Le voile et le christianisme

Euh, non, être chrétien (je suis volontairement large) pratiquant, ce n'est pas copier bêtement ce qu'a fait Jésus. C'est mettre son enseignement en pratique. Ce qui est différent.

@Loup Ecossais : ses apôtres, Pierre en tous cas, n'en mangeaient pas.

Et d'où vient votre certitude, svp ? Dans l'hypothèse qui pourrait plaider en votre faveur, il y a les interdits alimentaires, pour raisons médicales...

Etaient choqués qu'on puisse en manger... donc j'imagine que Jésus ne l'aurait pas fait devant eux.

Jésus n'était pas juif. Il suffit de lire Saint-Jean, pour en être convaincu. Mais, je vous concède que : Et Tenebrae Eam Non Comprehunderunt?. Sic Transit Gloria Mundi.

Il fêtait la Pâque, Non. Pas la pâque juive...

enseignait dans les synagogues, reprenait les Ecritures à son compte... je ne vois pas de rupture avec le judaïsme...

Lisez l'Evangile de Saint-Jean, svp. Le reste n'est que littérature...

loups écossais : vous dites n'importe quoi , et au lieu de nous demander de lire les évangilles, je vous invite vous même à le comprendre....et peut être seriez vous moins haineux

Il n'est pas haineux, il s'exprime !

@turkiyem

"Et, ne pas manger de porc, le voile pour les femmes ne sont-ils pas des enseignements ?"

Bin non.

Le coup du voile, c'est de Paul, pas de Jésus, d'ailleurs. Et personne ne parle du porc en particulier...

@Loup Ecossais :

"Et d'où vient votre certitude, svp ?"

Actes des Apôtres (du coup j'ai cherché : Actes 10, 14 : Pierre dit "Certainement pas, Seigneur ! Je n'ai jamais mangé d'aliment interdit ou impur")

Pierre, quand il prêche, se réfère aussi aux prophètes, aux écrits des juifs...pourquoi se baser dessus si c'était pour s'en détacher ?

"Et Tenebrae Eam Non Comprehunderunt?. Sic Transit Gloria Mundi."

Alors, euh, j'ai fait du grec, moi - j'comprends que la deuxième phrase.

"pas la Pâque juive" ? Quoi alors ?

Quelle est la "Pâque" dont Jean parle ? Puisque c'est cet Evangile qui semble être importante à vos yeux...

Et pourquoi ne vouloir tenir compte que de St Jean ?

(Qui se réfère à Isaïe notamment...)

Je feuillette encore St Jean : "Si vous croyiez en Moïse, vous croiriez aussi en moi, car c'est de moi qu'il a parlé dans L'Ecriture" (Jn5, 46)... Jésus condamne l'hypocrisie d'une partie de ses coreligionnaires, mais il ne se place pas hors du judaïsme.

Il y a encore ce dialogue entre Jésus et la Samaritaine (Jn 4, 19-22)

"La femme lui dit : "Seigneur, je le vois, tu es un prophète. Alors, explique-moi : nos pères ont adoré Dieu sur la montagne qui est là, et vous les Juifs, vous dites que le lieu où il faut l'adorer est Jérusalem." Jésus lui dit : "Femme, crois-moi : l'heure vient où vous n'irez plus ni sur cette montagne ni à Jérusalem pour adorer le Père. Vous adorez ce que vous ne connaissez pas ; nous adorons, nous, celui que nous connaissons, car le salut vient des Juifs."

Je lis au contraire une confirmation de sa judéité...

Il dit que les choses vont changer, certes, mais Il s'identifie aux juifs... :)

(La suite (verset 23) est intéressante dans ce sujet, du coup je la recopie aussi pour turkiyem : "Mais l'heure vient - et c'est maintenant - où les vrais adorateurs adoreront le Père en esprit et en vérité : tels sont les adorateurs que recherche le Père." => ce n'est pas la forme qui compte, c'est le fond.)

J'ai donné de nombreuse citation de l'Ancien Testament que vous contredisez avec le Nouveau Testament. Les chrétiens croient à ces 2 parties, pas seulement le nouveau. Enfin, vous devez vous rendre compte que certain passage se contredis et ne sont pas logique ! On dirait une thèse-antithèse !

loups écossais : vous dites n'importe quoi , et au lieu de nous demander de lire les évangilles, je vous invite vous même à le comprendre....et peut être seriez vous moins haineux

Je comprends votre diatribe, cher ami. Mais sachez, que j'ai une formation théologique et que je sais parfaitement de quoi je parle. Par conséquent, au lieu de m'apostropher parce que vous n'êtes pas d'accord avec ce que j'écris, je vous suggère très modestement d'étudier ledit Évangile de Saint-Jean...

@turkiyen : Parce que le Nouveau Testament vient mettre à jour, éclairer l'Ancien, tout simplement.

@turkiyen : Parce que le Nouveau Testament vient mettre à jour, éclairer l'Ancien, tout simplement.

Vous pensez vraiment qu'une religion a besoin d'une mis à jour alors a quand le prochain mis à jour !

