Les droits des femmes afghanes "progressent"

Tu es quand même d'accord pour dire qu'il y a opinions ultra majoritaires et, d'un autre coté, petites minorités.

La majorité impose bien aux femmes de couvrir leurs cheveux.

Il y a différentes écoles mais aussi des opinions ultra majoritaires au sein du sunnisme.

Après, tu peux balayer d'un revers de main. Le fait que des tribunaux islamiques condamnent à la lapidation me donne pourtant raison.

Quelles sont selon toi les opinions Ultra Majoritaire au seins des différentes école du Sunnisme ?

Je ne comprends pas ce que tu avances. Lorsque je dis que le fait que des tribunaux islamiques condamnent à la lapidation prouve que l'interprétation des haddiths concluant à la possibilité de la lapidation existe et s'applique dans de nombreux endroits, je me contredis en quoi ?

J'avais mal compris ta phrase.

J'aurais du répondre que parce que des tribunaux islamiques ne condamnent pas à la lapidation, alors tu as tort aussi ^^ (c'est comme l'histoire du verre à moitié plein/vide).

Quelles sont selon toi les opinions Ultra Majoritaire au seins des différentes école du Sunnisme ?

Le fait pour une femme, par exemple, de couvrir ses cheveux par exemple et, plus généralement, de tout faire pour ne pas être un objet de désir, en dehors de son domicile et vis à vis de son seul mari.

Quels sont les mouvements qui prônent la libéralisation sexuelle de la femme à l'intérieur du sunnisme ?

J'avais mal compris ta phrase.

J'aurais du répondre que parce que des tribunaux islamiques ne condamnent pas à la lapidation, alors tu as tort aussi ^^ (c'est comme l'histoire du verre à moitié plein/vide).

Si une interprétation existe et conduit à des décisions qui ne sont pas de très rares exceptions mais existent dans plusieurs pays, doit-on conclure à son inexistence et sa fausseté intellectuelle ? Je parle en entrant dans une logique de stricte application du droit musulman, bien entendu, pas ce que je pense moi.

Si le Vatican condamne l'homosexualité et que l'anglicanisme se fait un peu plus souple, doit-on conclure que la condamnation de l'homosexualité dans le christianisme est une "erreur d'interprétation" ?

Tu es quand même d'accord pour dire qu'il y a opinions ultra majoritaires et, d'un autre coté, petites minorités.

La majorité impose bien aux femmes de couvrir leurs cheveux.

Oui depuis 30 ans on peut le dire, mais il y a 30/50 ans ce n'était pas le cas. Au niveau du Coran ce n'est pas du tout clair car certain verrons la demande de se couvrir entièrement, d'autre de mettre le voile, d'autre le fait de se couvrir le torse (car la sourate s'adressait à des femmes qui se baladaient les seins nus) et encore d'autre juste le fait d'être pudique en général. Sinon il y a un hadith qui dit que le Prophète aurait dit qu'une Femme devait se couvrir de la à la. Sauf que le hadith en lui même ne précise pas ce qu'il veut dire par "de la à la" c'est une note de l'auteur qui précise que Muhammad indiquait que seul les mains, les pieds et le visage devait être visible. Donc même la on est sur de rien.

Une femme, dans un Etat où l'Islam juridique s'applique, ne saurait donc être en maillot deux pièces sur une plage. Je ne parle même pas du monokini.

Si une interprétation existe et conduit à des décisions qui ne sont pas de très rares exceptions mais existent dans plusieurs pays, doit-on conclure à son inexistence et sa fausseté intellectuelle ? Je parle en entrant dans une logique de stricte application du droit musulman, bien entendu, pas ce que je pense moi.

Bien sur que, non, mais permets-moi de m'interroger lorsque tu avances des choses sous forme de généralités.

Pour m'amuser, je me suis amusé à compter les habitants des pays musulmans où la lapidation existe, et le résultat donne en gros 500M d'habitants, soit une petite moitié qui l'applique à travers la planète. Que faut-il conclure ?

Edit : des femmes afghanes, ça dérive sur l'islam, puis la lapidation, et maintenant les bikini sur la plage. Magnifique, j'adooooore ces sujets.

500 000 ou 500 000 000 ?

Car 500 000, là tu affabules.

Le droit des femmes à disposer de leur corps sans subir des préceptes ineptes ne semble pas beaucoup te concerner, d'où ton ironie sur le bikini.

500 000 ou 500 000 000 ?

Car 500 000, là tu affabules.

Je te laisse deviner comme une grande, avec ton intelligence, ce que 500M signifie.

Le droit des femmes à disposer de leur corps sans subir des préceptes ineptes ne semble pas beaucoup te concerner, d'où ton ironie sur le bikini.

