Immoralité

Bonjour, aujourd'hui j'ai une question dont la réponse paraîtrait évidente mais ne l'est finalement pas...

Qu'est-ce qui est jugé comme profondément immoral et condamnable? L'inceste, la pédophilie, par exemple. Pourquoi? Parce que c'est malsain, "anormal". Mais est-ce plus anormal, par exemple, que l'homosexualité? Pourquoi est-il illégal qu'un individu "âgé" ait une relation avec un autre très jeune à partir du moment ou il n'y a rien d'excessif, que les deux sont biens ect..?

Cela paraît évident dans notre esprit mais comment réellement l'expliquer? Je me suis posé cette question en lisant Gabriel Matzneff, qui romance ce qu'il a réellement vécu, à savoir de véritables histoires d'amour, dans la réciprocité, avec des jeunes notamment de 10 à 16ans, et si cela m'a paru profondément "répugnant" au début je trouve que ça mérite tout de même réflexion, donc la question est réellement, d'où vient la connotation d'immoralité, et que peut-on juger vraiment immoral?

Qu'est-ce que la perversion, le vice? Un individu étant amoureux d'un enfant ou de quelqu'un de sa famille, l'a-t-il choisit? Doit-on réellement le blâmer à partir du moment où cela s'impose à lui nonobstant sa volonté?

Réellement, je considère que s'il doit y avoir des barrières, alors elles doivent être concrètes, soit tout est autorisé et chacun se débrouille, soit tout ce qui est considéré comme anormal par rapport à la masse doit être proscrit, il y a une ambigüité que je ne saisis pas.

Je désire seulement quelques avis, explications, ce que j'exprime ne sont pas des convictions, seulement des interrogations.

Merci d'avance de vos réactions et bonne journée

Je n'approuve pas les homosexuelle mais la c'est bien la pire des insultes pour eux...

Je rêve ou t'approuve la pédophile....

Bien sur que non! Mais je cherche à comprendre POURQUOI je ne les approuve pas!

Je n'approuve pas les homosexuelle mais la c'est bien la pire des insultes pour eux...

Je n'ai émit aucune critique à leur égard

Si tu ne sait pas pourquoi...

Pour le bien des gosses reste loin d'eux!

Si toi, tu avais la réponse, je pense que tu l'aurais déjà dite...

Ce sont des choses qui paraissent évidentes, mais quel est leur fondement...

Notre système tend à approuver tout ce qui est consenti. Au fur et à mesure du temps, on s'éloigne des principes de moralité (qui diffèrent d'un individu à l'autre) pour s'en remettre au consentement entre les deux partis, ce qui est nettement plus juste et équitable.

Le problème de ce point, est, justement, le dit consentement.

Il va de soi, par exemple, qu'une personne évanoui n'est pas consentante.

Une personne n'ayant pas la capacité intellectuelle de consentir ne l'est donc pas non plus. C'est pourquoi on met un point d'honneur à donner une limite d'âge.

Cette limite d'âge, effectivement, peut être discutée, car elle est complexe. Mais il faut bien la donner. En effet, il est nécessaire d'établir une différence entre l'instant où une personne peut réfléchir par elle-même, et celui où elle ne peut pas;

La limite sera arbitraire. Il est évident qu'une personne de 15ans et 364jours n'est pas différente de celle qu'elle sera à 16ans.

Mais la limite est nécessaire.

C'est pourquoi on refuse la pédophilie. C'est aussi la raison pour laquelle on marque, à l'heure actuelle, une différence entre la zoophilie passive et la zoophilie active.

C'est le fondement même de la société, on protège les enfants des autres

et d'eux mêmes!

Un enfant n'a pas a subir les desirs déplacés et pervers d'adulte mal intentionné!

Et qui te dis que c'est mal intentionné?

Ont croit réver la Uranie...

Tu prvoque ou c'es sincère comme question?

Je ne sais pas si on peu parler de réciprocité des sentiments pour des enfants de 10 ans. Ont-ils seulement conscience de ce qu'est le sentiment amoureux ?

Et quels points communs sont à défendre dans ces relations qui sont assé extrême ?

Il y a des critères moraux qui sont tous établis par la société et je pense que ça va au delà de ça dans ce que tu écris.

Il y a plusieurs âge qui correspondent à plusieurs avancées de la vie et c'est la société qui les conditionnent en grande partie.

Mais des enfants de 10 ans sont encore bien innocents de tout ce que je raconte ici et c'est ça qui me pose problème... Quels sentiments dégagent-ils à l'égard d'adultes si ce n'est une image parentale dont ont abuseraient...

Au delà de 16 ans ça se discute, il est possible de tomber amoureux de personnes bien plus âgées et là aussi j'espère que cela reste dans le cadre de la réciprocité et non pas pour l'adulte de rester "enfant" et de l'enfant de devenir plus vite "adulte".

Notre système tend à approuver tout ce qui est consenti. Au fur et à mesure du temps, on s'éloigne des principes de moralité (qui diffèrent d'un individu à l'autre) pour s'en remettre au consentement entre les deux partis, ce qui est nettement plus juste et équitable.

Le problème de ce point, est, justement, le dit consentement.

Il va de soi, par exemple, qu'une personne évanoui n'est pas consentante.

Une personne n'ayant pas la capacité intellectuelle de consentir ne l'est donc pas non plus. C'est pourquoi on met un point d'honneur à donner une limite d'âge.