Et si elle souhaite éclairer l'Ancien, elle ne le contredirez surement pas

@turkiyen : Parce que le Nouveau Testament vient mettre à jour, éclairer l'Ancien, tout simplement.

Pardonnez-moi, mais c'est inexact. Le NT, ne vient en rien, "éclairer" l'AT, rendu caduc par le Christ. C'est une rupture nette et sans appel avec le judaïsme, religion sanguinaire et totalitaire. Lisez l'Evangile de Saint Jean, svp...

Où ça, une contradiction ? Dans le fait de finalement autoriser tous les aliments, de ne plus rendre la circoncision obligatoire ?

L'Ancien Testament annonce la venue du Messie, venue qui changera bien des choses. Le Nouveau Testament relate ce que ce Messie attendu a fait.

Et les changements qui en découlent.

@Loup Ecossais : je ne sais pas si vous avez vu la réponse que je vous faisans ci-dessus.

Je ne vois pas de "rupture nette" dans Saint Jean, ni pourquoi il faudrait lire cet évangile sans les autres.

Et, bon, Jean écrit "ainsi s'accomplissait cette parole de l'écriture", "pour que l'Ecriture s'accomplisse jusqu'au bout"...

S'il y a rupture, pourquoi vouloir cet accomplissement ?

Il y a changement, oui. Aimez-vous les uns les autres vient au premier plan, y'a encore une évolution comme la loi du Talion en était une à l'époque (dent pour dent, pas d'escalade de la violence dans la vengeance)...

Changement, pas pas reniement...

dans les synagogues les femmes très croyantes mettent quelque chose sur la tête.chez les orthodoxes elles cachent leurs cheveux avec une perruque ne les dévoilant qu'à leur mari.la femme divorcée ou adultère se coupe les cheveux.les cheveux sont un attrait qui dissipent l'homme et le détourne de la prière.quant aux quatre évangiles ils se recoupent puisqu'ils témoignent de la vie de jésus vue par chacun des apôtres certains comme luc l'ont connu dans sa jeunesse d'autres ont été appelés par lui.jean était le plus jeune donc le préféré car surement il prenait plus jésus comme référence comme un grand frêre et leur promiscuité était des plus pures.on le comprend par la trahison de juda qui adulte et collecteur d'impot,intendant de la fratrie ne pensait qu'à l'argent.il a vendu jésus pour 30 deniers ,c'est son instinct qui a parlé et non son coeur.jésus dans son amour se base sur ce que l'on a au fond du coeur et de l'âme.jean avait le coeur pur et innocent.ce qui explique peut être cette préférence de jésus pour lui.

UN CHRETIEN QUI RENIE AT EST UN APOSTAT

JESUS N'A JAMAIS RENIE AT

1°)JESUS ETAIT JUIF PROPHETE JUIF ENVOYE POUR LA MAISON D’ISRAEL PAR DIEU POUR FAIRE LE RAPPEL DES ENSEIGNEMENTS ET LES PRATIQUES INSCRITS DANS LA THORA (AT) QUI N’ETAIENT PLUS PRATIQUES PAR LA MAJORITE DES JUIFS DE SON EPOQUE et pour PARFAIRE LES ENSEIGNEMENTS

JÉSUS N’A PAS CHANGÉ LA LOI DE MOÏSE D’UN IOTA ET IL LE DIT LUI-MEME: : "Je suis venu accomplir", c'est-à-dire mener les choses à leur perfection.

Jésus A ÉTÉ ENVOYÉ PAR DIEU pour prolonger cette Loi.

Moi, je ne vous demande pas seulement de ne pas tuer, mais de ne pas faire de tort à votre prochain, de ne même pas dire d'injure à votre frère, de ne pas maudire votre frère, de ne pas vous mettre en colère contre celui qui est votre prochain. Car il ne suffit pas d'épargner la vie des autres, Il faut aussi être vivre avec eux dans la douceur, dans l'amitié, dans l'affection. Il faut s'interdire la moindre manifestation de haine, de violence, de brutalité ou même simplement de colère ou de mauvaise humeur,,,,,,,,,,

“Pas un iota de la Loi (Thora) ne devra être aboli” .... et il ne

peut en être autrement: Dieu ne change pas, les hommes évoluent, Dieu adapte ...

2°)C’est PAUL de tarse celui qui a Corrompu la pure pensée du prophète Jésus pbsl

et inventé le christianisme

Comment Paul a inventé le christianisme et détruit la religion de Jésus !

(La plus grande partie de l'article écrite par wadi3 Ahmed un ex prédicateur chrétien) :

Voila ce que Jésus a dit de celui qui changera les commandements de la loi :

“Car, je vous le dis en vérité, tant que le ciel et la terre ne passeront point, il ne disparaîtra pas de la loi un seul iota ou un seul trait de lettre, jusqu'à ce que tout soit arrivé . 5.19 Celui donc qui supprimera l'un de ces plus petits commandements, et qui enseignera aux hommes à faire de même, sera appelé le plus petit dans le royaume des cieux; Mathieu 5.18

Et comme par hasard : le mot Paul veut dire petit.

