Bourse : les machines ont pris le pouvoir

Fonctionnement :

De la négociation au règlement/livraison

La technique n'est généralement pas accessible aux particuliers et aux entreprises car la plupart des banques effectuent un contrôle de provision des titres comme des espèces sur les comptes de leurs clients.

Cependant, NYSE Euronext propose un service de règlement différé (SRD) qui permet à l'investisseur de régler en fin de mois des ventes sur les actions éligibles au dispositif en vertu de leur liquidité. Dans ce cas, c'est l'intermédiaire du vendeur qui emprunte les titres pour les livrer à celui de l'acheteur et les rembourse en fin de mois. Une vente sur le SRD s'assimile donc à une vente à découvert.

Quand la bourse exécute, en jour J, un ordre de vente, l'avis d'exécution est transmis à la chambre de compensation, qui la traduit, à son tour, en une instruction de règlement/livraison ; cette dernière est soumise au contrôle de provision, en J+n, auprès du dépositaire central, où n est un nombre de jours ouvrés standard (3 chez NYSE Euronext). Le contrôle de provision consiste à vérifier que l'établissement financier dispose des titres sur son compte. Pour que la vente soit dénouée, il suffit que les titres soient présents en J+n. Si une banque achète des titres en J, les vend en J+1, les reçoit donc en J+3 et les livre en J+4, elle est techniquement à découvert entre J+1 et J+3.

La vente à découvert est pratiquée aussi et surtout sur le marché de gré à gré, en dehors, donc, de la bourse. Deux établissements financiers peuvent s'entendre, l'un pour acheter, l'autre pour vendre, un titre à une date de dénouement qui peut être plus éloignée que le J+n conventionnel de la Bourse.

Ne passant pas en Bourse, ces parties prenantes peuvent attendre la veille de la date de dénouement pour acheminer chacune leur instruction, l'une de réception, l'autre de livraison, vers le dépositaire central concerné.

T'es chez NYSE Euronext ?

T'es chez NYSE Euronext ?

Non. Chez TSX (Toronto Stock Exchange) et TSX Venture. Dans les matières premières. Les mines et métaux quoi.

Présentement dans le lithium, le fer, les terres rares (pas si rare que ça en fait, sauf que le coût d’extraction et de raffinage y est faramineux), le diamant et le graphite.

Le lithium parce que c’est une filière porteuse d’avenir : énergie verte pour les véhicules électrique et les accumulateurs pour les parcs de serveurs internet (les data center), les accumulateurs des parcs éolien et surtout les lubrifiants et céramiques thermiques haut de gamme (60% de la consommation mondiale de lithium).

Le fer parce que le Québec est assis sur des réserves monstrueuses pouvant fournir le marché européen, chinois et indien pour des décennies à venir.

Les terres rares parce que la technologie spatiale est grande consommatrice (satellites et robots), la domotique, composants informatiques (écrans tactiles, processeurs, circuits imprimés, véhicules électriques).

Le diamant parce que le Québec verra sa première mine mise en production en 2015 (durée prévue 17 ans).

Le graphite parce que c’est un matériau d’avenir dans les nanotechnologies et qu’il sera appeler à remplacer un foule de matériaux de construction (exemple : une barre de 15 mm composée de graphite et de résine de synthèse est 20 fois plus résistante à la rupture que son équivalent en acier pour un poids au mètre linéaire 40 fois moindre. Dans un très proche avenir ça remplacera l’acier d’armature dans les structures de béton).

Hum.... Impressionnant... Puisque tu as l'air calé en "transactions financières", et puisque nous parlons de la bourse et des ventes à découvert, ce serait mieux que tu nous expliques, comment se passait les transactions, comment tu y gagnes de l'argent et comment tu as réussi à perdre plus de 6 000 dollars en une seule journée.

Ce serait intéressant...

