Aller au contenu

Chaton & propreté.


H_armony

Messages recommandés

Membre, Posté(e)
H_armony Membre 23 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Je tenais juste à mettre les choses au clair, avant de râler juste pour le plaisir de critiquer sans savoir & de faire valoir vos Ô grandes valeurs morales et connaissances, renseignez vous. Ce chaton a été trouvé dans le jardin d'une personne qui a eu la mauvaise idée de l'amener directement au vétérinaire. Par le bouche à oreille mon amie a eu connaissance de ce chaton, & a décidé de le recueillir alors,sinon il aurait sûrement eu le droit à une petite piqûre.. J'aimerai vous y voir vous, dépenser des sommes folles en soins,shampooing & lait maternel pour sauver un animal, + toute l'attention que ça nécessite, les biberons toutes les trois heures même la nuit, les massages pour la digestion exct. Sa fait un mois & demi que mon amie se cloître pour lui prodiguer tout les soins et l'amour necessaire. Je suis outrée de certains commentaires.

Sinon, pour les gens se situant un niveau au dessus, Merci beaucoup pour vos précieux conseils.

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Annonces
Maintenant
  • Réponses 47
  • Créé
  • Dernière réponse
Membre, 32ans Posté(e)
Nepriss Membre 457 messages
Baby Forumeur‚ 32ans‚
Posté(e)

D'où les petites tapes du bout des doigts. Mes chattes qui ont eu des portées les rappelaient à l'ordre comme ça. Et effectivement, même plus vieux ils comprennent. Après je ne suis pas certaine que ça fonctionne sur des chatons abandonnés. Ça doit dépendre du temps qu'ils ont passé avec leur mère. Et si le chat est trop lourd pour être pris par la peau du cou, le retourner sur le dos. M'enfin si vous avez un chat qui griffe facilement c'est assez risqué. Au moins avec le cou il ne peut plus rien faire. Si vraiment il est trop lourd et trop dangereux vous pouvez le prendre par la peau du cou et tirer doucement jusqu'à sentir que le chat ne peut plus vous attaquer sans le décoller complètement du sol. Ça peut permettre, provisoirement, de le saisir autrement, le mettre dans sa boite de transport si besoin, le calmer aussi. Une de mes chatte est une simple chatte de gouttières adulte et est suffisamment légère pour pouvoir se permettre de l'attraper de la sorte. (Après avec un gros persan, un norvégien ou autre ... je suis d'accord, à ce niveau là c'est plus des chats c'est des montagnes ...).

Pour le pchit d'eau j'ai jamais aimé c'est tout. Je sais que ça se fait mais j'aime pas parce que tous les chats que j'ai vu être punis comme ça (et pas à outrance en plus) sont devenus méchants. Mais profondément méchants. C'étaient devenus les chats qui se cachent sous un meuble pour attendre que quelqu'un passe pieds nus et pouvoir griffer, mordre. Qui se perchent et dorment sur l’armoire pour vous sauter dessus quand vous vous habillez le matin ...

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, X-Banni-X, 44ans Posté(e)
nonobonobo Membre 9 387 messages
44ans‚ X-Banni-X,
Posté(e)

Je tenais juste à mettre les choses au clair, avant de râler juste pour le plaisir de critiquer sans savoir & de faire valoir vos Ô grandes valeurs morales et connaissances, renseignez vous.

Justement c'est à toi de nous indiquer ce que tu sais... Afin qu'on puisse te donner des conseils. :sleep:

Ce chaton a été trouvé dans le jardin d'une personne qui a eu la mauvaise idée de l'amener directement au vétérinaire. Par le bouche à oreille mon amie a eu connaissance de ce chaton, & a décidé de le recueillir alors,sinon il aurait sûrement eu le droit à une petite piqûre..

Et le vétérinaire lui a refilé le chaton, comme ça, sans rien lui expliquer? :hu:

J'aimerai vous y voir vous, dépenser des sommes folles en soins,shampooing & lait maternel pour sauver un animal, + toute l'attention que ça nécessite, les biberons toutes les trois heures même la nuit, les massages pour la digestion exct. Sa fait un mois & demi que mon amie se cloître pour lui prodiguer tout les soins et l'amour necessaire.

