Plus de tabac dans les lieux publics

Invité linasgilles
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De toute facon meme a 20 euros le paquet il y aura toujours des fumeurs

Certains sont vraiment addictés (neologisme pour designer que l'on ne peut pas s'en passer)

Mais laissons faire les choses

Aujourd'hui les viticulteurs se plaignent car personne ne boit plus de vin (tant mieux les producteurs feront - de merde)

Ce qui me fait marrer c'est que nos aieux fumaient le chanvre et la laitue (si si voir musee de st claude dans le jura) sans etres autant enquiquines

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Invité Emeric
Invité Emeric Invités 0 message
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Ce qui me fait marrer c'est que nos aieux fumaient le chanvre et la laitue (si si voir musee de st claude dans le jura) sans etres autant enquiquines

Elle s'élevait à combien l'espérance de vie de nos aïeux ? ;)

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Nerja Membre 34 messages
Forumeur balbutiant‚
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Bien inférieure à celle des fumeurs aujourd'hui.

Citation : "La carte des décès par cancer du poumon en Europe du Nord montre que les fréquences les plus élevées se superposent exactement avec le croissant de forte industrialisation prenant l'Europe en écharpe de Glasgow à Milan" (Genevieve Barbier et Armand Farrachi - La société cancérigène - Editions de la Martinière - février 2004 citant B. Hoerni - Cancérologie et hématologie pour le praticien - Masson - 2001)

C'est toi qui nous fait crever (fumeurs et non fumeurs) avec ta bagnole ... toi, moi (qui ai aussi un tas de boue qui pue et pollue) et les industriels ... même s'ils sont non fumeurs !

[FUMER PEUT VOUS RENDRE IMPUISSANT]

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Invité Emeric
Invité Emeric Invités 0 message
Posté(e)
C'est toi qui nous fait crever (fumeurs et non fumeurs) avec ta bagnole ... toi, moi (qui ai aussi un tas de boue qui pue et pollue) et les industriels ... même s'ils sont non fumeurs !

On va dire que ça s'adressait à moi. Je n'ai pas de voiture, j'utilise uniquement les transports en commun ! Et ce n'est pas parce qu'il y a de la pollution automobile qu'il ne faut pas lutter contre le tabac... Et fumer, on peut s'en passer, alors que de prendre la voiture, beaucoup n'ont pas tellement le choix ! Mais on pourrait sérieusement réduire son utilisation, et surtout réduire la consommation et les rejets de gaz dans l'atmosphère, on a les moyens techniques de le faire, mais pas le budget...

Maintenant à l'époque de nos aïeux je ne pense pas qu'on pouvait dire à coup sûr si une personne était morte d'un cancer du poumon ou de je ne sais quoi d'autre, je ne veux pas à tout prix attribuer tous les maux du monde au tabac, car j'ai beaucoup d'amis qui fument, et ça ne me dérange pas plus que ça, cependant je n'aime pas cette mauvaise foi et cette arrogance qui essaie vainement de défendre la consommation de tabac, vous n'allez tout de même pas dire que c'est bon pour la santé non plus !

Maintenant personne ne vous empêche de fumer les fumeurs, tant mieux d'ailleurs, toutes les taxes qui sont prélevées sur le tabac c'est toujours ça de moins à donner pour les non-fumeurs ! Cependant ce n'est pas une raison pour imposer votre fumée aux autres, moi j'aime bien boire de l'alcool, mais je ne fais pas de trophallaxie aux non-buveurs...

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Loïc Membre 1 604 messages
Forumeur alchimiste‚ 44ans
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Pardon, mais j'ai vraiment du mal avec certains de tes arguments, Nerja...

Ainsi, parce que la pollution tue il ne faut pas lutter contre le tabagisme? Ne pas s'attaquer à un problème au pretexte qu'il en existe d'autres est une idée lumineuse. ;)

De plus, si toi, tu es un fumeur heureux qui s'assume, tant mieux (encore que les cancers de ces fumeurs heureux coûtent à la société entière, donc y compris aux non-fumeurs), mais vous êtes une minorité. Ceux qui veulent arrêter regrettent d'avoir commencé un jour, d'où la légitimité du combat contre ce fléau qu'est le tabagisme, ne t'en déplaise.