Pour les matières premières, comme les terres rares, (qui ne sont pas si rares que ça effectivement, mais tellement polluantes que peu en veulent) tu penses quoi du projet en Australie en ce moment ?

je ne saurais pas expliqué le fonctionnement mais la notion de vente / achat sur les marchés financiers n'est pas comparable au commerce que nous pratiquons chaque jour

Sur le Forex il est possible de vendre des choses que tu n'a jamais acheté le contraire est vrai aussi.

le prix de l'or baisse, tu prend un position d'achat, il augmente tu vends. Et jamais tu n'auras eu besoin d'acheter reellement de l'or afin de le revendre ni d'avoir quelqu'un pour acheter ton or.

Je me suis justement interessé recement a la question, via un collègue assez callé qui pratique régulièrement cependant je serais bien incapable d'expliquer l'ensemble du fonctionnement.

Je sais en revanche qu'il est tout a fait possible d'acheter et de vendre sans avoir aucune matière premières, jamais. pas besoin d'ordre d'achat non plus, l'or baisse tu met ta position d'achat qui restera jusqu’à ce que tu la coupe quand l'or remonte....

j'ai moi méme eu bcp de mal a encaisser le concept...mais il est clair que des ordinateurs sur le forex n'aurait aucun soucis de fonctionnement, les personnes pratiquant ce marché se basant essentiellement sur des calculs mathématiques permettant d'anticiper plus ou moins les variations du marché. c'est tout a fait possible.

Mon collègue suivait plusieurs "formule" mathématiques lui permettant de savoir ou acheter / vendre. rien qu'un ordinateur n'aurait pu faire a sa place...

Sur le Forex il est possible de vendre des choses que tu n'a jamais acheté le contraire est vrai aussi.

Faux. Aucun courtier ne pourra vendre ce que tu ne possède pas. Un trippier ne peut pas te vendre des saucisses qu’il n’a pas. Si tu tiens à vendre 10 onces d’or à X $ dans 1 mois il faut donner un ordre d’achat à ton courtier d’acheter 10 onces d’or à Y $ au plus tard quelques secondes avant d’exécuter ton ordre de vente. À défaut de posséder l’or, sous forme de certificat ou autre, il faut cracher dans l’encaisse de ton compte autant de $ nécessaires pour couvrir le montant de l’ordre d’achat.

le prix de l'or baisse, tu prend un position d'achat, il augmente tu vends. Et jamais tu n'auras eu besoin d'acheter reellement de l'or afin de le revendre ni d'avoir quelqu'un pour acheter ton or.

Faux. Quand tu détiens une position à découvert ce que tu détiens c’est un droit d’exercice d’achat dans le temps. Cette position est sous forme de certificat détenu par un courtier en valeurs mobilières pour son client. Il fut un temps ou ces certificats étaient sous forme papier conservés dans les voûtes des courtiers. Informatique oblige, cette pratique n’a plus court aujourd’hui.

Si tu décides de convertir ton certificat en or tangible, ton courtier est tenu de te fournir un lingot. Ou te donner une procuration chez un tiers fournisseur. Après t’en fais ce que tu veux.

j'ai moi méme eu bcp de mal a encaisser le concept...mais il est clair que des ordinateurs sur le forex n'aurait aucun soucis de fonctionnement, les personnes pratiquant ce marché se basant essentiellement sur des calculs mathématiques permettant d'anticiper plus ou moins les variations du marché. c'est tout a fait possible.

Impossible. Un ordinateur n’est pas une boule de crystal prédisant l’avenir et je ne connais aucun courtier en possédant une. Prédir les variations du marché est impossible. Comment un ordi pourrait-il prédire les soubresauts politico-économiques dans 2-3 ans, les guerres possibles, la sécheresse quelque part sur la planète, les sautes d’humeurs du marché chinois, les pénuries artificiellement crées par certains marchés à un moment précis?

Mon collègue suivait plusieurs "formule" mathématiques lui permettant de savoir ou acheter / vendre. rien qu'un ordinateur n'aurait pu faire a sa place...

Fumisterie. Aucune formule mathématique ne peut prévoir quelle ressource, quelle industrie Chavez pourrait nationaliser dans un avenir plus ou moins lointain. Seul son coiffeur le sait! Tout ce qu'un ordinateur peut faire c'est créer une liste de scénarios possibles dans le temps et l'espace.

