L'adolescente percutée par un train entre la vie et la mort

Non mais la question n'est pas de savoir si j'ai lu ou pas l'article, si j'ai lu votre précedent post remplis de clichés et d'insultes toutes aussi désobligeantes que farfelues à mon encontre.

Je vous invite seulement à vous arracher à ce pathos dans lequel vous allez bientôt vous noyer et que vous brandissez avec la plus extraordinaire des hypocrisies pour considérer lucidement que si toute décision de justice règle effectivement un "différend" entre deux parties, elle acquiert aussi une autre dimension qui est l'appréciation du vivre-ensemble dans la société en fonction de la manière dont on applique les lois (c'est notamment le fait de la jurisprudence)!

Alors votre discours consiste essentiellement à dire que l'accusée a eu un parcours tellement cabossé, qu'il ne faut pas la sanctionner pour son geste. Mais quel message cela renvoie-t-il à la société? A l'heure où la vie en société devient de plus en plus difficile, forcément les parcours vont devenir de plus en plus cabossés, le résultat se fait déjà sentir, on sanctionne de moins en moins, et par ricochet, les gens récidivent de plus en plus.

Mais à vous lire, finalement tout ceci n'est qu'une construction des médias!

o_0!

Mon intervention vous met en colère ? Votre intervention me fait vomir. Vous êtes littéralement ce qu'il y a de pire dans ce monde. Vous êtes cette masse bêlante, voulant du sang, cherchant à briser des individus constamment, sans jamais rien comprendre. Vous êtes de ces individus qui ne comprenez rien à l'humain mais qui jouissez de la souffrance des autres.

Vous n'avez aucune compassion, aucune réflexion, juste un instinct meurtrier et destructeur. Vous seriez prêt à détruire la vie d'une personne juste parce que vous avez une peur irrationnelle de vous faire jeter sous un train ?

Au-délà des insultes complètement hors de propos, j'ai retenu ce passage complètement scandaleux à mes yeux, pour ne pas dire révoltant:

Vous êtes en train de m'expliquer qu'envoyer des individus en prison, c'est l'expression de la volonté de la société de les "briser" et de les "detruire" et que donc si je suis votre logique il faut faire preuve systématiquement d'humanité quand il s'agit de les juger c'est à dire concrètement ne pas les envoyer en prison!

Il ne me semble pas qu'une justice qui ne sanctionne pas suffisamment les criminels alors dans le même temps elle passe son temps à culpabiliser leurs victimes quand elle ne les lobotomise pas tout simplement soit une justice véritablement humaine.

o_0!

Euh allô, allô, ici la terre, vous me recevez?.... non mais Allô quoi!

ALLO LA TERRE, CE N'EST PAS UNE CRIMINELLE.

Putain mec, VA LIRE L'ARTICLE.

Bordel, c'est pas possible d'être aussi assoiffé de sang.

D'une, elle est condamnée. Au cas où t'aurais pas lu l'article, elle a été condamnée à 22mois dont 18 avec sursis. Donc merci d'arrêter de dire de la merde. C'est peut-être pas assez sanguinaire pour toi, mais que veux-tu, le but de la justice n'est pas de te protéger de tes peurs irrationnelles.

Vous êtes vraiment la lie de l'humanité. Les individus sanguinaires, les "honnêtes gens" dont parlait Brassens, ceux-là même qui sont prêt à vous anéantir si vous passez la ligne. Ceux-là qui proposent de couper les couilles aux pédophiles ou d'envoyer une gamine passer toute sa vie en taule, sans même vous soucier un seul instant d'elle, ou de la victime, par ailleurs.

Vous ne cherchez pas la justice, vous cherchez à pouvoir jouir de la souffrance d'autrui.

Vous vivez dans un monde complètement irréel où les criminels potentiels analysent la jurisprudence avant de commettre leur forfait.

Non mais de quoi parlez vous, c'est dans la presse, et les journaux télévisés!