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Nerja Membre 34 messages
Forumeur balbutiant‚
Posté(e)
Et ce n'est pas parce qu'il y a de la pollution automobile qu'il ne faut pas lutter contre le tabac...

Bien sûr qu'il faut lutter contre le tabac. J'en suis d'accord. Non seulement contre le tabac mais contre tous les poisons que l'homme peut utiliser et contre tous les paradis artificiels qu'il peut rechercher. Mais ce que je conteste c'est la méthode qui est une insulte à l'intelligence. Si tu veux m'aider à arrêter de fumer parce que tu as le souci de ma santé ... alors j'accepte ton aide ... mais si tu veux que j'arrête parce que je perturbe ton petit confort personnel (apparemment c'est l'argument principal ... les fumeurs gênent les autres) ... alors je trouve cela méprisable. Et si l'on compte sur la loi pour réduire la consommation du tabac, de l'alcool et des anxiolytiques (cela concerne des millions de français) alors vraiment c'est qu'on n'a rien compris. En vérité je crois plutôt qu'il s'agit d'étendre aussi loin que possible le contrôle et le surveillance de l'individu ... considéré comme menaçant ... jusque dans son lit bientôt ... parce que le quotidien reste le seul espace de vraie (mais relative) autonomie (on ne peut plus dire liberté).

Et fumer, on peut s'en passer ...

Si on ne considère plus cela comme une intoxication et comme une dépendance mais comme un passe-temps ou un simple loisir malsain ... alors c'est qu'on a vraiment régressé dans l'ordre de l'intelligence. Je crois que la médecine (et la recherche en particulier) refuse d'admettre ses échecs. Concernant le cancer , cela saute aux yeux. Si l'on examine les cinquante dernières années, jamais on n'a donné autant de pognon pour aussi peu de résultats et l'essentiel des progrès enregistrés concernent d'abord les technologies d'investigation. Alors, dans un contexte social, politique et idéologique réactionnaire, on moralise les problèmes et on se dit que si les malades sont malades ... c'est parce qu'ils ne veulent pas être en bonne santé ... s'ils fument ... c'est parce qu'ils ne veulent pas arrêter de fumer ... etc ...etc ... L'esprit qui anime les promoteurs actuels de la campagne anti-tabac, celui-là même qui transpire à chaque article de la loi, ne consiste pas à soigner, guérir, aider mais à montrer du doigt. C'est ainsi qu'autrefois on soignait les lépreux ... en les éloignant. Je le dis avec force. Les fumeurs en ont ras-le-cul d'être stigmatisés. Alors que dans les services de tabacologie des hôpitaux (je le sais d'expérience) on ne leur propose que des solutions à la con sans la moindre efficacité (ce dont tout le monde est convaincu à commencer par les médecins eux-mêmes s'ils sont un peu honnêtes) ... Et cela me porte à dire qu'à travers la campagne actuelle contre les fumeurs, c'est à une autre sorte d'exorcisme qu'on se livre. Je crois qu'il va falloir redéfinir le totalitarisme ... puisque le libéralisme est en train de le réinventer.

... alors que de prendre la voiture, beaucoup n'ont pas tellement le choix !

Exact

Mais on pourrait sérieusement réduire son utilisation, et surtout réduire la consommation et les rejets de gaz dans l'atmosphère, on a les moyens techniques de le faire, mais pas le budget

... comment ça pas le budget ! Les entreprises (qui la plupart ne fonctionnent pas sur budget) n'ont jamais fait autant de profit qu'aujourd'hui. Ce qui est vrai, c'est que dans le système capitaliste à la mode libérale, le profit est aussi une sorte de dépendance. Mais là c'est plus difficile de s'y attaquer que de s'en prendre aux fumeurs de clopes. Il faut plus de courage et ce n'est pas sans risques ...