Ton collègue, il roule sur l’or aujourd’hui?

Un petit exemple sur le Forex (foreign exchange, marché des changes) pour se rendre compte tout de suite en quoi ça consiste... Je vous parie que vous allez vite comprendre...

Euh ! Expliquez-moi une chose.

Pour qu’il y est un ordre de vente d’une action, il faut bien un ordre d’achat au bout de ligne non ? Sinon la transaction ne peut se faire.

Alors, si des algorithmes mettent en vente des millions d’actions sur les marchés en quelques dixièmes de secondes il faut des ordres d’achats en proportion équivalente.

Je peux concevoir que des ordres d’achats puissent être programmé lorsqu’un marché est fermé et qu’un autre est encore ouvert (exemple : Tokyo est ouvert alors que Paris est encore fermé, décalage horaire oblige). Mais ces ordres d’achats doivent sûrement être programmés au conditionnel (exemple : si et seulement si l’action de la Compagnie X est à 1,29 euro, sinon pas d’ordre d’achat, ET uniquement pour un nombre Y d’actions).

J’ai des difficultés à imaginer une place boursière émettant des ordres de vente en nombre plus grand qu’elle ne possède de titres dans les faits ou que la contrepartie en achat n’y est pas.

Sinon ce sont des ventes à découvert, ce qui n’est pas interdit, mais le courtier et non l’ordinateur doit balancer ses comptes à la fin de l’exercice. Exercice fixé par son employeur (au jour le jour, à la semaine, à la fin du mois).

Ça c’est spéculer. À ce niveau je ne crois qu’un ordi puissse spéculer sur la direction que va prendre le marché entretemps. Il faudra encore un cerveau humain pour analyser la situation et le risque à prendre.

bonjour

je pense que les ordinateurs boursier sont programmés pour jouer sur les variations infimes des courts de bourse .

pour un particulier , le temps de donner un ordre de vente ou d'achat , et le temps de l'exécution de l'ordre par le trader ,le cour de l'action peur avoir changé entre temps sur le marché .

les ordinateurs eux , réagissent en une fraction de seconde et mème moins .

une action qui varie d'un demi point , cela n'est rien mais. sur des millions d'actions , cela fait de jolies sommes .

je pense que cela va trop loin et , au lieu de dire " nous allons prendrent des mesures , les politiques devraient comme l'à dit un intervenant ,interdire tout simplement çe système absurde , aveugle , grippe sous et mafieux .

il y à un certain temps , j'ai fait un peut de bourse avec mon ordinateur .

il suffit d'avoir un compte bancaire inter-actif et un compte bourse .

je suis toujours resté sur le marché au comptent avec des ordres stop pour me protégé des fluctuations du marché .

j'ai fais aussi un peut de day-trading .mais , je ne me suis jamais aventuré dans les dérivés , warrents et autres systèmes compliqués et dangereux .

j'ai gagné , j'ai perdut mais , je m'en suis bient tiré , mais cela ne m'intéresse plus .

bonne soirée

j'ai gagné , j'ai perdut mais , je m'en suis bient tiré , mais cela ne m'intéresse plus .

Moi non plus. J’ai goûté et c’est un plat que je n’apprécie plus.

Il y a d’autres moyens, beaucoup moins stressant, pour investir en bourse. D’autant plus qu’avec les taux offert sur les certificats de dépôts garanties (placement pépères s’il en est un!) en ce moment, il n’est guère difficile de faire mieux en bourse. Beaucoup mieux.

Un truc pour connaître qui peut transiger en bourse :

Est-ce que l’argent investit provient de votre budget de fonctionnement au quotidien?

Est-ce que le fait de perdre théoriquement sur papier 1 000-2 000$ en une séance boursière vous empêchera de trouver le sommeil?

Faites-vous totalement confiance à votre courtier?

Si vous avez répondu oui à une seule de ces questions, la bourse n’est pas pour vous.

