Etats-Unis : un livre « végétalien » pour enfants fait scandale

Le livre amalgame touts les productions de viande à ces productions inhumaine.

C'est une généralisation abusive, les producteurs qui traitent bien leurs animaux sont mis dans le même sac que les autres.

Totalement faux. De plus le livre est loin d'être réservé à la nourriture

Mais tant ses détracteurs ne l'aurons pas lu, on débâtera sur de fausses idées malhonnêtes

ça te vas comme vérité sinon tu en a d'autre ici http://www.l214.com/cochons , puis t'as aussi les conditions des animaux des cirques , ou des orques et dauphin qui vivent dans une bonne eau cloré dans des parc comme marineland :)

Comme si tous les élevage ressemblait à ça !

C'est vraiment de la mauvaise foi là.

Mais bon, les enfants sont pas là pour être endoctriné. Ce livre est très inapproprié.

Mauvaise fois ? evidement qu'une majorité d'elevage ressemble à ca ! et c'est la même chose pour les poules : > 90% des œufs acheté sont de l’élevage en batterie

Pour le porc c'est exactement la même chose.

Donc on préfère mentir aux enfants

Ne pas dire VOTRE vérité aux enfants, ce n'est pas leur mentir.

Des parents Vegan vont forcement apprendre à leur enfants les valeur de respect de l'animal et de la vie sur la planète. Est ce que ca te choque ?

Je pense que ce n'est pas comparable.

C'est à dire ? comparable avec quoi ? :)

Donc on préfère mentir aux enfants

Ne pas dire VOTRE vérité aux enfants, ce n'est pas leur mentir.

ça n'est pas Notre vérité , c'est la vérité, à moins que tu arrives à prouver que des animaux enfermé dans une cage qui subissent les flash d'appareil photo , les cris des enfants et dont pour certain les instincts de chasseur sont réprimé , sont heureux. Qu'un orque ou un dauphin arrive à s'épanouir dans un bassin. Que les lions , tigres , ours ou autre sont heureux dans leur petit mettre carrée et qu'ils adorent s'exposer à une foule.

Que les chevaux destiné à être mangé soit heureux d'être engraissé et d'être privé d'exercice , d'avoir les pattes cassez sous leurs propre poids . Que les autres animaux élevé en batrie sont heureux de vivre dans leur propre me... , d'être bourré d'antibio , de ne pas avoir autre qu'une cage surpeuplé pour se mouvoir , d'être nourrit (gavé) avec les os et autre abats et substance douteuse réduit en poudre.

Si tu arrives à prouver que ses animaux sont heureux , la tu pourras dire que c'est notre vérité et que l'on invente tout un tas de chose .

C'est à dire ? comparable avec quoi ? :)

Un li vre de propagande destiné aux enfants, ce n'est pas comparable à l'influence que les parents ont sur leurs enfants.

Justement c'est pas un livre si inoffensif ( à vous de prouver le contraire ) qui vas modifier la perception de l' enfant sur l’influence des parents

Justement c'est pas un livre si inoffensif ( à vous de prouver le contraire )

C'est là, sur cette parenthèse que nous n'allons vraiment, mais vraiment pas être d'accord. Pour tout dire, votre réponse me choque.

Je ne donnerais pas à mon enfant un truc sous prétexte qu'il n'y a pas de preuve que c'est dangereux. Je pense qu'il est normal d'exiger une preuve de non-dangerosité. Je pense que dire que ce n'est pas dangereux pour son enfant en l'absence de preuve, c'est irresponsable de la part des parents. Excusez-moi d'utiliser des mots durs, mais très franchement c'est ce que je pense, et je crois que le jour ou vous aurez des enfants vous comprendrez mon point de vue, vous comprendrez pourquoi j'ai été choqué par votre réponse.

Pour tout vous dire, j'ai été contre les biberons en plastique, bien avant qu'on prouve qu'ils sont dangereux. Quand il n'y avait aucune preuve dans un sens ni dans l'autre, j'ai appliqué le principe de précaution : biberon en verre, même si c'est plus cher.

Si c'est tout à fait comparable , si le parent est très insistant sur un sujet qui normalement doit être une décision de l'enfant en son âme et conscience , l'enfant suivra l'influence du parent (les bébés misses , la religion ...)

Pas de preuve que ça n'est pas dangereux ? Un livre n'est pas dangereux si il est soigneusement expliqué à son enfant . je vais prendre un exemple tout bête , si ma mère ne m'avait pas expliqué que la poudre de fée (ou la poussière du soll) ne faisait pas voler , je serais sûrement salement amoché . Pourtant personne n'ira classifier peter pan de dangereux ou autre conte de dangereux et pourtant ...

