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Raid israeliens sur Gaza

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GuyMoquette

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Les israéliens sionistes pour la plupart sont des fanatiques convaincus qu'ils incarnent le peuple élu et ils se dévouent à rétablir le "grand Israël". Perdus dans une pseudo eschatologie juive, se travestissant derrière la foi des honorables juifs orthodoxes, les sionistes sont en réalité non croyant. C’est pour cela que vous verrez de plus en plus de sionistes nuirent aux orthodoxes. Les sionistes doivent avant tout véhiculer le modèle occidentale que les plus fanatique, diront avoir créé ! Incapable de se remettre en question et persuadé que l’offenseur est le palestinien, le sioniste est généralement radical concernant le sort des palestiniens. Pourtant historiquement, les premiers groupes terroristes dans cette région du monde sont juifs. En réalité aujourd’hui on a faire à une génération de sioniste totalement persuadés d'être persécuté de partout. Les agissement de l'état d'Israël, état le plus meurtrier et le plus colonisateur (proportionnellement à sa taille) de ces 100 dernières années, sont quand même constaté justement et intelligemment par beaucoup d'israéliens, comme des anciens du shin bet , des anciens militaire, ... donc les discours sans aucune originalité que l'on peut entendre ici :

« Les palestiniens envoient des roquettes alors nous pauvres israéliens éternellement persécutés, on se défend"

C’est vraiment une pure absurdité qui ne correspond en rien à la réalité. Les missiles GRAD sont stoppés avec le bouclier anti-missile israélien non ?

L’état d’Israël est la honte des nations.

Tout à fait, d'ailleurs plusieurs juifs sont contre l'Etat d'Israel et perso, je pense que tous les extrémistes de toute part utilisent la religion plus comme prétexte.

Modifié par samira123
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Membre, Forumeur problématique, Posté(e)
Vasily Membre 1 920 messages
Forumeur problématique,
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Les juifs non-sioniste type naturei karta ou les samaritains (600 personnes) sont ultra minoritaires et marginaux.

Je suis d'accord avec tout cela mais une incohérence persiste. C'est que ces juifs non sionistes ne sont ni racistes ni meurtrier, selon ce que j'ai constaté. Dans une recherche d'objectivité, je dirai donc que cette minorité de juifs orthodoxes sont les vrais représentants de l'ancien testament et du judaïsme. Le sionisme est une idéologie raciste. Le judaïsme, autant que l'islam, ou autre religions abrahamiques, impose plus ou moins un cloisonnement communautaire. Ceci est normale et ce n'est pas du racisme selon ma piètre interprétation.

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Membre, Collabo, 46ans Posté(e)
Djizus Membre 3 400 messages
46ans‚ Collabo,
Posté(e)

Je suis d'accord avec tout cela mais une incohérence persiste. C'est que ces juifs non sionistes ne sont ni racistes ni meurtrier, selon ce que j'ai constaté. Dans une recherche d'objectivité, je dirai donc que cette minorité de juifs orthodoxes sont les vrais représentants de l'ancien testament et du judaïsme.

Je n'arrive pas à comprendre le raisonnement qui fait qu'une minorité représenterait le vrai texte.

C'est sûr que c'est pas facile à accepter, mais on est bien obligé de constater que l'écrasante majorité des juifs, des religieux ou non, des rabbins, sont sionistes.

Les appels de l'ancien testament à la pureté de la race via l'interdiction du mariage mixte, le mépris du non-juif, son incitation à l'utiliser pour le bien de la communauté et contre ses intérêts à lui, c'est la parfaite jonction entre judaïsme et sionisme, illustrée par Netanyaou embrassant Ovadia Yossef pour sceller l'union sacrée.

Le sionisme est une idéologie raciste. Le judaïsme, autant que l'islam, ou autre religions abrahamiques, impose plus ou moins un cloisonnement communautaire. Ceci est normale et ce n'est pas du racisme selon ma piètre interprétation.

Sauf qu'il n y a pas de cloisonnement communautaire en islam puisque l'islam est une religion universaliste et prosélyte, à l'instar du christianisme.

Pour les musulmans, il y a Dieu, c'est le Dieu de tous, pas juste celui des musulmans.

Idem pour les chrétiens. Jésus en l'incarnation du saint esprit est Dieu, il est universel et tout un chacun peut devenir chrétien.