Maintenant à l'époque de nos aïeux je ne pense pas qu'on pouvait dire à coup sûr si une personne était morte d'un cancer du poumon ou de je ne sais quoi d'autre, je ne veux pas à tout prix attribuer tous les maux du monde au tabac, car j'ai beaucoup d'amis qui fument, et ça ne me dérange pas plus que ça, cependant je n'aime pas cette mauvaise foi et cette arrogance qui essaie vainement de défendre la consommation de tabac, vous n'allez tout de même pas dire que c'est bon pour la santé non plus !

Je n'ai jamais dit cela. Et aucun fumeur ne le dirait. J'invite tout le monde à ne pas fumer. A commencer surtout par les jeunes. Ne commencez-pas ... parce qu'après vous aurez beaucoup de mal à arrêter. Pour une raison très simple. Le tabac n'est pas un péché, ni même une incivilité ... c'est une intoxication. La désaccoutumance génère des souffrances considérables. Certains y arrivent. D'autres non. Peut-être serez-vous parmi les premiers. Je vous le souhaite. Mais, dans tous les cas de figure, n'acceptez pas la stigmatisation sociale, n'ajoutez pas à votre souffrance celle d'abandonner votre dignité. Gérez votre problème tranquillement, calmement avec l'aide des médecins et avec celle de tous ceux qui veulent bien vous aider. Mais n'acceptez jamais d'être montrés du doigt ... que ce soit par un individu, une institution ou même par une loi !

Maintenant personne ne vous empêche de fumer les fumeurs, tant mieux d'ailleurs, toutes les taxes qui sont prélevées sur le tabac c'est toujours ça de moins à donner pour les non-fumeurs !

Voilà un raisonnement de boutiquier ! Moi, toute ma vie j'ai versé de l'argent à la Sécurité sociale ... et cela en ayant rarement été malade. Mais je n'ai jamais cherché à savoir si ceux qui ont bénéficié de mes versements étaient ou non responsables de leur maladie. En société c'est la condition pour que moi aussi je sois sûr d'être soigné quand j'en aurai besoin. Et toi aussi ...

Cependant ce n'est pas une raison pour imposer votre fumée aux autres ...

Je l'ai déjà dit. Je crois que l'immense majorité des fumeurs respecte la loi Evin. Par contre les non-fumeurs sont insatiables. Ils en veulent encore plus. Ce qui me porte à penser qu'ils sont "travaillés" par autre chose.

moi j'aime bien boire de l'alcool, mais je ne fais pas de trophallaxie aux non-buveurs...

Et tu as raison. Bien que l'alcool soit aussi un fléau social qui a détruit des familles et infligé d'incroyables souffrances ... et qu'il faut combattre ... Là aussi il y a accoutumance et difficulté à s'en séparer. Mais la société s'en fout. Il suffit de voir l'état de délabrement de beaucoup de services d'alcoologie dans nos hôpitaux. Mais ce n'est pas de mode !

Apparté : j'espère que tu as compris le sens de ma citation concernant la fréquence des cancers du poumon dits "cancer du fumeur". Il semble que cela soit dû plus sûrement aux pollutions industrielles qu'au tabac. Sinon cette courbe de fréquence serait inexplicable. La science est une chose, l'idéologie en est une autre. Il est plus facile de lancer un slogan que de reconnaître ses erreurs (voire ses fautes) quant aux causes réelles d'un problème de santé. Dans quelque domaine que ce soit on court toujours le risque d'être manipulé. Certains y ont intérêt. Et c'est sans scrupules qu'ils nous feront basculer dans l'intolérance, l'obscurantisme et l'attitude béni-oui-oui qui définit clairement ce que j'appelle un "fascisme" rampant.

Modifié par Nerja

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kaly Membre 16 messages
Forumeur balbutiant‚
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bonjour, je suis nouvelle sur le forum, c'est la premiere fois que je m'inscrit sur un forum, soyez indulgent avec moi, merci :)

voila les présentations sont faitent, revenons à nos moutons.

Je pense que les lieux publics comme les resto, les bistros et tous ses genres d'endroit devrait interdire la cigarette.

J'ai une petite anécdote, une fois on m'a sortie, pour moi qui ne suis pas "fumeuse" ;) qu'on nous interdiser pas de boire de l'alcool en public, et j'ai tout bonnement repondu que d'une , nous non plus on ne l'ai interdiser pas de boire mais de plus on ne intoxiques pas avec nos biéres ou autres alcools.