Cette limite d'âge, effectivement, peut être discutée, car elle est complexe. Mais il faut bien la donner. En effet, il est nécessaire d'établir une différence entre l'instant où une personne peut réfléchir par elle-même, et celui où elle ne peut pas;

La limite sera arbitraire. Il est évident qu'une personne de 15ans et 364jours n'est pas différente de celle qu'elle sera à 16ans.

Mais la limite est nécessaire.

C'est pourquoi on refuse la pédophilie. C'est aussi la raison pour laquelle on marque, à l'heure actuelle, une différence entre la zoophilie passive et la zoophilie active.

Cela, c'est convaincant, le consentement reste cependant abstrait, quelqu'un de 13ans peut être plus conscient que quelqu'un de 18, mais il faut bien une limite chiffrée en effet... Je pense que le problème vient de là, mettre les mêmes limites à chaque individu ce n'est pas forcément cohérent mais évidemment, il n'y a pas le choix. (Merci de ta réponse en tout cas, c'est intéressant)

Bien sur que non! Mais je cherche à comprendre POURQUOI je ne les approuve pas!

Pourquoi, parce qu'ils sont pervers et ne savent pas à être excitée autrement

Se sont des gars qu'on devrait couper leur bâton et les pendre par la même occasion

Ont croit réver la Uranie...

Tu prvoque ou c'es sincère comme question?

Parfois il faut savoir aller plus loin que "c'est bien" "c'est mal" et réfléchir par soi-même plutôt que par la société. Une réflexion n'engage rien, il faut aussi savoir arrêter de ne dire que ce qui va dans le sens de l'opinion public, ce que je dis n'a rien de choquant, parce que je pose des questions qui ont lieu d'être sans défendre ni condamner rien ni personne.

Et qui te dis que c'est mal intentionné?

moi je le dis

C'est effectivement une chose abstraite.

Il y a aussi des individus qui, à 13ans, pourraient voter.

Il y en a qui, à 10ans, pourrait travailler ou être indépendant.

Ça existe. Mais la loi ne peut pas travailler les cas particuliers. Tout au plus peut elle chercher à amender afin qu'un tribunal juge la situation. (c'est le cas, par exemple, pour le fait qu'on soit à la charge des parents jusqu'à 18ans, de certains adolescents qui sont émancipés plus tôt). Mais tout ça reste des petits points, ça et là.

Le pilier principal, lui doit être global. 16ans en France pour les relations sexuelles.

De la même manière, une fille de 17ans ne peut être invité par un garçon de 22ans sans l'accord de ses parents. C'est con, mais c'est la loi. On s'y fait, et basta.

Pourquoi, parce qu'ils sont pervers et ne savent pas à être excitée autrement

Se sont des gars qu'on devrait couper leur bâton et les pendre par la même occasion

Je suis d'accord avec casdenor concernant la notion de "consentement".

Chez les jeunes enfants on ne peut pas à proprement parler de consentement, dans le cas ou le pédophile est quelqu'un de sa famille, qu'il aime comme tel, il n'osera pas forcément dire un "non" franc et massif pour ne pas "faire de la peine" à ce membre.

Pour autant il fut une période ou ce n'était pas considéré si immoral.. dans les familles royales on se mariait entre frères et soeurs ou entre cousins, et les mariages de jeunes filles de moins de 15 ans étaient monnaie courante (il me semble même d'ailleurs qu'on peut encore trouver ce genre de pratiques dans certaines parties du monde).

Toujours est-il qu'on ne peut comparer une relation homosexuel entre adultes consentants, et une relation adulte/enfant ou le consentement n'est pas aussi vérifiable et évident.

Pourquoi, parce qu'ils sont pervers et ne savent pas à être excitée autrement

Se sont des gars qu'on devrait couper leur bâton et les pendre par la même occasion

Il y a une différence entre un violeur et un gars qui a juste une attirance dont il n'abuse pas.

Je te suis pour ceux qui abusent, mais crois-tu qu'on peut ainsi juger des personnes qui n'ont pas choisit leur orientation? S'ils répriment leur attirance, sont ils tout de même condamnable? Si moi demain je tombe amoureuse d'un zèbre on doit opiniâtrement me pendre?

C'est effectivement une chose abstraite.

Il y a aussi des individus qui, à 13ans, pourraient voter.

Il y en a qui, à 10ans, pourrait travailler ou être indépendant.

Ça existe. Mais la loi ne peut pas travailler les cas particuliers. Tout au plus peut elle chercher à amender afin qu'un tribunal juge la situation. (c'est le cas, par exemple, pour le fait qu'on soit à la charge des parents jusqu'à 18ans, de certains adolescents qui sont émancipés plus tôt). Mais tout ça reste des petits points, ça et là.

Le pilier principal, lui doit être global. 16ans en France pour les relations sexuelles.

De la même manière, une fille de 17ans ne peut être invité par un garçon de 22ans sans l'accord de ses parents. C'est con, mais c'est la loi. On s'y fait, et basta.

Je ne critique pas la loi car en effet il n'y a pas d'alternative, cependant j'ai eu la réponse à ma question et t'en remercie

Il y a une net différence, un zebre est un animal qui te flanquera probablement un coups de sabots dans les...

Alors que la on parle de gosse que des pervers viole sans autre forme de proces!