Je cite:

"Ressortie libre du tribunal après avoir poussée sa copine sous une rame de RER, parce qu'elle refusait de discuter avec elle".

o_0!

Y a rien à analyser, la chasse est ouverte! ça va être à celui qui poussera le plus loin!

Vrai que quand j'ai vu l'article c'est la première chose que j'ai pensé. D'ailleurs, j'ai direct demandé s'il y avait un métro pas loin de chez moi, ça me donnait envie.

Paranoïaque, imbus de lui-même, assoiffé de sang, sans aucune compassion ni aucune capacité de réflexion... ça fait beaucoup pour une seule personne.

C'est une dispute entre gosses qui a très mal tourné, ce genre de choses arrivent et même trop souvent et ce depuis toujours, que doit on faire alors ? Passer par les armes tous les gamins qui font une connerie ? grandiose comme idée, vraiment.

La gamine va devoir vivre avec ça sur la conscience, vivre avec le fait que pour une dispute idiote son amie est mutilée

La justice ce n'est pas la vengeance, Tapioka ne semble pas en mesure de différencier les choses, la justice se doit de tenir compte non seulement des faits mais de leur contexte, ce n'est pas un abattoir stupide.

Casdenor, Dino et moi disons la même chose pourtant on peut pas dire qu'on s'entende souvent, ça me semble être une indication assez probante de la validité de l'idée

Je ne peux que valider les propos, de Casdenor, Dinosaure et The Dalek. Quelle énergie ! Voyez-vous moi je ne l'ai pas cette énergie à dépenser pour vous répondre tapioka, j'ai compris, que vous ne LIREZ pas l'article. A partir de là, c'est une impossible discussion.

Ben moi aussi MAIS en même temps, pas étonnée non plus des autres commentaires. N'est-ce pas là l'apanage des fameux (maudits) faits divers, le human interest cheap morbide qui nous font éprouver des sensations pour pas cher, suscitant toujours ces procès sur la place publique, où chacun, pierre à la main, y va de sa condamnation. Rien de plus ni moins que d'habitude.

La seule chose qu'il faut retenir de cette affaire, c'est qu'après avoir voulu tenter de tuer sa copine et l'avoir mutilée, elle a dû ressortir libre du tribunal!

o_0!

Cette personne n'a jamais eu l'intention de tuer sa copine, justement. Elle a été condamnée pour «Violences volontaires ayant entraîné une infirmité permanente». Après heureusement qu'il y a une différence dans le jugement entre une personne qui va poussé l'autre avec l'intention de lui donné la mort et une bagarre qui éclate entre deux amies. Et si on ne devait pas tenir compte du passé, de la conduite de la personne, de comment elle vit ce drame, de comment perçoit la victime qui dans ce cas présent ne recherchait pas une condamnation "elle était au dessus de ça", de tout un tas d'éléments, il n'y aurait pas besoin de faire de procès.

Casdenor, Dinosaure marin, January, Samira123, Lucy Van Pelt, Moi même ...

Ouais, de mon point de vue, ça s'appelle un plébiscite

EPIC !

C'est une dispute entre gosses qui a très mal tourné, ce genre de choses arrivent et même trop souvent et ce depuis toujours, que doit on faire alors ? Passer par les armes tous les gamins qui font une connerie ? grandiose comme idée, vraiment.

C'est votre présentation de l'histoire qui n'est pas cohérente avec les faits tels qu'ils ont été qualifiés et qui vous fait tomber tous dans cet angélisme.

Vous répêtez tous tels des perroquets que je n'ai pas lu l'article de l'express. Alors c'est faux et compte tenu de ce que vous écrivez je serai tenté de vous retourner la politesse, mais en vous posant à mon tour la question suivante: l'avez vous seulement bien COMPRIS.

Car enfin, quand on est incarceré pour "tentative d'homicide volontaire", finalement (et bizarrement) requalifié en violences volontaires on n'est pas dans une dispute entre gosses qui tourne mal. Vous pouvez travestir les faits, tant que vous voulez mais bon y au moment où ça se voit!

o_0!