Voila je dit tout simplement qu'il faut pas banir mais presque la cigarette:gardons nos poumons correct

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Taonas Membre 8 messages
Baby Forumeur‚ 29ans
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Nerja, tu disais que tu encourageais les jeunes à ne pas commencer, ce qui est très bien. Mais sache que 9 jeunes fumeurs sur 10 commencent à cause de leur parents ou de leurs amis qui fument. Donc si on impose cette loi, ça encourageras les gens à ne pas fumer, donc leurs enfants ne fumeront pas non plus...

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Kai Membre+ 6 112 messages
✖►‚ 36ans
Posté(e)

Humm je n'ai rien contre les fumeurs .. du moments qu'ils ne m'enfumment pas ;)

Il est vrai que j'aimerais bien sortir davantage (bar, boîtes ...) mais que je ne le fait pas. Je ne supporte pas la clope et respirer ça toute une soirée c'est un enfer ... je sais que je ne m'amuserais en rien donc j'évite, je n'y met pas les pieds. Pour moi ça relève plutôt de la corvée que d'autres chose et principalement à cause du brouillard ambiant. C'est pas cool de devoir se priver de s'amuser ou d'aller dans tels ou tels endroits à cause de ça !

Maintenant j'ai des amis qui fument qui me tiennent un discours comme quoi ils ont bien le droit .. Oui oui, te polluer et crever d'un cancer du poumon t'as le droit, j'en ai vraiment rien à faire moi, mais bon moi aussi j'ai le droit de sortir et de m'amuser sans risquer de respirer cette merde là non ?? Enfin ... :)

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Caez Administrateur 12 737 messages
Clyde Barrow‚ 33ans
Posté(e)
bonjour, je suis nouvelle sur le forum, c'est la premiere fois que je m'inscrit sur un forum, soyez indulgent avec moi, merci  :)

voila les présentations sont faitent, revenons à nos moutons.

Je pense que les lieux publics comme les resto, les bistros et tous ses genres d'endroit devrait interdire la cigarette.

J'ai une petite anécdote, une fois on m'a sortie, pour moi qui ne suis pas "fumeuse" ;)  qu'on nous interdiser pas de boire de l'alcool en public, et j'ai tout bonnement repondu que d'une , nous non plus on ne l'ai interdiser pas de boire mais de plus on ne intoxiques pas avec nos biéres ou autres alcools.

Voila je dit tout simplement qu'il faut pas banir mais presque la cigarette:gardons nos poumons correct

Tu ne les intoxiques pas avec tes bierres, peut etre, mais qui ira ramassé le pieton que tu auras shooté en revennant de boite apres une soirée bien arrosée?

A commencer par Interdire, on attaque les libertés....

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Die verbannten kinder evas Membre 307 messages
Forumeur survitaminé‚
Posté(e)

Bien dit :)

Légiférer outrance n'apportera rien. On ne va pas pondre une loie à chaque problème de société renconté tout de même? G reçu une chiure de pigeon sur la tete, ça m'embete bcp, donc je vaisdemander à ce qu'une loie soit voter afin d'éliminer ce genre de désagréments? ;)

On se surprotège de tout, ça en devient asséptisé.

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kaly Membre 16 messages
Forumeur balbutiant‚
Posté(e)
Tu ne les intoxiques pas avec tes bierres, peut etre, mais qui ira ramassé le pieton que tu auras shooté en revennant de boite apres une soirée bien arrosée?