Chez les juifs, la filiation se transmet par le sang. Les étrangers sont malvenus. Se convertir au judaïsme est un parcours du combattant. C'est une religion cloisonnée sur elle même, dont les membres se regroupaient en ghetto non pas parce qu'on les y forçait, mais parce que leur cloisonnement idéologico-religieux leur interdisait toute forme de mélange ( qui signerait la fin du judaïsme) avec les goys.

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Membre, Forumeur problématique, Posté(e)
Vasily Membre 1 920 messages
Forumeur problématique,
Posté(e)

Je n'arrive pas à comprendre le raisonnement qui fait qu'une minorité représenterait le vrai texte.

La tolérance et la compassion. Même si un seul est bon parmi tous les corrompus, il se doit d'être sauver. Malheureusement votre discours a une très forte tendance à mettre tous les juifs dans le même sac.

C'est sûr que c'est pas facile à accepter, mais on est bien obligé de constater que l'écrasante majorité des juifs, des religieux ou non, des rabbins, sont sionistes.

Vrai

Les appels de l'ancien testament à la pureté de la race via l'interdiction du mariage mixte, le mépris du non-juif, son incitation à l'utiliser pour le bien de la communauté et contre ses intérêts à lui, c'est la parfaite jonction entre judaïsme et sionisme, illustrée par Netanyaou embrassant Ovadia Yossef pour sceller l'union sacrée.

Je trouve ce point de vu intéressant.

Sauf qu'il n y a pas de cloisonnement communautaire en islam puisque l'islam est une religion universaliste et prosélyte, à l'instar du christianisme.

Pour les musulmans, il y a Dieu, c'est le Dieu de tous, pas juste celui des musulmans.

Idem pour les chrétiens. Jésus en l'incarnation du saint esprit est Dieu, il est universel et tout un chacun peut devenir chrétien.

Chez les juifs, la filiation se transmet par le sang. Les étrangers sont malvenus. Se convertir au judaïsme est un parcours du combattant. C'est une religion cloisonnée sur elle même, dont les membres se regroupaient en ghetto non pas parce qu'on les y forçait, mais parce que leur cloisonnement idéologico-religieux leur interdisait toute forme de mélange ( qui signerait la fin du judaïsme) avec les goys.

Le cloisonnement idéologique est présent dans tous les cultes abrahamiques. Dire que les musulmans ou autres sont les détenteurs du "dieu de tous" relève du prosélytisme selon moi. Cela révèle également une certaine partialité. Je ne crois pas qu'un culte abrahamique soit mieux qu'un autre. Le dieu des cultes abrahamiques est le même. Les musulmans subissent une grande épreuve avec le sionisme. J'en suis très conscient. Mais en aucun cas, les musulmans, pour moi, sont plus ou moins graciés de dieu... D'ailleur ca ressemble à cette idée de peuple élu. Généralement ce genre de personnes ne sont que des fous selon mon experience.

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Membre, Posté(e)
Sullivan&Barnes Membre 207 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

C'est triste à dire mais on a l'impression que tous ces gens là ne s'entendront jamais. Ca fait des années que ça dure et on se demande si un jour la paix, la vraie sera là. N'ont-ils d'autre chose à faire que de toujours se battre, faire la guerre ? Pourquoi ne font ils pas la paix ? Toujours les mêmes histoires de religions, de frontière, de pays... La vie est courte les mecs, c'est pas quand vous serez dans un trou entre quatre planches que vous pourrez en profiter. Donc cool, faites la paix et tout ira mieux pour tous.

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Membre, Collabo, 46ans Posté(e)
Djizus Membre 3 400 messages
46ans‚ Collabo,
Posté(e)

La tolérance et la compassion. Même si un seul est bon parmi tous les corrompus, il se doit d'être sauver. Malheureusement votre discours a une très forte tendance à mettre tous les juifs dans le même sac.

Je ne mets personne dans le même panier, je regarde et je constate qui est dans ce panier. Ensuite, quand on me questionne, je dis ce que je vois dans le panier. Et dans le panier, c'est pas les samaritains, c'est pas naturei karta.

Ce sont les juifs rabbique. Ultra majoritaires.