Ce n'est pas de l'ironie, c'est la tournure que peuvent prendre ce genre de sujets que je trouve drolatiquement fun (y'en a des milliards sur le forum si tu t'ennuies).

Edit : pour info je n'y participe jamais car c'est toujours la même rengaine, comme je le disais dans un post précédent, je suis intervenu surtout pour me distraire, et c'était fun.

Je te laisse deviner comme une grande, avec ton intelligence, ce que 500M signifie.

500 millions, tu trouves ça anecdotique ? C'est l'équivalent de la population de l'intégralité de l'Europe.

Ce n'est pas de l'ironie, c'est la tournure que peuvent prendre ce genre de sujets que je trouve drolatiquement fun (y'en a des milliards sur le forum si tu t'ennuies).

Lz tournure est drôle ?

Si tu avais un barbu dans la rue qui te tabasse et te mène au tribunal parce que tu es en short et non en pantalon, ou que tu ne portes pas de chapeau, tu trouverais que c'est une "tournure amusante" ?

Le quotidien des femmes dans beaucoup de pays est une horreur. Qu'on ne puisse pas se saper comme on l'entend sans se faire agresser et condamner, c'est tout sauf une discussion éthérée. C'est la réalité crasse dans beaucoup d'endroits.

500 millions, tu trouves ça anecdotique ? C'est l'équivalent de la population de l'intégralité de l'Europe.

Fais-tu exprès ? Non parce que ça m'saoule là

On parlait du monde musulman (un milliard et des bananes à skil parait), de l'avis des tribunaux islamiques et donc des écoles desquelles ils découlent, qu'ils ne sont pas tous d'accord entre eux, d'une école à l'autre, d'un pays à l'autre BREF J'vais pas refaire le débat il suffit de relire l'enchainement de post.

Puis tu dis :

Si une interprétation existe et conduit à des décisions qui ne sont pas de très rares exceptions mais existent dans plusieurs pays, doit-on conclure à son inexistence et sa fausseté intellectuelle ?

A moins de trouver un endroit où j'ai dit, ou même juste sous-entendu que la lapidation n'existait pas, tu n'as pas de raison me dire cela. Aurais-tu atteint tes limites ?

J'ai dit que je permettais de ne pas être d'accord avec l'interprétation de ton lien, qui dit en gros qu'il fallait se référer aux châtiments inscrit dans l'Ancien et Nouveau Testament. Mais le Coran dit aussi que l'AT et le NT sont falsifié :D

Donc intellectuellement je viens de prouver en partie la fausseté du bordel.

Ensuit j'ai donné le chiffre approximatif de 500 MILLIONS d'habitants répartis dans des pays où la lapidation existe.

Donc au lieu de dire que ça représente l'Europe (bravo tu connais les nombres d'habitants en Europe mais osef), tu aurais du te dire que cela ne représente pas plus de 50% de l'ensemble des musulmans (Aurais-tu oublié ? c'est d'eux dont on parle -par je ne sais quel hasard d'ailleurs ). Ce n'est pas négligeable. Mais je repose ma question : que peut-on en conclure ?

Vu que tu as été incapable d'y répondre, je vais le faire à ta place. En fait c'est une réponse qui a déjà été donnée. Le nombre de 50% représente la moitié. Un avis contre un autre au final donc. Tu vois où je veux en venir ? Ca vient juste confirmer les divergences au sein de cette confession, évoquées par moi-même ou Aroun plus haut.

Si une grande majorité appliquait la lapidation, ou si tous les théologiens étaient d'accord sur la question, et qu'en face, une petite partie ne l'appliquerait pas.... bref.

Puis tu dis :

Je parle en entrant dans une logique de stricte application du droit musulman, bien entendu, pas ce que je pense moi.

Vu ce que tu sembles connaitre sur le sujet, c'est sur, c'est pas ce que tu penses toi. De plus, ça veut dire quoi "une logique de stricte application du droit musulman" ??????????????????????????????????????????????? Non mais j'demande hein ! Parce que j'ai l'impression qu'il y a assez de post démontrant à quel point cela peut varier d'un pays à l'autre et que les savants en la matière ne sont pas d'accord entre eux (putain que c'est chiant de radoter), donc LA STRICTE APPLICATION DU DROIT MUSULMAN comme tu le dis si bien est relative, capice ? Alors que tu ne parles qu'en généralité (vision binaire quand tu nous tiens).

Lz tournure est drôle ?