Je loue Dieu de m'avoir guidé à l'islam après avoir vécu environ 50 ans dans le christianisme, j'atteste qu'il n'est autre Dieu que Dieu et que Mohammed est le messager de Dieu et j'atteste que Jésus fils de marie est le serviteur de Dieu et son messager aux enfants d'Israël.

Ce qui est le plus étonnant dans les livres chrétiens, c'est les lettre de Paul de tarse que chaque secte chrétienne prend comme prétexte pour se séparer des autres et pour les combatte ), et ce car ces lettres contiennent des paroles contradictoires. JE dis aux chrétiens : ces lettres sont la cause du déviement de la vraie religion de Jésus et ce par le témoignage de la bible elle-même.

En étudiant les lettres de Paul, noustrouvons que ce que disent les chrétiens à propos de la divinité du christ et son adoration, même Paul ne l'a jamais mentionné et n'a jamais osé le dire :

1. Paul n'a jamais dit que Jésus est Dieu, mais il a toujours fait de lui un seigneur après Dieu

2. Paul n'a jamais dit que Jésus et Dieu sont un.

3. Paul n'a jamais dit que Jésus est de même essence que Dieu

4. Paul n'a jamais prononcé la phrase trinitaire « père, fils, saint esprit » et n'a même pas prononcé le mot trinité.

5. Paul n'a jamais dit que Jésus et Dieu étaient égaux, mais il a toujours défendu que Dieu fût le créateur et que Jésus est envoyé par Dieu.

6. Paul n'a jamais donné a marie aucune divinité et ne l'a jamais proclamée « mère de Dieu «

Paul a peut être créé la base du christianisme, mais ce sont les Patriarches les moines et les Prêtres qui tout au long des années ont construit une multitude d'histoires sur cette base, des histoires que Paul lui-même (encore moins Jésus le Christ) n'a jamais eu l'intention d'ériger!

3°)L'histoire de la vie de Paul de tarse :

Il naît entre 5 et 10 à Tarse en Cilicie. Son nom hébreu est Saül qu'il changera en Paul après sa conversion , On peut supposer que son père était tisserand, ou fabricant de tentes, comme il le sera lui-même. Sa famille était vraisemblablement assez aisée, car elle a pu recevoir la citoyenneté romaine.

Il a été disciple de Gamaliel, un maître pharisien réputé dont on trouve des traces dans la tradition juive (Talmud).

Il assiste le Grand prêtre lors de la persécution des chrétiens hellénistes de Jérusalem.

LA CONVERSION DE PAUL

L'histoire de conversion de Paul est un vrai scenario Hollywoodien : Paul qui avance sur la route ,soudain, il tombe, ensuite il affirme que Jésus lui a parlé , belle histoire , une étude approfondie montrera que les récits divergent à un point qu'on peut affirmer qu'il ne s'agit que d'une histoire fabriquée :

Actes 26

Actes 9

26.13 Vers le milieu du jour, ô roi, je vis en chemin resplendir autour de moi et de mes compagnons une lumière venant du ciel, et dont l'éclat surpassait celui du soleil.

26.14 Nous tombâmes tous par terre, et j'entendis une voix qui me disait en langue hébraïque: Saul, Saul, pourquoi me persécutes-tu? Il te serait dur de regimber contre les aiguillons.

9.7 Les hommes qui l'accompagnaient demeurèrent stupéfaits; ils entendaient bien la voix, mais ils ne voyaient personne.

Quand Paul a vu la lumière il est tombé à la terre. Ses compagnons sont ils également tombés à la terre ?

* Oui (Actes 26:14)

* Non (Actes 9:7)

Acts9:7

Acts22:9

9.7 Les hommes qui l'accompagnaient demeurèrent stupéfaits; ils entendaient bien la voix , mais ils ne voyaient personne.

22.9 Ceux qui étaient avec moi virent bien la lumière, mais ils n'entendirent pas la voix de celui qui parlait. Alors je dis: Que ferai-je, Seigneur?

Quand Paul était sur la route à Damas il a vu une lumière et a entendu une voix. Est-ce que ceux qui étaient avec lui ont entendu la voix ?

* Oui (Acts9:7)

* No (Acts22:9)

Ceux qui étaient avec lui ont vu quelque ont vu quelque chose?

* Non (Acts9:7)

* Oui ils ont vu de la lumiere(Acts22:9)

Actes 26:16-18

Acts9:7;22 : 10

26.16 Mais lève-toi, et tiens-toi sur tes pieds; car je te suis apparu pour t'établir ministre et témoin des choses que tu as vues et de celles pour lesquelles je t'apparaîtrai.

26.17 Je t'ai choisi du milieu de ce peuple et du milieu des païens, vers qui je t'envoie,

26.18 afin que tu leur ouvres les yeux, pour qu'ils passent des ténèbres à la lumière et de la puissance de Satan à Dieu, pour qu'ils reçoivent, par la foi en moi, le pardon des péchés et l'héritage avec les sanctifiés.

9.6 Tremblant et saisi d'effroi, il dit: Seigneur, que veux-tu que je fasse? Et le Seigneur lui dit: Lève-toi, entre dans la ville, et on te dira ce que tu dois faire.