A commencer par Interdire, on attaque les libertés....

je ne suis pas pour qu'on conduise avec de l'alcool dans le sang,mais par pure morale en buvant un verre d'alcool entourer de non buveur d'alcool , je ne risque pas de les tuer avec un cancer ou toutes autres maladies, maintenant c'est certains que si je prends le volant juste apres, c'est pas sur long terme que je les tus.Mais bon, je dit tout simplement qu'il devrais interdir la cigarette dans les lieux publics, je n'est strictement rien contre les fumeurs, mais par logique, l'etat interdit le chit pourquoi laisser la cigarette?ça tue de la meme maniere.

de plus tu dit a commencer par interdire, on attaque la liberté, tu est peut etre libre de fumer, mais tuer c'est reprimander par la loi, tu peut compter quelques année de prison

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Issiaka Membre 420 messages
Forumeur survitaminé‚ 33ans
Posté(e)
Bien dit :)

Légiférer outrance n'apportera rien. On ne va pas pondre une loie à chaque problème de société renconté tout de même? G reçu une chiure de pigeon sur la tete, ça m'embete bcp, donc je vaisdemander à ce qu'une loie soit voter afin d'éliminer ce genre de désagréments? ;)

On se surprotège de tout, ça en devient asséptisé.

On ne peut pas dire que ca soit legiferer à outrance d'adopter cette loi. Quant aux chiures de pigeons, ca n'a rien à voir. :D

Vous parlez de liberté, mais je ne vois pas ce que ca vient faire dans cette histoire. Je ne comprends même pas qu'on puisse utiliser ce terme. La liberté d'ennuyer les autres ? Et de les rendre malades?

C'est une vaste hypocrisie de raisonner dans ce sens selon moi.

Modifié par Issiaka

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Die verbannten kinder evas Membre 307 messages
Forumeur survitaminé‚
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Les déjections pigeons n'étaient qu'un exemple pour montrer l'absurdité de cette loie. J'ai tout de meme le droit de ne pas etre en accord ou non.

Oui la liberté de fumer, la liberté de me détruire si j'en ais envie, ça ne regarde que moi. Je ne vois pas où est l'hypocrisie. Je n'aime pas qu'on pense pour moi, qu'on me dise ce qui est bon pour moi, ce que je dois faire ou non.

Je sais que c'est mauvais, je sais aussi que ça me tuera si je n'arrete pas, mais ça me regarde. Maintenant ne plus pouvoir aller dans un pub et m'en griller une avec quelques amis autour d'une chimay, ba ça me fait chier. Il existe des zones non fumeurs et memes des lieux sans fumeurs.

Il est complètement utopiste de penser que d'empecher les gens de fumer dans les lieux publics, diminuera les fumeurs. C'est déplacer le problème ailleurs.l'hypocrisie est là.

Mais bon, j'irais faire ma petite cirhose et mon pti cancer des poumons tranquilement chez moi, à l'abris des regards (et des stats). Vivement que tout soit lisse, insipide et édulcoré afin qu'on puisse tous vivre très heureux et surtout très très vieux.

Et si c'est si mauvais que ça, pourquoi l'Etat n'interdit il pas la vente de tabac? L'hypocrisie ne résiderait elle pas non plus ici? ;)

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Issiaka Membre 420 messages
Forumeur survitaminé‚ 33ans
Posté(e)
Oui la liberté de fumer, la liberté de me détruire si j'en ais envie, ça ne regarde que moi. Je ne vois pas où est l'hypocrisie. Je n'aime pas qu'on pense pour moi, qu'on me dise ce qui est bon pour moi, ce que je dois faire ou non.

Ah oui ca je suis d'accord. C'est clair que celui qui veut fumer chez lui ou autres j'en ai rien a faire. Moi ce qui me dérange c'est que certains doivent restreindre leurs activités à cause de la cigarette.

Modifié par Issiaka

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Caez Administrateur 12 737 messages
Clyde Barrow‚ 33ans
Posté(e)
On ne peut pas dire que ca soit legiferer à outrance d'adopter cette loi. Quant aux chiures de pigeons, ca n'a rien à voir.  ;)

Vous parlez de liberté, mais je ne vois pas ce que ca vient faire dans cette histoire. Je ne comprends même pas qu'on puisse utiliser ce terme. La liberté d'ennuyer les autres ? Et de les rendre malades?

C'est une vaste hypocrisie de raisonner dans ce sens selon moi.

Si l'on commence a agir sur ta liberté d'action, tes droits vont se limiter a vu d'oeuil.