La tournure que le sujet prend, oui (mais je ris jaune, je te rassure). Car ca part des droits des femmes Afghanes qui progresseraient soi-disant, et ça part en HS à cause de gens comme toi qui racontent à peu près n'importe quoi post après post, ne se basant que sur des connaissances basiques parsemées de temps en temps par des évidences en guise de poudre aux yeux, mais ça ne marchera pas plus longtemps, pas avec moi du moins, car j'ai bien vu que tu as une vision des choses toute faite et refuse de comprendre le sens des arguments avancés en face.

Si tu avais un barbu dans la rue qui te tabasse et te mène au tribunal parce que tu es en short et non en pantalon, ou que tu ne portes pas de chapeau, tu trouverais que c'est une "tournure amusante" ?

Le quotidien des femmes dans beaucoup de pays est une horreur. Qu'on ne puisse pas se saper comme on l'entend sans se faire agresser et condamner, c'est tout sauf une discussion éthérée. C'est la réalité crasse dans beaucoup d'endroits.

Ok d'accord !

Bon forum.

Fais-tu exprès ? Non parce que ça m'saoule là

On parlait du monde musulman (un milliard et des bananes à skil parait), de l'avis des tribunaux islamiques et donc des écoles desquelles ils découlent, qu'ils ne sont pas tous d'accord entre eux, d'une école à l'autre, d'un pays à l'autre BREF J'vais pas refaire le débat il suffit de relire l'enchainement de post.

Puis tu dis :

Mais bien sûr ! Tu le sors d'où ton milliard ? Tu oses prétendre que l'ensemble des musulmans vivent dans des pays où le système juridique est basé sur l'Islam ? Tu racontes vraiment des sornettes plus grosses que toi. Rien que la Turquie, c'est déjà 80 millions de musulmans qui vivent sous une loi laïque.

Donc ton assertion selon laquelle il y aurait 50 % de tribunaux islamiques compatissants qui ne savent même pas ce qu'est la lapidation, c'est de l'escroquerie pure et simple. La majorité des pays où la charia est appliquée connaît la lapidation. Que ce soit l'Arabie, le Soudan et de nouveau l'Afghanistan.

A moins de trouver un endroit où j'ai dit, ou même juste sous-entendu que la lapidation n'existait pas, tu n'as pas de raison me dire cela. Aurais-tu atteint tes limites ?

J'ai dit que je permettais de ne pas être d'accord avec l'interprétation de ton lien, qui dit en gros qu'il fallait se référer aux châtiments inscrit dans l'Ancien et Nouveau Testament. Mais le Coran dit aussi que l'AT et le NT sont falsifié :D

Donc intellectuellement je viens de prouver en partie la fausseté du bordel.

Ensuit j'ai donné le chiffre approximatif de 500 MILLIONS d'habitants répartis dans des pays où la lapidation existe.

Donc au lieu de dire que ça représente l'Europe (bravo tu connais les nombres d'habitants en Europe mais osef), tu aurais du te dire que cela ne représente pas plus de 50% de l'ensemble des musulmans (Aurais-tu oublié ? c'est d'eux dont on parle -par je ne sais quel hasard d'ailleurs ). Ce n'est pas négligeable. Mais je repose ma question : que peut-on en conclure ?

Vu que tu as été incapable d'y répondre, je vais le faire à ta place. En fait c'est une réponse qui a déjà été donnée. Le nombre de 50% représente la moitié. Un avis contre un autre au final donc. Tu vois où je veux en venir ? Ca vient juste confirmer les divergences au sein de cette confession, évoquées par moi-même ou Aroun plus haut.

Si une grande majorité appliquait la lapidation, ou si tous les théologiens étaient d'accord sur la question, et qu'en face, une petite partie ne l'appliquerait pas.... bref.

Fais nous rire. Cite nous la cohorte de théologiens qui prend ouvertement parti contre la lapidation dans les Sociétés ù la Charia est appliquée.

Même le Suisse Tariq Ramadan n'y trouvait pas grand chose à redire.

Vu ce que tu sembles connaitre sur le sujet, c'est sur, c'est pas ce que tu penses toi. De plus, ça veut dire quoi "une logique de stricte application du droit musulman" ??????????????????????????????????????????????? Non mais j'demande hein ! Parce que j'ai l'impression qu'il y a assez de post démontrant à quel point cela peut varier d'un pays à l'autre et que les savants en la matière ne sont pas d'accord entre eux (putain que c'est chiant de radoter), donc LA STRICTE APPLICATION DU DROIT MUSULMAN comme tu le dis si bien est relative, capice ? Alors que tu ne parles qu'en généralité (vision binaire quand tu nous tiens).

Cool ! Bientôt tu vas nous dire que la Sunna n'existe pas et qu'il n'y a absolument aucune majorité d'interprétation.

Ce serait comme dire que la common law varie du tout entre chaque cour de comté en Angleterre.