Et bien justement, si ton amie a fait tout ça depuis 1 mois et demi (soit à la naissance du chaton) elle devrait être en mesure de t'expliquer comment ça fonctionne un chaton, non? :mouai:

Je suis outrée de certains commentaires.

Moi je le suis bien plus de voir toutes ces bestioles qui sont malmenées.

Sinon, pour les gens se situant un niveau au dessus, Merci beaucoup pour vos précieux conseils.

Le mieux à faire est quand même de demander à ton amie, puisque le véto a du la renseigner. ;)

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, Frétillant, gros sac à patates, et pouilleuse... , 36ans Posté(e)
Paillette Membre 14 847 messages
36ans‚ Frétillant, gros sac à patates, et pouilleuse... ,
Posté(e)

Je te rassure, jamais aucun des chats que j'ai connu n'est devenu "méchant" comme tu le décris (et j'en serai vraiment blessée, c'est avoir complètement foiré l'éducation de son animal !).

M'enfin si vous avez un chat qui griffe facilement c'est assez risqué. Au moins avec le cou il ne peut plus rien faire.

Many est un chat de 2,5 kg. Une fois, le véto la attrapé par la peau du coup pour lui faire je ne sais plus quel soin. Moi, j'ai toujours pensé que les prendre de la sorte, ça les rendais un peu amorphe, du fait du souvenir que ça leur rappel, ect...

Bin crois moi que j'ai jamais vu des bras aussi lacérés !!! Il a pas aimé du tout, et s'est servi de ses pattes arrières pour griffer violement le bras du véto... Très souple le chat n'est-ce pas !! Il me l'a refilé ensuite pour que je le tienne "à ma manière", et tout s'est bien passé.

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, 31ans Posté(e)
Aliciou34 Membre 84 messages
Baby Forumeur‚ 31ans‚
Posté(e)

Je suis bien d'accord avec paillette celas ne les rend pas manger :)

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, Posté(e)
H_armony Membre 23 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Nonobonobo, de 1- , je n'ai pas à t'écrire la biographie de ce chaton pour que tu me dise comment l'aider à pisser dans sa caisse :) , de 2- Oui, bien sûr que mon amie a été rôdée en infos,je connais évidement certaines astuces qu'on m'a donné mais je voulais seulement en savoir plus,si il y'avait d'autres méthodes dont je n'étais pas au courant, J'aime aller au délà des choses & appronfondir,contrairement à toi. 3- & je ne sais pas si tu as insinué que ce chaton sera malmené mais mon grand, si tu savais.. va défendre la cause animale ailleurs, pour ce cas c'est loin d'être nécessaire.

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, 32ans Posté(e)
Nepriss Membre 457 messages
Baby Forumeur‚ 32ans‚
Posté(e)

Oui je ne dis pas le contraire ^^ Mais comme c'est ce que j'en ai vu, je ne l'ai jamais fait et tous nos minous sont très gentils et câlins :) En même temps c'est vrai qu'il fallait voir les maîtres ...

Sinon un chat vraiment énervé il faut être deux pour lui faire un vaccin! Les prendre par le cou c'est s'il ne sont pas coopératifs mais sans plus. Pour, justement, l'effet tout "raplapla" que ça leur fait. Ils ne bougent plus, l'air dépité... Mais un énervé faut le tenir par le cou, les pattes vers l'avant et surtout pas vers soi, le bras tendu et lui tenir un peu le derrière si possible. Pour éviter les coups de pattes arrières et le soulager un peu de sa position.

Après si ça ne va toujours pas, rien ne vaut la présente du maître, comme l'a fait le véto pour vous.