Le cloisonnement idéologique est présent dans tous les cultes abrahamiques. Dire que les musulmans ou autres sont les détenteurs du "dieu de tous" relève du prosélytisme selon moi. Cela révèle également une certaine partialité. Je ne crois pas qu'un culte abrahamique soit mieux qu'un autre. Le dieu des cultes abrahamiques est le même. Les musulmans subissent une grande épreuve avec le sionisme. J'en suis très conscient. Mais en aucun cas, les musulmans, pour moi, sont plus ou moins graciés de dieu... D'ailleur ca ressemble à cette idée de peuple élu. Généralement ce genre de personnes ne sont que des fous selon mon experience.

Ce n'est pas ce que j'ai dit.

J'ai dit qu'au contraire du judaïsme, l'islam et le christianisme sont prosélytes.

Ca ne veut pas dire que ces religions sont irréprochables, mais bien prosélytes.

L'universel, pour l'islam ou la chrétiennté , c'est Dieu. On prêche pour que tu y crois. La conversion fait parti de l'eschatologie musulmane et chrétienne.

Il n y a pas pas d'universalisme juif. Ni même de prosélytisme.

On recommande l'intrigue et la manipulation des masses, pas l'amour par la conversion. Le judaïsme est une religion tribale.

C'est comme ça.

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Membre, Forumeur problématique, Posté(e)
Vasily Membre 1 920 messages
Forumeur problématique,
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merci pour vos réponses Djizus,. C'est un plaisir de débattre avec vous. A ce soir ou demain.

amicalement

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Membre, ventoux , 45ans Posté(e)
glaurren Membre 2 812 messages
45ans‚ ventoux ,
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Eh oui du moment que les roquettes ne tombent ni dans ton jardin ni sur ta maison, c'est négligeable, tu n'en as rien à foutre....

c'est si facile, dans on petit confort douillet de décider

qu'une poignée de morts par là c'est sans importance....

Ces quelques roquettes (par centaines mais bon on dira quelques unes) ne justifient pas de vouloir se défendre.....

La paix, vivre en paix, quels sont ceux qui ne veulent pas la paix, qui n'ont aucun intérêt à ce que la paix s'établisse? ça vous arrive à vous poser des questions?

Pourquoi, et dans quel intérêt de lancer des roquettes sur israèl en sachant de quelle manière l'état juif réagira?

Je doute qu'un pro-palestinien ancré dans son anti-sionnisme et son anti-américanisme réponde avec honnêteté à cette question.....

C'est si simple, les bons les gentils (forcément palestiniens) contre les méchants assoiffés de sang et de carnage.....

si simple et si ridicule.....

ils pourraient les détruire et facilement en plus!

estce pour de nobles et charitable raisons qu'ils ne le font pas ?

ou pour que les objectifs politiques ne divergent pas grâce à ce climat de terreur ?

car il faut bien l'admettre ,ils peuvent détruire gaza et n'auront en représailles que ceci:"l'onu appelle à la retenue le gouvernement israélien"!

ce qui est clair c'est que de basses raisons servent aux hamas et tsahal à ce qu'aucun ne disparaisse et ce n'est certainement pas pour des questions de traditions....

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Membre, "Emmerdeuse immigrée" , 32ans Posté(e)
Surimuchan Membre 3 824 messages
32ans‚ "Emmerdeuse immigrée" ,
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Vitrifions l'ensemble du territoire a la bombe nucléaire, on aura la paix pour quelques décennies

Dans tout les cas on se débarrassera de pas mal d'abrutis XD

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Membre, ventoux , 45ans Posté(e)
glaurren Membre 2 812 messages
45ans‚ ventoux ,
Posté(e)

en tout cas si gaza est vitrifié ,personne(enfin l'onu)ne se plaindra qu' un peu ....

le saviez vous ,ils détruisent même des constructions en cisjordanie venant de l'onu elle-même !

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Membre, Forumeur problématique, Posté(e)
Vasily Membre 1 920 messages
Forumeur problématique,
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Beaucoup de voix en Israël s'éléve pour que la minorité Palestinienne soit éjectée d'israël et fonde un état indépendant, dans lequel ils pourraient se débarrasser de leur minorité encombrante figurez vous...

La minorité palestinienne dans l'état d'israel c'est qui ? les pratiquants de l'islam ?

Je ne comprend pas.