En gros, tu avoues que tu ne connais de l'Islam que ce que tu lis sur un forum, mais tu nous expliques quelle est la meilleure interprétation des haddiths ! Trop fort !

La tournure que le sujet prend, oui (mais je ris jaune, je te rassure). Car ca part des droits des femmes Afghanes qui progresseraient soi-disant, et ça part en HS à cause de gens comme toi qui racontent à peu près n'importe quoi post après post, ne se basant que sur des connaissances basiques parsemées de temps en temps par des évidences en guise de poudre aux yeux, mais ça ne marchera pas plus longtemps, pas avec moi du moins, car j'ai bien vu que tu as une vision des choses toute faite et refuse de comprendre le sens des arguments avancés en face.

Tu appelles ton fatras d'approximations vaseuses des "arguments" ? Comme le coup des 500 millions sur un milliard ?

Ok d'accord !

Bon forum.

Bye bye !

Mais je n'y crois pas trop. Ca fait trois ou quatre fois que tu annonces ton départ. Tu entames une carrière de diva ?

En Afghanistan, les violations à l'encontre des femmes et des jeunes filles, telles que les enlèvements, les viols et le trafic d'être humains, sont très répandues. Plus de 87 % des Afghanes font l'objet de violences familiales, selon les Nations unies, et entre 60 et 80 % des mariages sont des mariages forcés. Et ce, bien que le gouvernement afghan se soit engagé à protéger les droits des femmes et à promouvoir l'égalité entre les hommes et les femmes en Afghanistan.

Les femmes qui militent en faveur d'un plus grand respect des droits humains sont systématiquement agressées et menacées par les talibans et d'autres groupes antigouvernementaux, ainsi que par les milices et les chefs de guerre locaux. Le gouvernement ne soutient pas les femmes qui militent en faveur des droits humains et, parfois, les empêchent activement de mener leurs activités, portant ainsi un grand coup aux progrès réalisés à grand peine par les Afghanes depuis la chute des talibans.

Dans les zones sous l'influence des talibans, plusieurs personnalités féminines ayant été agressées et tuées les femmes ne peuvent tout simplement pas poursuivre leurs activités de défense des droits fondamentaux. Cependant, de nombreuses Afghanes engagées continuent de défendre courageusement le statut de la femme en Afghanistan.

Il faudrait que l'état arrête de donner du pouvoir aux Talibans.

Fais-tu exprès ? Non parce que ça m'saoule là

On parlait du monde musulman (un milliard et des bananes à skil parait)

Alors le chiffre se situe plus autour de 1.5/2 Milliards,

Même le Suisse Tariq Ramadan n'y trouvait pas grand chose à redire.

Désolé d'intervenir, mais ce que tu dis sur T.Ramadan est inexact, c'est justement l'inverse, c'est lui qui est aller voir les pays ou la Charia est appliquée afin de créer un moratoire sur la peine de mort et les châtiments corporels. Donc T.Ramadan est contre la peine de mort et les châtiments corporels.

En Afghanistan, les violations à l'encontre des femmes et des jeunes filles, telles que les enlèvements, les viols et le trafic d'être humains, sont très répandues. Plus de 87 % des Afghanes font l'objet de violences familiales, selon les Nations unies, et entre 60 et 80 % des mariages sont des mariages forcés. Et ce, bien que le gouvernement afghan se soit engagé à protéger les droits des femmes et à promouvoir l'égalité entre les hommes et les femmes en Afghanistan.

Les femmes qui militent en faveur d'un plus grand respect des droits humains sont systématiquement agressées et menacées par les talibans et d'autres groupes antigouvernementaux, ainsi que par les milices et les chefs de guerre locaux. Le gouvernement ne soutient pas les femmes qui militent en faveur des droits humains et, parfois, les empêchent activement de mener leurs activités, portant ainsi un grand coup aux progrès réalisés à grand peine par les Afghanes depuis la chute des talibans.

Dans les zones sous l'influence des talibans, plusieurs personnalités féminines ayant été agressées et tuées les femmes ne peuvent tout simplement pas poursuivre leurs activités de défense des droits fondamentaux. Cependant, de nombreuses Afghanes engagées continuent de défendre courageusement le statut de la femme en Afghanistan.

Il faudrait que l'état arrête de donner du pouvoir aux Talibans.

Bonjour,

Ce que tu dis est vrai, en fait je pense qu'une partie du problème vient du président qui est considéré comme avoir été implanté par les USA et qui selon les Talibans n'est que leur marionnette. La solution serait de renforcer le pouvoir du président et de faire une campagne pour légitimé son pouvoir, car comme ce sont des zones tribal tout fonctionne à l'influence.