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, X-Banni-X, 44ans Posté(e)
nonobonobo Membre 9 387 messages
44ans‚ X-Banni-X,
Posté(e)

Nonobonobo, de 1- , je n'ai pas à t'écrire la biographie de ce chaton pour que tu me dise comment l'aider à pisser dans sa caisse :) ,

Ben justement décrire le pourquoi du comment permet aux gens qui vont te conseiller de le faire au mieux. :sleep:

Il y a une différence entre quelqu'un qui rend service et se renseigne (ce que tu fais) et les abrutis qui ne pensent qu'à leur gueule en s'offrant un animal comme on se paye une nouvelle tenue. :)

de 2- Oui, bien sûr que mon amie a été rôdée en infos,je connais évidement certaines astuces qu'on m'a donné mais je voulais seulement en savoir plus,si il y'avait d'autres méthodes dont je n'étais pas au courant, J'aime aller au délà des choses & appronfondir,contrairement à toi.

Ah mais moi aussi j'aime approfondir, mais bon on est pas en rubrique sexe, alors je ne m'attarderais pas là dessus :D

3- & je ne sais pas si tu as insinué que ce chaton sera malmené mais mon grand, si tu savais.. va défendre la cause animale ailleurs, pour ce cas c'est loin d'être nécessaire.

Je ne parle pas de "ce" chaton en particulier, je parle de tous ces animaux qui sont maltraités, sous couvert de bonne action.

Oui sauver un chaton, c'est beau, c'est gentil et c'est bien, cependant si sa survie est au dépend de sa bonne vie, je ne suis pas d'accord. :sleep:

Aujourd'hui je sors pas mal de thunes pour mes bestioles, c'est un choix. Par contre quand je dois payer le véto parce qu'un connard a rejeté son chat dans la nature et que celui-ci, redevenu sauvage, s'en prend à mes potes, là je suis en colère.

Alors fais au mieux pour cette bestiole et au lieu de t'insurger, explique nous. C'est bien plus simple et plus agréable pour tout le monde. :)

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, 32ans Posté(e)
Nepriss Membre 457 messages
Baby Forumeur‚ 32ans‚
Posté(e)

Je ne parle pas de "ce" chaton en particulier, je parle de tous ces animaux qui sont maltraités, sous couvert de bonne action.

Ouais mais le simple fait que ce sujet ne traite que d'un chaton et pas de tous les animaux maltraités dans le monde suffit. :sleep:

Parce que là le sujet, justement, c'est "ce" chaton.

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, X-Banni-X, 44ans Posté(e)
nonobonobo Membre 9 387 messages
44ans‚ X-Banni-X,
Posté(e)

"Ce" chaton qui a été recueilli à la naissance...

Donc on veut faire une bonne action (en lui évitant de mourir) mais finalement on le refourgue.

Je ne doute pas que ça parte d'un bon sentiment, et que l'amie ne puisse faire autrement, cependant, qu'elle assume et donne tous les conseils utiles.

Perso, quand je pars en week end, tout est noté et j'essaye de ne pas laisser celui (ou celle) qui gère mes bestioles dans le doute.

C'est ça aussi "assumer" son animal. C'est lui donner toutes les chances et faire en sorte que celui qui doit s'en occuper n'aie pas à s'inquiéter.

Qu'on se renseigne, oui, je peux le comprendre, mais faut avouer que le premier post est pas super clair... :sleep:

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, Posté(e)
H_armony Membre 23 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Nonobonobo arrêtes de tout ramener à toi aussi, c'est pas parcequ'on fait pas à ta manière qu'on fait mal. Je ne vois pas le soucis qu'elle me le confie, & faut pas croire qu'elle le fait de bon coeur. Je le vois grandir ce chaton,et suis souvent là. Y'a des projets qui ne s'annulent pas ! & emmener son chaton dans le sud en pleine saison,avec la chaleur si il n'est pas habitué ça doit pas être top. Sincérement, je comprend tes doutes & appréhensions liés à tes expériences, mais faut pas déconner, tu connais rien du tout & prend pour vérité accomplie ce que t'as décrété & t'avances avant même de savoir, c'est ennervant à la fin. & Saches que je ne m'insurgerai pas et expliquerai les choses si on me les demandait normalement & s'en se créer de suite des réponses ;)

& si tu pouvais retourner appronfondir rubrique sexe, ça serait bien pour tout le monde, si tu veux continuer à débattre, je t'accueuille gentiment en MP parceque là ça pourri mon topic qui était à propos d'un putain de petit détail sur toutes les manières possible de faire faire ses besoins dans sa litière à un chaton, qui n'est pas une preuve de manque de savoir comme tu le laisses entendre, mais d'envie d'en savoir plus. Quand t'as eu tes premières bêtes, t'étais pas forcément le roi de l'info, y'a plein de petit détail non capitaux pour leur bonheur/santé qu'on apprend de fil en aiguille, sont ils malheureux pour autant tes animaux ?