1 - On interdit le tabac dans les lieux public pour les non fumeurs

2 - On interdit l'alcool dans les lieux public pour la sécurité routiere

3 - On interdit les voitures parqu'elle cause des accidents et que ca pollue

4 - On interdit les chiens dangereux car certains maitres dressent le chien pour l'attaque... chien qui se retourne ensuite contre une personne..

..;

Et on peut continuer longtemps, comme ca.

La plupart des lois sont faites pour des minorités, mais elles s'appliquent et penalysent tout le monde!

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Caez Administrateur 12 737 messages
Clyde Barrow‚ 33ans
Posté(e)
Ah oui ca je suis d'accord. C'est clair que celui qui veut fumer chez lui ou autres j'en ai rien a faire. Moi ce qui me dérange c'est que certains doivent restreindre leurs activités à cause de la cigarette.

Ce probleme peut etre renvoyé dans les 2 sens:

Cigarette interdite dans les lieux publics:

Les fumeurs restent chez eux et ne sortent plus dans les bars car ca les derange

Cigarette non interdite:

Les non fumeurs ne sortent pas car la fumée les derange.

Dans ce cas la, personne n'est content, dans l'une ou l'autre des cituations, il y a des pour et des contre.

Alors que faire des bars fumeurs et des bars non fumeur, pour resoudre le probleme.

Apres c'est a toi de te faire entendre au pres de tes proches pour aller dans un bar non fumeur, plutot que fumeur!

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vanouille Membre 2 283 messages
Fripouille a la bourre‚ 37ans
Posté(e)

pioufff ben g lu les 12 pages et ya qu'un meme un gros truc qui me derrange c que la deja ts les fumeurs sont mis ds le mm sac.

Maintenant en ce qui concerne cette loi, la loi Evin etait tres bien faite seulement elle est tres mal appliquée donc avt de vouloir en faire un autre, fesont deja respecter celle la a la lettre.

Si les resto, bar la fesait respecter correctement en créant reelement les dispositions necessaires (separer correctement les pieces fumeurs et non et les aerer correctement sous peine d'amendes) nous n'en serions po la.Par ce que ds la plupart du tps c ca qui ne va po, le fumeurs est bien en coin fumeur mais celui ci est juste separé (en gros) par la pancarte fumeurs / non fumeurs.

Créer des lois c bien, mais si c pour po qu'elles soient appliquée correctement alors elles servent po a gd chose donc commencons par faire respecter celle qui existe et fumeurs(comme moi) et non-fumeurs y retrouveront largement leur cpte.

Ce ne sont po les fumeurs qui doivent etre blamé, mais les proprietaires de c etablissement ou la loi est mal appliquée

Quand a je ne c plus qui (dsl) qui a sorti "interdisont de fumer ds la rue", perso ds la rue y a bien plein d'autre chose plus genante que ca a faire, parce que la quand mm c un peu abuser, t'as quand mm po 15 fumeurs qui marche et toi au centre donc voila quoi.... Il ffo trouver un juste milieu c tt.

Enfin ca reste mon avis, sur ce ....

298ne.gif298ne.gif

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Die verbannten kinder evas Membre 307 messages
Forumeur survitaminé‚
Posté(e)

Et pourquoi ne pas interdire les buveurs de pastis dans les bars après tout, l'odeur de l'anis me dérange vraiment et je reste persuadé que les émantions éthylique de ces odieux breuvages ne doivent en rien arranger la fonctionnalité de mes neurones.

Parquons les dans des salles à part et cloisonnées, afin qu'il se repentissent d'etre la honte d'une société qui se veut définitivement "non-buveurs-de-pastis". Interdisons aussi la vente de ce poison qui décime notre jeunesse et pervertie les ames des plus sensibles.

Sus au pastis! ;)

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Issiaka Membre 420 messages
Forumeur survitaminé‚ 33ans
Posté(e)

Avec tes comparaisons on a l'impression que tu fais passer le tabac pour quelque chose d'inoffensif. Même si c'est pour rire que tu dis cela, je trouve ca agacant à la longue. Le fumée tue quand même il ne faudrait pas l'oublier.

Les chiures de pigeons.. Le pastis.. ;)

Modifié par Issiaka

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