Oui, un couple hétéro a le choix de ne pas dire à son enfant qu'il a été adopté, comme un couple marié a le choix de ne pas dire à l'enfant que le mari de sa mère n'est pas son père, et comme un couple hétéro peut ne pas dire à l'enfant qu'il est issu de PMA avec donneur...

Ce qui est dangereux, et peut s'avérer désastreux.

Au moins ce problème là ne se pose pas dans les familles homoparentales.

Un couple hétéro n'aura pas besoin de mentir pour entretenir le mensonge. Vois-tu ? Si un couple hétéro raconte comment bébé a été mis au monde quand celui ci est tout petit, avant de choisir de lui annoncer ( à son adolescence ou plus tard, au choix) qu'il a été adopté : c'est possible.

Pour un enfant élevé par un couple homo : non. Et apprendre que ses parents ne sont pas ses parents, quand on est un gosse, c'est pas comme apprendre que le père noel n'existe pas.

Non, ce n'est pas oi qui le dit, c'est un fait, un enfant est un être intelligent, apable de comprendre et de se représenter grâce au langage.

Dans un couple de femmes, l'enfant sait qu'il a un père biologique qui a donné la petite graine à sa mère et sa compagne.

Et pareil pour un couple d'hommes, il faut expliquer la participation d'un tiers dans la conception de l'enfant. Cette conception reste un acte d'amour.

Contrairement à toi, l'enfant est capable de comprendre ça.

Encore une fois tu confonds les mots (exprès, sophiste )

L'intelligence n'exclue pas la fragilité. On peut être très intelligent et très fragile. Et il se trouve qu'un enfant : c'est fragile. , qu'il soit intelligent ou non.

Modifié le 8 mars 2013 par Djizus

As-tu envie d'infliger à un gosse ce genre d'expérience ? D'avoir sur la conscience le fait que fatalement, un jour ou l'autre et plus tôt que tout le monde, il saura qu'il a été adopté, il voudra savoir où sont ses parents biologiques, etc ?

Libre à toi de ne pas croire ce qui est dit dans les exposés que j'ai posté, mais tu aurais pu au moins les visionner au lieu de te planquer derrière un lieu commun du type "suffit pas d'avoir une blouse blanche" etc.

Les médecins de ton camps portent aussi des blouses, pour autant vous n'avez jamais hésité à les citer comme caution.

. Je ne vois pas en quoi le fait que l'enfant le découvre plus tôt change quoique ce soit. Tu prends vraiment les enfants pour des cons !

je les ai visionnés tes passionnantes videos et je sais écouter ce que j'entends (tu saisis ?)

Personnellement je n'ai mis en ligne aucune video de spécialiste avec ou sans blouse....

Sauf qu'il faut absolument dire à l'enfant qu'il a été adopté, que les parents soient hétéros ou pas, et ce assez tôt.

Mentir a un enfant c'est la pire des choses a faire, on ne peut pas tout leur dire c'est vrai, mais un enfant peut comprendre ça aussi, l'important c'est de ne pas lui nier son droit a poser des questions et lui expliquer ce qu'on lui répond ou non.

Je prends les enfants pour ce qu'ils sont : des enfants, avec tout ce que ça implique de candeur et de naïveté et aussi de fragilité. Et d'intelligence

Tu as une thèse différente? Tu es une "spécialiste" ? Prends ta webcam et fais nous un petit speech du haut de ton poste à haute qualification. On attend ça avec impatience.

Un couple hétéro n'aura pas besoin de mentir pour entretenir le mensonge. Vois-tu ? Si un couple hétéro raconte comment bébé a été mis au monde quand celui ci est tout petit, avant de choisir de lui annoncer ( à son adolescence ou plus tard, au choix) qu'il a été adopté : c'est possible.

Pour un enfant élevé par un couple homo : non. Et apprends que ses parents ne sont pas ses parents, quand on est un gosse, c'est pas comme apprendre que le père noel n'existe pas.

C'est vrai, mieux vaut entretenir le mensonge que de ne pas mentir du tout...

Non mais je rêve...

Attendre qu'un gosse entre dans l'adolescence pour lui apprendre qu'il a été adopté tu m'excuses hein mais c'est moyen. Et les couples occidentaux qui adoptent des petits africains ils font comment?

L'enfant du couple homo aura d'emblée une plus grande conscience de son histoire, et se posera moins de questions.

T'as raison, apprendre qu'on a été adopté, c'est pas comme apprendre que le père noël n'existe pas.

Encore une fois tu confonds les mots (exprès, sophiste )

L'intelligence n'exclue pas la fragilité. On peut être très intelligent et très fragile. Et il se trouve qu'un enfant : c'est fragile. , qu'il soit intelligent ou non.

Et la fragilité n'exclut pas l'intelligence.

Modifié le 8 mars 2013 par -SyntaxError-