22.10 Et le Seigneur me dit: Lève-toi, va à Damas, et là on te dira tout ce que tu dois faire.

La voix a-t-elle défini sur place les fonctions de quel Paul devaient être ?

* Oui (Actes 26:16-18)

* Non. La voix a commandé Paul d'entrer dans la ville de Damas et là il sera dit ce qu'il doit faire. (Acts9:7;22 : 10)

Comme vous voyez des histoires divergentes qui prouvent la falsification des propos de paul.

Un chrétien dit à ce propos :

« Pourquoi Paul aurait-il été obligé de raconter exactement les mêmes détails chaque fois qu'il racontait son expérience ? »

On lui dit que si Paul va raconter à chacun une histoire qui n'a rien à voir avec l'autre histoire, on déduit tout simplement que ce monsieur a menti dans l'une des histoires et pourquoi pas dans les deux histoires .

On continue l'histoire :

Il tombe (comme il l'affirme) aveugle et sera guéri par le chrétien Ananias qui le baptisera. Il prêche pendant 3 ans à l'Est du Jourdain, revient à Damas.

Il se rend à Jérusalem en 38 ou 39, et c'est là que Barnabé le prend pour la mission de l'Église d'Antioche. En 41, Barnabé et Paul sont désignés par l'Église d'Antioche pour tirer au clair l'admission des païens dans l'Église.

En 48, Barnabé et Paul vont remettre à Jérusalem une collecte de solidarité. Ils partent ensuite en voyage missionnaire de 48 à 50.

Paul de mit ensuite à attaquer tout ceux qui suivent la loi de la torah et surtout la circoncision, il se disputa avec les juifs convertis au christianisme : « Quelques hommes, venus de la Judée , enseignaient les frères, en disant: Si vous n'êtes circoncis selon le rite de Moïse, vous ne pouvez être sauvés. » actes 15.2

Arrivés à Jérusalem, Paul et Barnabé sont accueillis par jacques le chef de l'église de Jérusalem : Jacques, chef de l'Eglise de Jérusalem ayant réussi à influencer Pierre et Barnabas, Paul se fâche., et la se fut un grand débat car les juifs convertis au christianisme n'étaient pas d'accord avec Paul et insistaient sur la circoncision :

« Alors quelques-uns du parti des pharisiens, qui avaient cru, se levèrent, en disant qu'il fallait circoncire les païens et exiger l'observation de la loi de Moïse. »Actes 15.5

Ensuite, Paul et Barnabé se disputèrent et séparèrent, Barnabé rentre à chypre et Paul continue ses voyages, la bible affirme que Paul et Barnabé se sont disputés car Paul n'était pas d'accord pour emmener marc avec eux:

Il circoncit son disciple pour tromper les juifs (sachant qu'il combattit la circoncision) ,puis il se moqua des paiens adorateurs de statues à Athènes ,voyant qu'ils adoraient la statue d'un Dieu inconnu il leur dit qu'il est venu leur annoncer ce Dieu inconnu (actes 17.23 ) , voyant que leurs poètes disaient qu'ils sont de la race de Dieu , il leur dit qu'ils sont de la race de Dieu

Et en Turquie , (Corinthe, Éphèse) il vit que les apôtres de jean baptiste l'ont précédé , il avaient déjà appris la religion aux gens, ils disent à Paul qu'ils n'avaient jamais entendu parler de saint esprit et qu'ils furent baptisés selon le baptême de jean , Paul leur enseigna alors l'invention du saint esprit qui viendra en eux , et leur enseigna un nouveau baptême autre que celui de jean (sachant que Jésus lui-même fut baptisé selon le baptême de jean et par jean ) Actes 19.2

puis les églises de macédoine (il fonde celles de Philippe et de Thessalonique, visite Bérée et Athènes). Il écrit les épîtres aux Théssaloniciens. Puis Éphèse de 53 à 56, où il écrit les épîtres aux Galates, aux Corinthiens, aux Philippiens.

L'hiver 57-58, il est à Corinthe où il écrit l'épître aux Romains. Il se met en route pour Jérusalem.

Il est mal accueilli à Jérusalem. Accusé par les juifs convertis au christianisme, il est en captivité souple des romains (58-60) avant d'être emmené à Rome car il a fait appel à César. Il écrit la lettre aux éphésiens.

En 63, il est acquitté, il retourne peut-être à Éphèse ( est-ce lui qui écrit 1 Timothée et Tite ) et en macédoine jusqu'en 65 où il est à nouveau arrêté (2 Timothée serait son testament). Il meurt à Rome sous Néron en 66 ou 67.