Les qualifications juridiques sont très précises, et celles qui ont été choisies sont parmi les plus graves surtout quand c'est 'volontaire". A l'opposé la description de ce qui s'est effectivement passé entre les deux copines sur le quai et telle qu'elle nous l'est présentée dans l'article de l'express est extrêment confuse et ne correspond pas du tout avec la présentation des évènements qu'en avait fait le procureur au moment de l'enquête.

je passe sur casdenor qui affirme en lettres capitales s'il vous plaît, que ce n'est pas une criminelle

En fait elle vient juste de se faire condamner,mais à part ça!

La justice ce n'est pas la vengeance, Tapioka ne semble pas en mesure de différencier les choses, la justice se doit de tenir compte non seulement des faits mais de leur contexte, ce n'est pas un abattoir stupide.

A aucun moment, je n'ai prétendu ni sous-entendu que la justice devait servir comme instrument de vengeance. Moi je dis et je répête qu'il faut sanctionner les gens, c'est à dire les mettre en prison et que les circonstances atténuantes quelles qu'elle soient ne peuvent comme ça vous permettre d'échapper à la prison. Et affirmer que mettre les gens en prison c'est uniquement de la vengeance comme vous et casdenor le faîtes, alors pris comme ça au premier degré c'est purement et simplement scandaleux; Franchement je ne vois pas du tout d'où vous sortez ça! Il fallait vraiment la trouver celle-là! Mais quand vous parlez ensuite d'abattoir stupide, je me dis ok celui-là il ne sait pas de quoi il parle, mais il parle quand même! o_0!

Quand vous poussez quelqu'un sur le bord d'un quai de RER, vous ne pouvez pas affirmer après coup, "oui je l'ai poussé mais je pensais pas qu'il allait tomber sur les rails", car pour moi c'est la même chose que quand on dit à un policier: "je reconnais que je lui ai mis un coup de couteau mais je ne pensais pas qu'il allait mourrir" sic!

0_o!

Ce genre de raisonnement est tout simplement inacceptable!

donc tu étais présent sur les lieux au moment des faits ET tu connais les deux protagonistes depuis toujours et intimement

Si je me rappelle bien la description des événements faites par le procureur à partir des videos de surveillance ne correspond mais alors en rien avec la description un tantinet enjolivée faite par l'express, mais est par contre tout à fait cohérente avec la qualification de tentative d'homicide volontaire!

Après que tout ce petit monde se soit en coulisse effectivement arrangé dans un océan de larmes, en disant à l'une bon laisse tomber la vengeance ça ne te ramènera pas tes jambes, et à l'autre bon on laisse passer pour cette fois, on va travailler à ta réinsertion etc..., je ne peux pas conclure, parce que je n'étais pas dans le secret.

Alors de quel droit t'ériges tu en juge ? tu n'as ni droit ni titre a exiger qu'on la cloue au pilori, ta politique de réagir au malheur en y apportant plus de malheur c'est tout sauf de la justice

Je précise juste hein ? C'est une môme ! Elle a quinze ans au moment des faits. Elle est déjà en foyer de l'ase je précise aussi. C'est pas la prison, ni le cef, mais niveau équilibre on a vu mieux. Et encore un truc : elle risquait 5 ans de prison on lui en colle presque deux. Les dix-huit mois de sursis, c'est pas pour de rigoler hein ? Au premier pas de travers c'est la case prison sans la case départ. On ne peut rêver meilleur départ dans la vie n'est ce pas ?

Je trouve la peine juste. C'est une môme (pas gâtée du départ) elle n'a jamais fait parler d'elle, qu'on lui laisse une possibilité d'apprendre et de prendre son avenir en main. La mettre 10 ans en prison ? Non mais tu imagines à sa sortie ? Là : elle est irrécupérable, désocialisée complètement, ça peut donner différentes versions et je ne suis pas sûre que certaines de ces versions soient protectrices de la société. Option N°451 : Elle sort de prison et là elle vient TE pousser sous le rer, là, c'est sûr, tu peux trembler.

