Dans un accès de colère, il jette son bébé par terre et le tue

Si tu ne sais pas faire une différence entre une personne fondamentalement mauvaise et une personne folle, je n'y peux rien...

Ah mais je ne demande qu'à apprendre hein !

Je m'accoude au zinc et j'attends que tu nous explique la différence.:smile2:

Comme quoi, tu ne lis ce que tu as envi de lire

Qu'espère tu, comme jugement ? Prison, ou asile ?

Le jugement que seules les personnes habilitées à en juger prendront .

Ce n'est pas tant le fait qu'il file en prison ou à l'asile qui me préoccupe c'est bien plus le fait qu'il en sorte et soit de nouveau un danger .

Que ce soit en prison ou à l'asile il est bien possible qu'il soit relâché avant d'accomplir toute sa peine ou qu'il soit estimé guérit .

Et j'ai failli manquer le "c'est la faute de la victime" !!

On tue son bébé mais c'est un peu de sa faute hein...

Que ce soit en prison ou à l'asile il est bien possible qu'il soit relâché avant d'accomplir toute sa peine ou qu'il soit estimé guérit .

Le vrai problème est là.

En prison, quand il aura accompli sa peine on le relâchera. Et comme il n'aura pas été soigné il sera aussi dangereux ... voire plus.

La mère est un peu responsable aussi finalement. Se mettre avec un mec comme ça ... et surtout partir en vacances avec lui ... l'exciter en lui demandant de mettre la crème au bébé alors qu'ils s'étaient déjà heurtés à ce sujet et surement pour d'autres ....

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:)

Par rapport à quoi dis tu qu'elle est responsable?

Et j'ai failli manquer le "c'est la faute de la victime" !!

On tue son bébé mais c'est un peu de sa faute hein...

Que ce soit en prison ou à l'asile il est bien possible qu'il soit relâché avant d'accomplir toute sa peine ou qu'il soit estimé guérit .

Le vrai problème est là.

En prison, quand il aura accompli sa peine on le relâchera. Et comme il n'aura pas été soigné il sera aussi dangereux ... voire plus.

Un peu comme celle qui se fait violer , victime mais coupable .

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Accomplie ou pas -- vs l'affaire Martin par exemple-- .

D'autres part certains individus reconnus comme fous et placés à l'asile ont été jugés aptes à êtres réinsérés dans la vie sociale et n'attendaient pas "deux jours" avant de re commettre un meurtre , un viol ...

D'où la difficulté sans sans doute à trouver la bonne "formule" .

Et comme il n'aura pas été soigné il sera aussi dangereux ... voire plus.

En effet , oui .

Quitte à chercher des pics...

Et comme il n'aura pas été soigné

Donc tu affirmes qu'il est malade ?

Tsss, psychologie de comptoir

La mère est un peu responsable aussi finalement. Se mettre avec un mec comme ça ... et surtout partir en vacances avec lui ... l'exciter en lui demandant de mettre la crème au bébé alors qu'ils s'étaient déjà heurtés à ce sujet et surement pour d'autres ....

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:)

Par rapport à quoi dis tu qu'elle est responsable?

C'est dans mon message désolée mais je dois partir

Qu'espère tu, comme jugement ? Prison, ou asile ?

C'est vrai quoi ! C'est quand même à ceux qui ne savent rien de l'affaire ni des personnalités des personnes respectives de dire ce qu'ils espèrent.:gurp:

Donc j'ai pas à donner ni mon avis, ni à demander celui d'une personne avec qui je débat ?

Bon bin, salut hein !

D'ailleurs, pourquoi les forum existent ?

Je ne trouve pas que ce soit tellement comparable à un parent qui secoue son bébé parce qu'il ne supporte plus ses cris... pour moi, ça se rapproche beaucoup plus du comportement d'un enfant qui, parce qu'on le contrarie, va chercher à abîmer quelque chose à laquelle la personne qui l'a contrarié tient.

"Tu me fais une remarque qui m'énerve ? Je fais mal à ton enfant."

Je n'arrive pas à comprendre qu'on puisse agir ainsi...

Pour autant, je ne pense pas qu'on puisse parler de "folie"... manque de maturité, échelle des valeurs complètement en vrac, possiblement... mais ça n'implique pas de ne pas être sain d'esprit...

Après, la question de relâcher des gens encore dangereux ('fin cuilà 'faudrait déjà qu'on l'attrape) est valable dans un certain nombre de situations, j'imagine, et je trouve ça préoccupant aussi...

Quitte à chercher des pics...

Et comme il n'aura pas été soigné

Donc tu affirmes qu'il est malade ?

Tsss, psychologie de comptoir

Google est ton ami : http://www.ldh-toulon.net/spip.php?article409

8 hommes sur 10 ne fait pas 10/10. Je vais étudier ton lien, mais je ne pense qu'il soit forcément sérieux... Le web, on y trouve tout et n'importe quoi, il ne faut pas forcément s'y fier !

Plus grave, la plupart des malades mentaux ne sont même pas détectés en amont du jugement, « car l’immense majorité sont jugés en comparution immédiate et ne voient même pas d’experts. Et pour ceux qui sont examinés, les diagnostics d’irresponsabilité ont été divisés par dix en dix ans ». Pire, quand la maladie est détectée mais qu’elle ne suffit pas à « abolir le discernement » ­ ce qui aboutit à l’irresponsabilité ­, mais seulement à « l’altérer ». « Eh bien, les peines sont alourdies au lieu d’être allégées », conclut le Dr Dubret.