Comment Paul ne trouverait aucun problème à mentir :

il n'hésite pas à changer de couleur et d'altitude :

9.20 Avec les Juifs, j'ai été comme Juif, afin de gagner les Juifs; avec ceux qui sont sous la loi, comme sous la loi (quoique je ne sois pas moi-même sous la loi), afin de gagner ceux qui sont sous la loi; 9.21 avec ceux qui sont sans loi, comme sans loi (quoique je ne sois point sans la loi de Dieu, étant sous la loi de Christ), afin de gagner ceux qui sont sans loi. Actes 9.20

pour lui le mensonge est licite :

Et si, par mon mensonge, la vérité de Dieu éclate davantage pour sa gloire, pourquoi suis-je moi-même encore jugé comme pécheur Romains 3.7

Comment Paul déclare n'avoir jamais reçu la science de la part de l'un des apôtres du christ :

1.11 Je vous déclare, frères, que l'Évangile qui a été annoncé par moi n'est pas de l'homme; 1.12 car je ne l'ai ni reçu ni appris d'un homme, mais par une révélation de Jésus Christ. Galates 1.11 (sachant qu'il n'a jamais vu Jésus )

Quelques exemples de la manière dont Paul parlait à chaque groupe avec un propos divergeant même si c'est contraire à ce qu'il pense :

Comment Paul essaie de se rapprocher aux juifs de rome en louant les juifs et la loi de mois :

Et quand il parle aux non juifs il se met à insulter la torah et les juifs et attaque la loi de Mois :

Car je n'ai point honte de l'Évangile: c'est une puissance de Dieu pour le salut de quiconque croit, du Juif premièrement, puis du Grec, Romais 1.16

Tribulation et angoisse sur toute âme d'homme qui fait le mal, sur le Juif premièrement, puis sur le Grec! Romains 2.9

Gloire, honneur et paix pour quiconque fait le bien, pour le Juif premièrement, puis pour le Grec! Romains 2.10

Voici, moi Paul, je vous dis que, si vous vous faites circoncire, Christ ne vous servira de rien. Galates5.2

3.31

Anéantissons-nous donc la loi par la foi? Loin de là! Au contraire, nous confirmons la loi.

Or, la loi ne procède pas de la foi; Galates3.12

Car tous ceux qui s'attachent aux œuvres de la loi sont sous la malédiction; car il est écrit: Maudit est quiconque n'observe pas tout ce qui est écrit dans le livre de la loi, et ne le met pas en pratique. Galates3.10

2.13

Ce ne sont pas, en effet, ceux qui écoutent la loi qui sont justes devant Dieu, mais ce sont ceux qui la mettent en pratique qui seront justifiés.

Néanmoins, sachant que ce n'est pas par les oeuvres de la loi que l'homme est justifié, mais par la foi en Jésus Christ, nous aussi nous avons cru en Jésus Christ, afin d'être justifiés par la foi en Christ et non par les œuvres de la loi, parce que nulle chair ne sera justifiée par les oeuvres de la loi. Galates 2.16

Et que nul ne soit justifié devant Dieu par la loi, cela est évident, puisqu'il est dit: Le juste vivra par la foi. Galates3.11

4)Une Comparaison des enseignements de Jésus avec ceux de Paul à travers les lettres et le évangiles :

Jésus Ordonne d'observer la loi:

Ne croyez pas que je sois venu pour abolir la loi ou les prophètes; je suis venu non pour abolir, mais pour accomplir. 5.18 Car, je vous le dis en vérité, tant que le ciel et la terre ne passeront point, il ne disparaîtra pas de la loi un seul iota ou un seul trait de lettre, jusqu'à ce que tout soit arrivé. 5.19 Celui donc qui supprimera l'un de ces plus petits commandements, et qui enseignera aux hommes à faire de même, sera appelé le plus petit dans le royaume des cieux; mais celui qui les observera, et qui enseignera à les observer, celui-là sera appelé grand dans le royaume des cieux. Mathieu 5.17

Mais Paul réjette la loi

3.24 Ainsi la loi a été comme un pédagogue pour nous conduire à Christ, afin que nous fussions justifiés par la foi. 3.25 La foi étant venue, nous ne sommes plus sous ce pédagogue. galates 3.24

Jésus dit que le salut passe par la loi :

Et voici, un homme s'approcha, et dit à Jésus: Maître, que dois-je faire de bon pour avoir la vie éternelle? 19.17 Il lui répondit: Pourquoi m'interroges-tu sur ce qui est bon? Un seul est le bon. Si tu veux entrer dans la vie, observe les commandements. Lesquels? lui dit-il. 19.18 Et Jésus répondit: Tu ne tueras point; tu ne commettras point d'adultère; tu ne déroberas point; tu ne diras point de faux témoignage; honore ton père et ta mère; 19.19 et: tu aimeras ton prochain comme toi-même. 19.20 Le jeune homme lui dit: J'ai observé toutes ces choses; que me manque-t-il encore? Mathieu 19.16

Paul dit que personne ne se justifie par la loi :

Et que nul ne soit justifié devant Dieu par la loi, cela est évident, puisqu'il est dit: Le juste vivra par la foi. Galates3.11

Jésus respecte le sabbat

Car le Fils de l'homme est maître du sabbat. Mathieu 12.8

Combien un homme ne vaut-il pas plus qu'une brebis! Il est donc permis de faire du bien les jours de sabbat. Mathieu 12.12