Vous parler de propagande , mais je ne vois pas en quoi expliquer à son enfant que les animaux ne sont pas heureux et bien traité dans certain "élevage" , zoo , cirque est de la propagande et est dangereux.

Justement c'est pas un livre si inoffensif ( à vous de prouver le contraire )

C'est là, sur cette parenthèse que nous n'allons vraiment, mais vraiment pas être d'accord. Pour tout dire, votre réponse me choque.

Je ne donnerais pas à mon enfant un truc sous prétexte qu'il n'y a pas de preuve que c'est dangereux. Je pense qu'il est normal d'exiger une preuve de non-dangerosité. Je pense que dire que ce n'est pas dangereux pour son enfant en l'absence de preuve, c'est irresponsable de la part des parents. Excusez-moi d'utiliser des mots durs, mais très franchement c'est ce que je pense, et je crois que le jour ou vous aurez des enfants vous comprendrez mon point de vue, vous comprendrez pourquoi j'ai été choqué par votre réponse.

Pour tout vous dire, j'ai été contre les biberons en plastique, bien avant qu'on prouve qu'ils sont dangereux. Quand il n'y avait aucune preuve dans un sens ni dans l'autre, j'ai appliqué le principe de précaution : biberon en verre, même si c'est plus cher.

J'ai du mal à saisir si tu es sincère ou si c'est juste pour faire chier les vegetariens comme les autres. Pour savoir si le livre est dangereux ou pas regarde les pages on à donné le lien :)

Et j'ai deja demandé plusieurs fois de me montrer les pages que vous trouvez " extrêmement dangereuse ". pas de réponse ?

Vous parler de propagande , mais je ne vois pas en quoi expliquer à son enfant que les animaux ne sont pas heureux et bien traité dans certain "élevage" , zoo , cirque est de la propagande et est dangereux.

Tout à fait ! :)

longtemps les livres pour enfants ont donné une image sympa des animaux dans les cirques, c'est toujours d'actualité,

il existe des cirques sans animaux exploités où on présente des spectacles très inventifs

nul besoin de maltraitance

et je ne vois pas en quoi ce serait de la propagande que d'expliquer ces tortures et souffrances des animaux en batterie et autres

on sensibilise bien les enfants au tri, à l'école :)

Il est tout à fait logique que des parents vegans n'achètent pas de livres présentant les souffrances qui se cachent derrière spectacles et élevages comme normales et sympas

C'est vous qui êtes de mauvaise fois , ou ai-je écris que les élevages sont tous comme ça :) ?

Vous êtes vraiment hypocrite. Si tous les élevage ne sont pas comme ça, c'est quoi ces photos ?

Finalement, vous admettez que ces photos ne prouvent rien, ne justifient rien.

ça n'est pas Notre vérité

Pour dire que c'est la vérité, il faudrait des preuves.

c'est la vérité, à moins que tu arrives à prouver que des animaux enfermé dans une cage qui subissent les flash d'appareil photo , les cris des enfants et dont pour certain les instincts de chasseur sont réprimé , sont heureux.

Vous y croyez parce qu'il n'y a aucune preuve du contraire. C'est donc votre vérité, et non la vérité.

Vous auriez tout aussi bien pu croire le contraire.

ça n'est pas Notre vérité

Pour dire que c'est la vérité, il faudrait des preuves.

c'est la vérité, à moins que tu arrives à prouver que des animaux enfermé dans une cage qui subissent les flash d'appareil photo , les cris des enfants et dont pour certain les instincts de chasseur sont réprimé , sont heureux.

Vous y croyez parce qu'il n'y a aucune preuve du contraire. C'est donc votre vérité, et non la vérité.

Vous auriez tout aussi bien pu croire le contraire.

il ne s'agit pas de croire, mais de bon sens

Pour toi c'est du bon sens, pour quelqu'un d'autre le bon nsens c'est le contraire. Tout est relatif.