BREF, sujet clos.

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, X-Banni-X, 44ans Posté(e)
nonobonobo Membre 9 387 messages
44ans‚ X-Banni-X,
Posté(e)

Nonobonobo arrêtes de tout ramener à toi aussi,

Je ne ramène rien à moi, simplement je constate que bien souvent ce genre de questions émane de personnes complètement inconscientes des devoirs qu'impose un animal. :sleep:

c'est pas parcequ'on fait pas à ta manière qu'on fait mal.

Et je n'ai jamais prétendu le contraire :)

Je ne vois pas le soucis qu'elle me le confie, & faut pas croire qu'elle le fait de bon coeur. Je le vois grandir ce chaton,et suis souvent là. Y'a des projets qui ne s'annulent pas ! & emmener son chaton dans le sud en pleine saison,avec la chaleur si il n'est pas habitué ça doit pas être top.

Non c'est certain qu'un long trajet en voiture, avec la chaleur n'est pas ce qui se fait de mieux pour un jeune chat.

Sincérement, je comprend tes doutes & appréhensions liés à tes expériences,

Bien, tu devrais t'en inspirer par la suite :)

mais faut pas déconner, tu connais rien du tout

Ben là, faut savoir, soit tu ne remets pas en question mon véécu, soit tu n'y prête aucune attention... :D

& prend pour vérité accomplie ce que t'as décrété

Non, je constate simplement, en fonction des éléments qu'on veut bien me fournir. ;)

& t'avances avant même de savoir, c'est ennervant à la fin.

J'ai donné mon opinion (c'est bien ce qui était demandé, non?) en fonction des infos qu'on m'a données... Pas ma faute si le sujet initial n'est pas plus clair. :sleep:

& Saches que je ne m'insurgerai pas et expliquerai les choses si on me les demandait normalement

C'est pas plus simple d'exposer la situation (en tentant de ne rien oublier) et ensuite poser les bonnes questions?

Plutôt que de lancer un sujet dans le vent et d'incendier les intervenants? :)

& s'en se créer de suite des réponses ;)

En général, lorsqu'on pose une question, on attend une (ou des) réponses. Si notre égo doit être froissé par les réponses apportées, il vaut mieux se tourner vers un professionnel, ou bien alors s'en tenir à ce qu'on nous a expliqué (concernant la garde temporaire d'un animal). :sleep:

& si tu pouvais retourner appronfondir rubrique sexe, ça serait bien pour tout le monde,

J'y ai songé d'ailleurs, mais j'ai tellement élargi mon cercle de connaissances que........ 'fin non rien, en fait. :D

si tu veux continuer à débattre, je t'accueuille gentiment en MP parceque là ça pourri mon topic qui était à propos d'un putain de petit détail sur toutes les manières possible de faire faire ses besoins dans sa litière à un chaton,

Non justement, un débat c'est public (sur un forum tel que celui ci). Une discussion sera privée, mais je pense que ça peut intéresser plein d'autres personnes que toi, les réponses apportées à ta question.

qui n'est pas une preuve de manque de savoir comme tu le laisses entendre, mais d'envie d'en savoir plus. Quand t'as eu tes premières bêtes, t'étais pas forcément le roi de l'info,

Non j'étais loin d'être au top quand j'ai recueilli mes premières bestioles, cependant c'set vers des professionnels que je me suis tournée, non sur un forum où chacun s'exprime comme bon lui semble, sans pour autant prendre en compte la véracité de ses propos.

y'a plein de petit détail non capitaux pour leur bonheur/santé qu'on apprend de fil en aiguille, sont ils malheureux pour autant tes animaux ?