Tenez-vous loin. Faites du tricot, des maquettes de la tour Eifel, calculez la 847^e décimale de Pi. Occupez-vous à autre chose.

Et puis songez à la devise des adeptes du saut en parachute : si vous êtes du genre à ne pas réussir du premier coup, le parachutisme n’est pas fait pour vous.

j'ai gagné , j'ai perdut mais , je m'en suis bient tiré , mais cela ne m'intéresse plus .

Moi non plus. J’ai goûté et c’est un plat que je n’apprécie plus.

Il y a d’autres moyens, beaucoup moins stressant, pour investir en bourse. D’autant plus qu’avec les taux offert sur les certificats de dépôts garanties (placement pépères s’il en est un!) en ce moment, il n’est guère difficile de faire mieux en bourse. Beaucoup mieux.

Un truc pour connaître qui peut transiger en bourse :

Est-ce que l’argent investit provient de votre budget de fonctionnement au quotidien?

Est-ce que le fait de perdre théoriquement sur papier 1 000-2 000$ en une séance boursière vous empêchera de trouver le sommeil?

Faites-vous totalement confiance à votre courtier?

Si vous avez répondu oui à une seule de ces questions, la bourse n’est pas pour vous.

Tenez-vous loin. Faites du tricot, des maquettes de la tour Eifel, calculez la 847^e décimale de Pi. Occupez-vous à autre chose.

Et puis songez à la devise des adeptes du saut en parachute : si vous êtes du genre à ne pas réussir du premier coup, le parachutisme n’est pas fait pour vous.

j'ai gagné , j'ai perdut mais , je m'en suis bient tiré , mais cela ne m'intéresse plus .

Moi non plus. J’ai goûté et c’est un plat que je n’apprécie plus.

Il y a d’autres moyens, beaucoup moins stressant, pour investir en bourse. D’autant plus qu’avec les taux offert sur les certificats de dépôts garanties (placement pépères s’il en est un!) en ce moment, il n’est guère difficile de faire mieux en bourse. Beaucoup mieux.

Un truc pour connaître qui peut transiger en bourse :

Est-ce que l’argent investit provient de votre budget de fonctionnement au quotidien?

Est-ce que le fait de perdre théoriquement sur papier 1 000-2 000$ en une séance boursière vous empêchera de trouver le sommeil?

Faites-vous totalement confiance à votre courtier?

Si vous avez répondu oui à une seule de ces questions, la bourse n’est pas pour vous.

Tenez-vous loin. Faites du tricot, des maquettes de la tour Eifel, calculez la 847^e décimale de Pi. Occupez-vous à autre chose.

Et puis songez à la devise des adeptes du saut en parachute : si vous êtes du genre à ne pas réussir du premier coup, le parachutisme n’est pas fait pour vous.

bonjour

mon budjet était scindé en deux . une partie pour mes besoins courant et une partie pour la bourse , pourquoi .

si la bourse n'est pas un casino , elle lui ressemble parfois .cela peut devenir une addiction mais , souvent un piège .

si l'on achète des actions ou que l'on saute en parachute ,on prend automatiquent un risque.

les premiers coups ont-étés loupés .cela ne ma pas découragé ni mis sur la paille puisque je controlait les risque graçe à mon budget bourse .

moi , çe qui m'interressais , çe n'était pas de faire fortune , mais de comprendre les mécanismes de la bourse .

une partie est fondée sur une observation et un résonnement logique et l'autre ,sur une partie aléatoire ,psycologique et souvent infondée .

et encore , je ne parles pas des manipulation de cours par les gros requins de la finançe .

je doit dire que la période à étée interressante mais risquée .

et je ne le regrette pas .

je te conseil de lire çe livre : mémoires d'un spéculateur , d'edwin lefèvre .

il est passionnant et façile à lire ,là , tu verra çe qu ' est un requin de la finançe et un obsédé de la bourse .

partis de quatre dollards en poche , il à fait fortune et faillite deux ou trois fois .

bonne journée