Si ton bon sens te dis que ses animaux sont parfaitement heureux , ou tu te voiles la face ou tu n'as pas de coeur ou je ne sais pas en tous cas il y'a un problème . Apporte moi des preuves concrètes qu'ils sont heureux pas des hypothèses ou le bon sens n'est qu'une question de la vision de la personne , dans se cas si je te dis que je tue des humains , tu me dirais que ça n'est pas bien (dans la logique des choses) , si je te répondais que c'est ta vérité et que mon bon sens serais de tuer les humains , tu n'accepterais surement pas mon argument la c'est pareil . Si il y'avait de vrai preuve j'y croirai peut être mais là ça n'est pas le cas . Un truc tout con si je te dis que il y'a des être humains qui meurent tous les jours , tu vas me sortir que ça n'est pas la vérité ? Tout ça pour ne pas avouer que vous aimer voir tout ça et que la souffrance c'est pas votre priorité (à par peut être votre propre souffrance) .

ses photos justifie la maltraitance des animaux dans tous les gros élevages de batrie industriels. Et qui sont majoritaire contrairement aux élevages en pleine aire qui sont rare. Vous me parler d'hypocrisie mais vous me dites cela car sa vous arranges , si on montrait des photos d'enfants battu vous ne me diriez pas "avec vos photos vous dites que tous les parents battent leurs enfants" , ça n'est pas parce que ils existent des cas (et la qui sont nombreux concernant la maltraitante des animaux) que c'est partout comme ça et/ou qu'il faut ignorer se qui existe .

Vous oubliez tous pour la plus part que l'homme est un animal et qu'il n'ait pas le roi du monde comme certain le pense , le respect de nos congénère animaux est donc important je ne crois pas que vous aimeriez être élevé et engraissé , enfermé dans des cages en vous écrasant , d'être bourré d'antibio et d'attendre votre mort. Mais je crois que le respect des animaux est bien trop vous demander pour la plus part , vous avez déjà du mal à vous respecter entre vous .

Ps: je vous vois venir avec vos grand sabot , ça n'est pas parce que l'homme est un animal qu'il doit écouter ses instinct primitif (dont notamment le meurtre) et forcement manger de la viande tout les animaux ne sont pas carnivore ou omnivore

C'est vous qui êtes de mauvaise fois , ou ai-je écris que les élevages sont tous comme ça :) ?

Vous êtes vraiment hypocrite. Si tous les élevage ne sont pas comme ça, c'est quoi ces photos ?

Finalement, vous admettez que ces photos ne prouvent rien, ne justifient rien.

C'est pas TOUT les élevages, il à des élevage Bio avec un peu plus de respect pour l'animal ( mais rien que le mot élevage deja ... ) mais le pourcentage de Bio est trop faible.

Les photos montre la cruauté des humains quand il veulent se faire du pognon sans avoir aucun respect et aucune éthique. Le probleme c'est que cela devient le plus courent et sera la prochaine " norme " voir bien pire si les mentalité ne change pas.

D'où les actions des Vegans et des militants :) et évidement des gens qui les soutiennent

Si c'est tout à fait comparable , si le parent est très insistant sur un sujet qui normalement doit être une décision de l'enfant en son âme et conscience , l'enfant suivra l'influence du parent (les bébés misses , la religion ...)

Vous comprendrez quand vous aurez un enfant : l'influence parentale n'est pas comparable à l'influence intrusive d'une livre de propagande extérieur au cercle familial.

J'ai du mal à saisir si tu es sincère ou si c'est juste pour faire chier les vegetariens comme les autres. Pour savoir si le livre est dangereux ou pas regarde les pages on à donné le lien :)

Et j'ai deja demandé plusieurs fois de me montrer les pages que vous trouvez " extrêmement dangereuse ". pas de réponse ?

Ce que je trouve malsain, c'est la propagande destinée aux enfants. Mais vous verrez plus tard, vous ne montrerez aucun livre de propagande à vos enfants, même si vous approuvez les idées du livre.

Je comprend ton point de vue sur l'endoctrinement.

Je trouve juste le mot propagande bien trop fort pour un idéal qui lutte contre la souffrance :) et en fin de compte un simple livre dont on se fait une fausse idée.

Il y a telement d'exemple bien plus percutant de propagande dont tout le monde se contre fou et qui sont très nettement plus intrusif dans la vie des gens. J'ai du mal a comprendre la comparaison avec une vrai " propagande "

Une propagande c'est publique :) la on reste dans le domaine privé.

vous ne montrerez aucun livre de propagande à vos enfants, même si vous approuvez les idées du livre.

Effectivement je ne montrerai aucun livre que je juge " propagandiste " mais celui la gentil :) et à toutes les raisons d'exister

il ne s'agit pas de croire, mais de bon sens

Dire "je crois" ou dire "c'est du bon sens", c'est la même chose.