Ils le peuvent, oui (être malheureux) :sleep:

Un chaton non sevré et non éduqué par sa mère, malgré tout l'amour et les soins apportés par un humain, ne sera jamais aussi heureux que si sa mère avait été là.

C'est d'ailleurs valable pour plein d'autres espèces. :sleep:

BREF, sujet clos.

La fermeture d'un sujet se demande auprès de la modération, tu peux consulter la liste des modérateurs en cliquant sur "Assistant" (en haut à droite), puis "l'Equipe". :)

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, Posté(e)
H_armony Membre 23 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Je pourrai reprendre chacun de tes arguments aussi & éclairer ta lanterne, mais j'crois que ça fait lomptemps que cette dernière à grillé.

Je ne vais pas me tourner vers un pro pour lui demander ce que je sais déjà, si je poste ici c'est parcequ'il y'a un large champ de personnes aptes à avoir eu des expériences et méthodes différentes pour la propreté,des astuces. Ce qui m'a juste irrité,c'est te voir débouler en criant à la maltraitance & à l'ignorance, sans même savoir l'histoire du petit, ni connaître qui s'en occupe. C'est sûr qu'un chaton c'est fait pour être près de sa maman, mais on va pas s'excuser de lui avoir donner le droit à la vie,et à la qualité de celle ci malgré qu'il ne puisse pas être auprès d'elle. & ce n'est pas ce topic que je clos, mais celui que toi tu as lancé et qui a pris des mesures disproportionnées par rapport à la question.

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, Tête en l'air, 41ans Posté(e)
Feuille Membre 10 893 messages
41ans‚ Tête en l'air,
Posté(e)

Tu vois des gens qui crient à la maltraitance là où il y a simplement des personnes qui posent des questions pour mieux comprendre la situation.

'faut arrêter la paranoïa...

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, Posté(e)
H_armony Membre 23 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

AUCUNE question n'a été posée, tout de suite sois disant le chaton avait été recueuilli trop tôt, maître indigne,et ce qui s'en suit. C'est très frustrant quand toi t'es derrière ton écran & que t'es au courant des choses & qu'elles sont a des kilomètres de ce que des inconnus se permettent de te mettre dans la figure :)

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, Tête en l'air, 41ans Posté(e)
Feuille Membre 10 893 messages
41ans‚ Tête en l'air,
Posté(e)

Figure-toi, demoiselle, qu'il est courant que les gens prennent un chaton trop jeune parce que c'est trop mignon. Comment peut-on deviner que dans le cas de ton amie, c'est différent... si tu ne le précises pas ? T'en plaindre ensuite, ce n'est pas logique...

Et tu surinterprètes largement la manière dont on t'a répondu...

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, X-Banni-X, 44ans Posté(e)
nonobonobo Membre 9 387 messages
44ans‚ X-Banni-X,
Posté(e)

Je pourrai reprendre chacun de tes arguments aussi & éclairer ta lanterne,

Fais donc, je t'en prie. :blush:

mais j'crois que ça fait lomptemps que cette dernière à grillé.

Ah bon? :snif:

Je ne vais pas me tourner vers un pro pour lui demander ce que je sais déjà,

Ah ben ça change tout, si tu connais déjà les réponses, pourquoi poses tu des questions? :mouai:

si je poste ici c'est parcequ'il y'a un large champ de personnes aptes à avoir eu des expériences et méthodes différentes pour la propreté,des astuces.

Personnes qui ne feront que te donner leur avis, ainsi que moi. :)

Et si ce n'est un pro, qui donc serait plus à même de te renseigner sur les manières d'agir avec un animal? :hu:

Ce qui m'a juste irrité,c'est te voir débouler en criant à la maltraitance & à l'ignorance, sans même savoir l'histoire du petit, ni connaître qui s'en occupe.

Il aurait peut être été un peu plus simple de tout expliquer dans ton premier message, nan? :o°

C'est sûr qu'un chaton c'est fait pour être près de sa maman, mais on va pas s'excuser de lui avoir donner le droit à la vie,et à la qualité de celle ci malgré qu'il ne puisse pas être auprès d'elle.