Mais Paul rejette sciemment le Sabbat et dit que c'est le culte des anges

2.16 Que personne donc ne vous juge au sujet du manger ou du boire, ou au sujet d'une fête, d'une nouvelle lune, ou des sabbats2.17 c'était l'ombre des choses à venir, mais le corps est en Christ. 2.18 Qu'aucun homme, sous une apparence d'humilité et par un culte des anges, ne vous ravisse à son gré le prix de la course, tandis qu'il s'abandonne à ses visions et qu'il est enflé d'un vain orgueil par ses pensées charnelles, Colossiens 2.16,18

Jésus dit que la loi ne tombe pas :

Il est plus facile que le ciel et la terre passent, qu'il ne l'est qu'un seul trait de lettre de la loi vienne à tomber. Luc 16.17

Tout ce que vous voulez que les hommes fassent pour vous, faites-le de même pour eux, car c'est la loi et les prophètes. Mathieu 7.12

Paul considère maudit celui qui s'attache à la loi :

Car tous ceux qui s'attachent aux œuvres de la loi sont sous la malédiction; car il est écrit: Maudit est quiconque n'observe pas tout ce qui est écrit dans le livre de la loi, et ne le met pas en pratique. Galates3.10

Jésus fut circoncis :

Le huitième jour, auquel l'enfant devait être circoncis, étant arrivé, on lui donna le nom de Jésus Luc 2.21

Paul rejette la circoncision

Voici, moi Paul, je vous dis que, si vous vous faites circoncire, Christ ne vous servira de rien. Galates5.2

Paul avait l'habitude de dire seigneur Jésus christ et dit que la foi est suffisante pour se justifier::

"notre Seigneur Jésus Christ " voir toutes ses lettres

Et Jésus affirme que ce n'est pas ca le moyen d'entrer dans le royaume des cieux:

Ceux qui me disent: Seigneur, Seigneur! n'entreront pas tous dans le royaume des cieux, mais celui-là seul qui fait la volonté de mon Père qui est dans les cieux. Mathieu 7.21

Paul prêcha au nom de Jésus:

Au nom du Seigneur Jésus, vous et mon esprit étant assemblés avec la puissance de notre Seigneur Jésus, Corinthiens 5.4

et Jésus dit que beaucoup prêcheront en son nom mais il les niera le jour de la résurrection

Plusieurs me diront en ce jour-là: Seigneur, Seigneur, n'avons-nous pas prophétisé par ton nom? n'avons-nous pas chassé des démons par ton nom? et n'avons-nous pas fait beaucoup de miracles par ton nom? 7.23 Alors je leur dirai ouvertement: Je ne vous ai jamais connus, retirez-vous de moi, vous qui commettez l'iniquité. Mathieu 7.22

Un docteur de la loi se leva, et dit à Jésus, pour l'éprouver: Maître, que dois-je faire pour hériter la vie éternelle? 10.26 Jésus lui dit: Qu'est-il écrit dans la loi? Qu'y lis-tu? 10.27 Il répondit: Tu aimeras le Seigneur, ton Dieu, de tout ton coeur, de toute ton âme, de toute ta force, et de toute ta pensée; et ton prochain comme toi-même. Luc 10.25

Que fut la réaction des apôtres de Jésus face à Paul ?

Si Paul a inventé toutes ces innovations dans le christianisme , et qu'il a changé les enseignements du christ , les apôtres de Jésus l'ont ils laissé faire ?

avant tout on signale que Paul n'a jamais reçu aucun enseignements de la part des apôtres de Jésus, il ne les a pas accompagné , il n'a vu que pierre et jacob pour 15 jours et ce après 3 ans de son baptême, il revint encore une fois à Jérusalem pour leur présenter ce qu'il prêchait loin d'eux ,Paul dit "

Quatorze ans après, je montai de nouveau à Jérusalem avec Barnabé, ayant aussi pris Tite avec moi; 2.2 et ce fut d'après une révélation que j'y montai. Je leur exposai l'Évangile que je prêche parmi les païens, je l'exposai en particulier à ceux qui sont les plus considérés, afin de ne pas courir ou avoir couru en vain. " Galates 2.1

qu'avaient dit donc les apôtres ?

paul qui rapporte leur actes dit :

" Au contraire, voyant que l'Évangile m'avait été confié pour les incirconcis, comme à Pierre pour les circoncis, - 2.8 car celui qui a fait de Pierre l'apôtre des circoncis a aussi fait de moi l'apôtre des païens, - 2.9 et ayant reconnu la grâce qui m'avait été accordée, Jacques, Céphas et Jean, qui sont regardés comme des colonnes, me donnèrent, à moi et à Barnabé, la main d'association, afin que nous allassions, nous vers les païens, et eux vers les circoncis. 2.10 Ils nous recommandèrent seulement de nous souvenir des pauvres, ce que j'ai bien eu soin de faire. " Galates 2.7

si ce qu'affirme Paul est vrai , on peut bien déduire que les apôtres ont éloigné Paul des juifs auquel le christ fut envoyé , quand à l'envoi de Barnabé avec lui il parait que c'est pour l'orienter et le guider alors qu'il se dirige pour prêcher auprès des païens.

ensuite Paul écrit dans ses lettres l'avis des apôtres et des chrétiens de ses principes et de ce qu'il prêche :