Mais c'est vrai que si le "ressenti" du café du commerce contredit ce rapport ...poubelle.

Sauf que... est-ce que l'enfermement psychiatrique existe encore vraiment ? Ou du moins facilement, pour ceux qui sont justement dangereux pour la société en raison de leur folie ? (C'est une vraie question, je ne sais pas du tout quelles sont les structures qui existent actuellement).

La place d'une personne malade et dangereuse, si elle n'est pas dans la société, n'est pas non plus en prison, je suis d'accord.

Cela dit, je persiste à dire que si une personne n'a pas su discerner que ce qu'elle faisait était mal au moment où elle le faisait, ça n'implique pas nécessairement qu'elle soit folle. C'est peut-être le cas, peut-être pas, mais pas "automatique" à mon sens... seul des experts pourraient le dire.

Et là, dans ce drame, je vois clairement un caprice de gamin (avec des conséquences qui sont loin d'être du même niveau, évidemment). Est-ce du à une aliénation mentale ou pas, je n'en sais rien, je dis simplement qu'il me semble compliqué de dire que c'est le cas simplement à partir des faits... autrement, faudrait-il considérer qu'aucun de ceux qui pètent un plomb ne sont responsables de leurs actes ?

Ca veut dire quoi "pèter les plombs" ?

Mais je te rejoins sur le fait que la psychiatrie française est en ruine (voir le rapport que j'ai mis en lien).

Sauf que... est-ce que l'enfermement psychiatrique existe encore vraiment ? Ou du moins facilement, pour ceux qui sont justement dangereux pour la société en raison de leur folie ? (C'est une vraie question, je ne sais pas du tout quelles sont les structures qui existent actuellement).

La place d'une personne malade et dangereuse, si elle n'est pas dans la société, n'est pas non plus en prison, je suis d'accord.

Cela dit, je persiste à dire que si une personne n'a pas su discerner que ce qu'elle faisait était mal au moment où elle le faisait, ça n'implique pas nécessairement qu'elle soit folle. C'est peut-être le cas, peut-être pas, mais pas "automatique" à mon sens... seul des experts pourraient le dire.

Et là, dans ce drame, je vois clairement un caprice de gamin (avec des conséquences qui sont loin d'être du même niveau, évidemment). Est-ce du à une aliénation mentale ou pas, je n'en sais rien, je dis simplement qu'il me semble compliqué de dire que c'est le cas simplement à partir des faits... autrement, faudrait-il considérer qu'aucun de ceux qui pètent un plomb ne sont responsables de leurs actes ?

Même les experts parfois ne sont pas d'accord entre eux.

Peut être est ce pour ça que l'on retrouve en prison des personnes qui devraient plutôt être dans des instituts psychiatriques et vice versa et parfois même ils jugent des malades guéris et qui malheureusement s'avéreront par la suite pas guéri du tout.

Finalement actuellement sont ils si experts que ça dans les maladies mentales?

Merci.

J'ai lu en diagonale, et j'ai eu du mal à croire ce que j'ai lu...

Par "péter les plombs", j'entends (dans ce contexte) "adopter une attitude violente qui ne correspond pas à ce qu'on attendrait d'un adulte qui sait vivre en société".

Cela peut se traduire casser une vitre comme tuer quelqu'un...

Bon, je sais que je fais de la psycho de comptoir. Je ne sais pas si j'arrive à bien exprimer ce que je ressens.

Je ne dis pas qu'il serait "trop facile de se dédouaner de ses actes en se faisant passer pour fou", je me pose la question de la limite de la folie, de savoir dans quelle mesure un comportement excessif, inhabituellement violent, peut être qualifié de trouble mental ; je ne suis pas certaine qu'on puisse dire ça tout le temps - ou alors, il faudrait le dire de beaucoup de monde.

Je ne sais toujours pas si c'est très clair... :oops:

Cela peut se traduire casser une vitre comme tuer quelqu'un...

Moui enfin ...

Bon, visiblement c'était pas clair. :)

Ce que je veux dire, c'est que si, furieuse que mon mari m'enquiquine avec une chose du quotidien, j'attrape une chaise et que je casse la fenêtre avec, je pense qu'on peut définir ça comme un pétage de plombs.

Si, pour la même raison, j'attrape un couteau de cuisine et que je le poignarde, idem.

Deux pétages de plomb, deux conséquences possibles... je ne sais pas si j'arrive à bien exprimer ce que je veux dire.

mais j'ai l'impression (là encore, corrige-moi si je me trompe) c'est que lorsque les dégâts ne sont que matériels, on ne va pas aller chercher de circonstances atténuantes à la personne en raison d'une fragilité mentale... en revanche, s'il y a agression d'une personne, c'est plus "souvent" (je mets des guillemets parce que c'est une impression) le cas.

C'est un peu embrouillé, j'en ai peur...

D'un autre côté on peut espérer que tu ne vas pas le "planter" avec autant de facilité que tu casses une vitre.

C'est la différence entre un pétage de plomb "classique" et une crise de folie meurtrière.