Si, on peux s'excuser et laisser faire la nature. Si la mère a abandonné son petit, c'est peut être parce qu'il n'était pas assez résistant, ou malade, non? Et nous humains, justifier de fournir à un chaton "la même chose" que sa mère n'est pas un argument recevable. Rien ne remplace une maman (quelque soit l'espèce) c'est toi qui va apprendre au chaton à aller dans la litière, et à se nourrir, OK. :sleep: Cependant, dans la nature, le chat n'a pas de litière, il fait ses besoins où ça lui semble le mieux (sable, graviers, terre, etc....) ensuite, tu vas lui apprendre comment, à ce chaton, qu'il faut assouvir son instinct de prédateur, tu vas aller chasser des oiseaux, souris, mulots pour lui montrer? Non. Donc pas de comparaison entre ce qu'une mère offre à son enfant, quand soi-même on essaye de faire au mieux, mais un "mieux" qui ne sera pas "naturel".

& ce n'est pas ce topic que je clos, mais celui que toi tu as lancé et qui a pris des mesures disproportionnées par rapport à la question.

Sauf que j'ai simplement répondu aux questions que tu posais.... Et les questions que tu te poses, m'ont amenée à me poser d'autres questions, lesquelles sont aussi légitimes que les tiennes. :)

Un article doit paraître dans le prochain Ffr Mag, donc je ne juge pas utile de créer un topic sur les manières d'agir avec son chat, cependant, permet moi de m'interroger sur les circonstances de cette "adoption"....

Le chaton a "un mois et demi" (selon tes dires), et il y a peu tu me dis que ton amie (qui l'a recueilli) s'est coltiné soins, biberons, shampooings (là excuse mais je ne crois pas qu'un professionnel digne de ce nom ait recommandé ce "soin" à un chaton) depuis un mois et demi... Y'a comme une coquille dans l'omelette, nan? :D

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, ventoux , 47ans Posté(e)
glaurren Membre 2 812 messages
47ans‚ ventoux ,
Posté(e)

D'âprés ce que j'ai lu il y a plusieurs manières de faire et plusieurs caractères de chats !

En fait le mieux sera de l'observé et d'essayer les quelques méthodes lu avant .

À sa manière d'agir et de réagir ,tu pourras beaucoup mieux ajuster son éducation !

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, Posté(e)
H_armony Membre 23 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Pourquoi alors l'avancer si on ne le sait pas ? Tu as peut-être raison, mais c'est sûrement parceque là je ne vous parlepas de ce que j'ai mangé ce midi, que c'est un sujet qui me tiens à coeur,difficile de ne pas prendre la mouche,surtout quand on viens te titiller.

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, X-Banni-X, 44ans Posté(e)
nonobonobo Membre 9 387 messages
44ans‚ X-Banni-X,
Posté(e)

Bonjour !

Dans quelques jours je vais garder pendant une semaine le chaton d'un mois & demi

que ma meilleure amie a recueilli tout petit, cette dernière part en vacances.

Il n'est pas encore propre, il miaule lorsqu'il a envie de faire ses besoins ou se tortille

et fait dans sa litière que s'y on le met dedans au bon moment, il y va rarement de lui même.

Mon Challenge serait de le rendre propre à mon amie, laugh.gif ou du moins de l'habituer à sa

litière le plus possible, donc je suis à la recherche de quelques astuces. smile.gif

Merci beaucoup.

AUCUNE question n'a été posée, tout de suite sois disant le chaton avait été recueuilli trop tôt, maître indigne,et ce qui s'en suit. C'est très frustrant quand toi t'es derrière ton écran & que t'es au courant des choses & qu'elles sont a des kilomètres de ce que des inconnus se permettent de te mettre dans la figure :)

Le "je suis à la recherche de quelques astuces" peut aisément être traduit par un : "comment avez vous fait?", non?????????????? :o°

Mais tu as raison, puisque tu ne poses "aucune question", n'attends aucune réponse. :sleep:

Et continue de penser que les forumeurs seront plus à même de répondre à tes interrogations, qu'un professionnel. :)

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Annonces
Maintenant

Archivé

Ce sujet est désormais archivé et ne peut plus recevoir de nouvelles réponses.


×