"Tu sais que tous ceux qui sont en Asie m'ont abandonné, entre autres Phygelle et Hermogène. " thimothée2 1.15

Les églises ne sont point venues à son aide :

Vous le savez vous-mêmes, Philippiens, au commencement de la prédication de l'Évangile, lorsque je partis de la Macédoine, aucune Église n'entra en compte avec moi pour ce qu'elle donnait et recevait; Philippiens 4.15

Paul prévient ses disciples des apôtres et les appelle à l'imiter lui: " Soyez tous mes imitateurs, frères, et portez les regards sur ceux qui marchent selon le modèle que vous avez en nous. 3.18 Car il en est plusieurs qui marchent en ennemis de la croix de Christ, je vous en ai souvent parlé, et j'en parle maintenant encore en pleurant. 3.19 Leur fin sera la perdition; ils ont pour Dieu leur ventre, ils mettent leur gloire dans ce qui fait leur honte, ils ne pensent qu'aux choses de la terre. " Philippiens3.17

à plusieurs reprises , Paul s'attaque à ceux parmi les chrétiens qui sont contre lui et sa doctrine :

Et cela, à cause des faux frères qui s'étaient furtivement introduits et glissés parmi nous, pour épier la liberté que nous avons en Jésus Christ, avec l'intention de nous asservir. 2.5 Nous ne leur cédâmes pas un instant et nous résistâmes à leurs exigences, afin que la vérité de l'Évangile fût maintenue parmi vous. Galates 2.4

La Réaction de Barnabé:

Paul et Barnabé se disputèrent et séparèrent, Barnabé rentre à chypre et Paul continue ses voyages, la bible affirme que Paul et Barnabé se sont disputés car Paul n'était pas d'accord pour emmener marc avec eux :

mais Paul jugea plus convenable de ne pas prendre avec eux celui qui les avait quittés depuis la Pamphylie, et qui ne les avait point accompagnés dans leur oeuvre. 15.39 Ce dissentiment fut assez vif pour être cause qu'ils se séparèrent l'un de l'autre. Et Barnabas, prenant Marc avec lui, s'embarqua pour l'île de Chypre. Actes 15.38

Est ce raisonnable que ce soit la vraie raison de leur séparation , sachant qu'ils avaient eu plusieurs discussions sur la circoncision et la loi , sachant que Barnabé affirme que la raison de la séparation était le doctrine que préchait paul:

C'est pourquoi beaucoup, trompés par Satan, sous couvert de pitié, prêchent une doctrine fort impie: ils appellent Jésus fils de Dieu, rejettent la circoncision, alliance de Dieu à jamais, et autorisent toute sorte d'aliments impurs. Parmis eux, Paul lui-même est dans l'erreur, et je n'en parle pas sans douleurs. Evangile de barnabas prologue

et sachant que paul a accepté d'emmener marc :

Luc seul est avec moi. Prends Marc, et amène-le avec toi, car il m'est utile pour le ministère. Timothée 4.11

Aristarque, mon compagnon de captivité, vous salue, ainsi que Marc, le cousin de Barnabas, au sujet duquel vous avez reçu des ordres (s'il va chez vous, accueillez-le); Colossiens 4.10

Conclusion:

On peut bien dire que les apôtres de Jésus ont combattu les enseignements de Paul et l'ont contredit , la meilleur preuve est la disparition de leurs traces du christianisme après l'apparition de Paul , leurs écritures ont disparu et furent combattues, il n'en reste que l'évangile de Barnabé et l'épitre de Jacob qui contredit Paul en matière de rédemption surtout .

L’ENGIL DE JESUS (paix de Dieu sur lui) EST LE RAPPEL DES ENSEIGNEMENTS DE LA THORA (de la Loi)AUX JUIFS EGARES de la Maison d’Israël

JESUS NE CONSOMMAIT PAS DE PORC (ainsi que la viande des autres animaux interdits) , ADORAIT DIEU , PRIAIT DIEU en se prosternant à l’instar d’Abraham , et du prophète Muhammad (Paix et bénédictions de Dieu)

qui a été annoncé par Jean le Baptiste et par Jésus lui-même

Dieu est Juste et son messsage est le même du prophète Adam au prophète Muhammad

alors pourquoi dans le nouveau testament les épitres font ils témoignage de l'évangélisation de paul?paul était fabricant de talid(châles de prière)il était juif et persécutait les chrétiens.la lumière vue l'a aveuglé pendant 15 jours.et il a cru.il parle du saint esprit qui vient sur les disciples.le père ,le fils et le saint esprit sont une même personne pourquoi en faire distinction?si je parle du fils ,je parle du père et je parle du saint esprit.il ne faut pas oublier que paul était juif et avait une éducation juive cela explique peut être sa référence au père.effectivement les juifs de cette époque ne suivaient pas la loi à la lettre en majorité,cela a été toujours un point faible de ce peuple errant qui s'adaptait constamment aux pratiques de ces époques.même maintenant le peuple juif est obligé de s'adapter tout en restant ancré à ses origines.

dans les synagogues les femmes très croyantes mettent quelque chose sur la tête.chez les orthodoxes elles cachent leurs cheveux avec une perruque ne les dévoilant qu'à leur mari.la femme divorcée ou adultère se coupe les cheveux.les cheveux sont un attrait qui dissipent l'homme et le détourne de la prière.