Modifié par Vasily
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Invité Syfher
Invités, Posté(e)
Invité Syfher
Invité Syfher Invités 0 message
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La minorité Palestinienne, ce sont les gens qui habitaient là avant d'être colonisé par les sionistes.

Modifié par Syfher
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Membre, Forumeur problématique, Posté(e)
Vasily Membre 1 920 messages
Forumeur problématique,
Posté(e)

La minorité palestinienne dans l'état d'Israël n'existe pas. Les civils de l'état d'Israël sont des israéliens. 20% d'entre eux sont arabes et/ou musulmans. Les palestiniens habitent les régions occupés illégalement par IDF soutenu par l'extrême droite. Dire que ces gens victimes de la colonisation sont une "minorité palestinienne" relève du plus haut mépris. Cela valide également le fait colonial.

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Invité Syfher
Invités, Posté(e)
Invité Syfher
Invité Syfher Invités 0 message
Posté(e)

"Valide le fait colonial"

Excusez moi je n'ai pas compris cette partie, pourriez vous expliciter ?

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Membre, Forumeur problématique, Posté(e)
Vasily Membre 1 920 messages
Forumeur problématique,
Posté(e)

Si on admet que les palestiniens qui sont en territoires occupés sont une minorité palestinienne dans l'état d'Israël. Cela veut dire que l'acte colonial d'Israël envers les palestiniens est déjà accepté. L’action de colonisation est illégale, et non reconnu par l’ONU. Le statut de ces palestiniens en territoires occupés c’est "victimes de l’occupation israélienne".

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Invité Syfher
Invités, Posté(e)
Invité Syfher
Invité Syfher Invités 0 message
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OK. Merci pour ces éclaircissements. Vous avez entièrement raison. Ce sont donc des victimes de l'occupation, nous sommes d'accord.

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Membre, Forumeur problématique, Posté(e)
Vasily Membre 1 920 messages
Forumeur problématique,
Posté(e)

Merci à vous.

Et que dire de la situation dramatique de gaza ? Ces gens résidant là-bas subissent l'humiliation totale. Ne pouvant prétende à aucune forme d'autonomie. Oppresser nuit et jour par les israéliens. Leur paysage brisé par de grands murs qui sont synonyme de tragédies et souffrances. Ce peuple souffre véritablement. Parmi tout ce qui se passe dans le conflit israélo-palestinien, le cas de Gaza est particulièrement alertant. Puisse le plus fort se remettre en question. L'état d'Israël est toujours aussi décevant.

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Invité Syfher
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Invité Syfher
Invité Syfher Invités 0 message
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Bien que cela me révolte, j'aimerais dire que la violence ne résoudra rien. Cependant, les discussions diplomatiques sont stérile et la violence devient le seul moyen pour une partie du peuple de s'exprimer.

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Invité s
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Israël-Hamas : la nouvelle équation

Mercredi 14 novembre, Ahmed Jabari, le chef militaire du Hamas, a été dupé par une opération de diversion similaire : l'insouciance affichée par le premier ministre Benyamin Nétanyahou et son ministre de la défense Ehoud Barak, en tournée sur le plateau du Golan, l'ont visiblement persuadé que son ennemi était prêt à respecter la trêve négociée deux jours plus tôt par l'Egypte, en réponse à une série de bombardements croisés. Erreur fatale. Sitôt sorti de sa planque, le "général", comme l'appellent les Gazaouis, était fauché par un tir de missile.

A qui la faute pour ce nouveau round de violences ? La tendance dominante, aujourd'hui comme hier, consiste à incriminer le Hamas, coupable d'être débordé par quelques boutefeux, en son sein ou chez ses rivaux du Djihad islamique. Cette approche fait remonter les prémices de l'offensive "Pilier de défense" au 10 novembre, date à laquelle quatre soldats israéliens ont été blessés par une roquette anti-tank, tirée contre leur jeep, en lisière de Gaza.

Mais dans l'interminable vendetta qui oppose le Hamas à Tsahal, le maniement de la chronologie est un art délicat. Deux jours avant cette attaque, le 8 novembre, ce sont les forces israéliennes qui avaient provoqué les groupes armés palestiniens en pénétrant dans la bande de Gaza. L'incursion, qui venait rompre une période de calme de deux semaines, s'était soldée par la mort d'un enfant de 12 ans, tué en plein match de football.

LeMonde

Modifié par samira123
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