Alors de quel droit t'ériges tu en juge ? tu n'as ni droit ni titre a exiger qu'on la cloue au pilori, ta politique de réagir au malheur en y apportant plus de malheur c'est tout sauf de la justice

Euh il me semble que tu donnes à cet espace de DISCUSSION plus d'importance qu'il n'en a. Il ne s'agit pas pour moi ici de "m'ériger en juge" de quoi que ce soit ni même de régler des comptes avec cette personne que je ne connais pas!

Plus modestement j'ai exprimé juste mon incompréhension sur les conclusions données à cette triste affaire. J'ai voulu insister sur le fait que tout jugement judiciaire porte en lui un message à la société dans la jurisprudence qu'il met en oeuvre. Et dans ce cas précis, la lecture que j'en fait est pour le moins terrifiante, puisqu'elle consiste à dire que d'un côté il y a des lois certes, mais bon on va trouver un arrangement entre amis au tribunal, et surtout, plus vous aurez un passé difficile à mettre en avant, quels que soient votre méfait, moins vous risquez d'aller en prison.

Il y a une phrase qui revient souvent quand on assiste à des procès pour de vrai, et qui m'insupporte, c'est je cite: "je n'ai pas réfléchi aux conséquences de mes actes"! Ben peut-être mais dans le même temps t'as emporté une vie, ta violer quelqu'un, ou t'as mutilé ta victime,etc....

Alors on fait quoi?

Donc dans ce cas précis la justice a répondu, bon ben c'est pas si grave

La mettre 10 ans en prison ? Non mais tu imagines à sa sortie ? Là : elle est irrécupérable, désocialisée complètement, ça peut donner différentes versions et je ne suis pas sûre que certaines de ces versions soient protectrices de la société. Option N°451 : Elle sort de prison et là elle vient TE pousser sous le rer, là, c'est sûr, tu peux trembler.

Es tu en train de nous expliquer qu' un passage en prison te rends forcément irrécupérable, et te désocialise complètement etc... etc...?!:mef2:

Il me semble pourtant avoir entendu ici et là des exemples de personnes qui avaient appris à lire et à écrire en prison, ou qui carrément avaient réussi à obtenir un diplôme universitaire.

Donc je ne suis pas sûr que ton argument soit valable!

Et j'ajoute que en suivant ton raisonnement, pourquoi ne supprimons nous pas ces prisons, instruments de la vengeance de la société, outil de destruction des gens!

En voilà un domaine où on pourrait faire des économies.

Vraiment n'importe quoi!

Pour ELLE : oui.

Mais enfin tapioka là tu me sidères. Je viens de comprendre dis donc : la justice pour toi c'est la même pour tout le monde. Ok

Je ne trolle pas, je suis complètement écoeuré.

Parce que moi ce genre de nanas, je les connais. Moi les cabossés de la vie, j'en connais, et je vois aussi que ce sont les types comme toi qui les détruisent. Les "cabossés de la vie par la société", sauf que le "la société", c'est l'ensemble des gens comme toi dans beaucoup de cas.

Alors ouais, vas-y. Vas en taule. Vas les rencontrer ceux qui sont de l'autre côté de la barrière. Peut-être que là tu comprendras à quel point ton discours haineux (qui prône quand même de détruire la vie de deux jeunes filles dont une qui a déjà perdu ses jambes, c'est quand même assez honteux) est insupportable pour quiconque connaît la réalité et ne se complaît pas juste dans les statistiques.

je suis complètement écoeuré.

je vois aussi que ce sont les types comme toi qui les détruisent.

Tu pourrais être plus explicite, parce que là je ne vois pas du tout en quoi je suis concerné? Pareil je voudrais bien que tu m'expliques en quoi je suis un meurtrier?

je te rappelle que le troll, c'est balancer comme ça des formules lapidaires et insultantes sans aucune explication mais juste avec l'objectif de déclencher une polémique.

Donc tu ne fais que troller depuis tout à l'heure!