Pouvez-vous me donner une ou plusieurs sources sur ces pratiques svp ?

quant aux quatre évangiles ils se recoupent puisqu'ils témoignent de la vie de jésus vue par chacun des apôtres certains comme luc l'ont connu dans sa jeunesse

D'abord, Luc n'était pas un apôtre, mais comme Mathieu et Marc un hagiographe. Aucun de ces trois n'a connu Jésus de son vivant. Le premier Evangile est celui de Marc, contrairement à l'idée reçue qui donne la primauté à celui de Matthieu. Le Matthieu de l'Evangile, n'a rien à voir avec l'apôtre Matthieu le publicain (collecteur d'impôts). Ces trois Evangiles furent écrits entre 60 et 80 de notre ère et ont pour nom les synoptiques parce qu'ils sont plus ou moins similaires. On pourrait aussi s'interroger sur le choix de la canonisation de ces Evangiles, préférés à d'autres, mais ce n'est pas le sujet...

d'autres ont été appelés par lui.jean était le plus jeune donc le préféré car surement il prenait plus jésus comme référence comme un grand frêre et leur promiscuité était des plus pures.

En effet, Saint Jean était le plus jeune et c'est le seul des quatre qui a connu Jésus de son vivant, donc un témoin oculaire. Mais est-ce celui qui a rédigé l'Evangile, les 3 épitres et l'Apocalypse? Un grand nombre d'historiens et d'exégètes ne sont pas d'accord sur la paternité de cet Evangile. Et on le comprend aisément car, l'Evangile, les épitres et l'Apocalypse furent écrit par Jean de Patmos, qui lui était grec et non pas juif. D'ailleurs, tous les évangiles furent rédigés en grec...

on le comprend par la trahison de juda qui adulte et collecteur d'impot,intendant de la fratrie ne pensait qu'à l'argent.

Pardonnez-moi, mais vous faites une confusion entre Matthieu le publicain (collecteur d'impôts) et Judas Iscariote, qui lui s'occupait d'affaires commerciales. On peut s'interroger sur le fait, que Jésus ait confié les cordons de la bourse à Judas, plutôt qu'à Matthieu. Mais là encore, ce n'est pas le sujet. Seuls Matthieu et Judas savaient lire et écrire parmi les douze...

il a vendu jésus pour 30 deniers

Certes, mais le chiffre 30 est la valeur numérique de יהודה, Yéhudah, « Judas » en hébreu. A savoir que les alphabets grecs et hébreux sont "alphanumériques". Il faut donc considérer que ce chiffre a une valeur symbolique et non pas physique...

loup écossais : etre soit disant théologien et aussi haineux (je parle du forum, pas seulement de ce topic), j'avous que ça en dis long sur ce qu'est devenue la religion catholique....

@Loup Ecossais, avez vous pu lire le message numéro 24 de ce fil ?

loup écossais : etre soit disant théologien et aussi haineux (je parle du forum, pas seulement de ce topic), j'avous que ça en dis long sur ce qu'est devenue la religion catholique....

Haineux ??? Envers qui svp ??? Ma religion me l'interdit. Par ailleurs, je n'ai jamais écrit que j'étais théologien. Je n'ai pas pour habitude de me parer d'un titre ou d'un diplôme que je ne possède pas. Ce serait d'un ridicule absolu. J'ai écrit que j'ai une formation théologique, ce qui n'est pas la même chose. Vous vous trompez d'ennemi...

malheureusement je ne me base pas sur des références mais sur une lecture assidue.pour moi,les apôtres étaient bien contemporains de jésus et les quatre évangiles témoignent des mêmes faits.quant à la traduction des 30 deniers on peut y voir plusieurs traductions les voyelles n'existant pas en hébreux.comment juda ait il pu se vendre lui même alors qu'il aimait l'argent?pour ce qui est des pratiques juives il suffit de lire les lévitiques dans l'ancien testament et de demander la véracité aux juifs eux même,ils pourront mieux vous éclaircir.

malheureusement je ne me base pas sur des références mais sur une lecture assidue.pour moi,les apôtres étaient bien contemporains de jésus et les quatre évangiles témoignent des mêmes faits.quant à la traduction des 30 deniers on peut y voir plusieurs traductions les voyelles n'existant pas en hébreux.comment juda ait il pu se vendre lui même alors qu'il aimait l'argent?pour ce qui est des pratiques juives il suffit de lire les lévitiques dans l'ancien testament et de demander la véracité aux juifs eux même,ils pourront mieux vous éclaircir.

Si c'est votre voie, ne vous en détournez pas. Ce qui est important, c'est de vivre votre foi en Christ et je crois que vous le faites sincèrement.

@Loup Ecossais, avez vous pu lire le message numéro 24 de ce fil ?

Je l'ai lu. Je vous répondrai en détail, n'ayez crainte