Pourquoi la femme occidentale n'est pas l'égale de l'homme ?

Tu m'excuse d'utiliser la technique de répondre quand le quote, c'est pas tres polis mais la c'est plus pratique pour la discutions :)

C'est ultra chiant !!! Au pire, réponds en globalité que de faire ça, ça oblige à prendre point par point, et on met 3 heures à rédiger un post...

ne soit pas si catégorique tuer quelqu'un c'est lui nuire volontairement

Pourquoi n'a-t-on pas la liberté de nuire ? Puisque des gens se sont battus pour la liberté ?

Un être sensible, plus ou moins intelligent qui aspire à de plus en plus de liberté social dans notre époque ultra industriel

Oui mais pour un meurtrier ? Tu crois qu'il pense comme toi quand il a abattu froidement 4 gamins ? Non c'est juste un morceau de viande pour lui.

Si un jour (je te le souhaite pas), tu tombes sur une personne déséquilibrée, et qu'elle tue de sang froid un de tes proches, pour toi, c'est toute ta chaire, tu l'aimais, tu vas mettre beaucoup de temps à t'en remettre.

Mais pour le tueur ? 10ans de taule, il sort, il a complètement oublié. Pour lui, c'est un morceau de viande de plus, on ramassera sur le trottoir. Sans état d'âme, sans le moindre respect pour quelqu'un qui ne méritait pas de finir comme ça.

La paix on l'obtient quand les gens se tiennent la main d'eux même, quand il font ce qui leur parrait juste sans que personne viennent interférer dans leur idéaux, la pression n'a jamais rien donné de bon, l’éducation apportera beaucoup plus

Là t'es bien dirigiste :) Si ils sont libres, ils sont pas obligés de se tenir la main, ils peuvent se dire chacun se démerde. Chacun a la liberté de se foutre de son prochain, sans forcément lui faire de tort directement.

Donc par conclusion, t'es bien obligé de diriger le peuple, et d'un main de fer, si vraiment tu veux les amener à ton idéologie ?

oui je comprend mais tu trouvera toujours un truc qui choque quelqu'un et on ne pourra plus sortir de chez soit.

Certaines choses choquent plus, et plus de monde. (c'est chiant ton écriture verte, tu peux pas savoir :D)

J'ai beaucoup plus de tolérance pour une minijupe que pour un vêtement religieux( qui lui a un but affiché ), le croyant pensera l'inverse. La Femme a toujours été l'ombre de l'homme, aujourd’hui ça change, laisse faire les femmes faire ce qu'elles veullent et ne revenons pas sur des années de lutte pour une équité sexuelle

C'est ta façon de voir les choses. Mais honnêtement, je connais très peu de gens qui n'associent pas une femme avec une mini jupe à une pétasse.

Maintenant, on associe l'islam au terrorisme, tellement les gens en ont peur.

Mais tu peux pas lutter contre une moeur générale. T'es obligée d'aller dans leur sens.

Ce qui fait vivre un pays, c'est le peuple, c'est lui qui paie les impôts, qui fait marcher l'économie, donc le pays en lui même.

Oui mais qui definie ce qui est bien ou pas ? pourquoi ton avis sur la minijupe serait plus légitime que le miens ? en été je porte souvent des bermudas et pas des jean's ! pourquoi une femmes devrait cacher ses jambes ?

Le bermuda ne choque pas, la mini jupe plus. Mon avis, si tu parles de mini jupe à quelqu'un, un collègue, beaucoup auront le même discours. Les gens verront généralement en la mini jupe, une fille qui cherchera à appâter les mecs (même si celle ci la porte innocemment).

Est-ce que tu promènerais au milieu d'une horde de loups sauvages et affamés, avec des saucisses accroché à ton derrière ? Est-ce que ça t'étonnerait de te faire dévorer vivant ?

C'est le même principe.

Et c'est la tout le probleme. la démission des parents, et pour connaitre pas mal de maitre d’école, je t'assure que c'est pas a eux de remplacer l’éducation parentale. ce qu'on peut faire c'est aider les parents mais pas les remplacer. deja si une famille ne dépassait pas les 3 enfants elle serait plus apte à les éduquer. Toi qui aime le contrôle peut être proposerai tu un test pour savoir si une famille peut ou pas avoir des enfants ? à creuser

Donc tu prônes bien le dirigisme :) Selon ton idéologie, mais dirigisme quand même.

Et non, l'école n'est pas là pour éduquer les gosses, et ce n'est pas aux instits de jouer le rôle des flics, de l'assistante sociale, son rôle est d'instruire, de faire son programme, il est payé pour, point barre.

Moi j'ai été dans d'autres pays dans ma jeunesse. Dans aucun pays ils cherchent à comprendre, un gamin perturbe, c'est peau du cou, soulevé, amener chez le conseiller d'éducation. Celui ci convoque les parents, c'est simple ou votre fils marche droit, ou ils virent, c'est la dernière fois.

Mais dans ces classes là, tu vois 17/20 de moyenne général, des gosse qui bossent (en ayant autant de problèmes sociaux), un silence pendant le cour, il y a vraiment qu'en France, ou tu vois un bordel comme ça.

Si les parents n'éduquent pas leurs gosses, personne ne peut rien faire à leurs places. Et dis toi que c'est les premiers à délaisser leurs gamins, les derniers à aller chercher leurs enfants aux commissariats (et à accepter la moindre remarque); et les premiers à s'étonner de les retrouver en taule ou au cimetière.

Il y a rien de mal au dirigisme. Au contraire, le pays, on est comme ça, les gens se plient point barre ou ils se cassent. La pseudo morale ça va 5 minutes.

ohh ptin je pensais pas qu'on été différent à ce point :) mais c'est ce qui rend ce forum interessant ! mais la je vais aller manger lol :D

Juste je suis un peu déçu du dernier point car j'ai du mal m'exprimer puisqu'on pense la même chose. c'est au parrent d'eduquer leur enfants comme je l'ai dis mais tu disait l'inverse dans ton message précédant.

bon app :)

Depuis quand la femme occidentale serait-elle contrainte de se dénuder ? Personne ne l'oblige à se ballader à poil. Mettre une mini jupe est un plaisir, celles qui en portent ne le font pas sous la contrainte.

Je ne parle pas de contrainte légale, mais de contrainte sociale.

C'est sous l'empire de cette contrainte, que des jeunes filles mettent des habits sexy pour venir au lycée. Est-e normal ?

Celle qui ne se donnent pas à ce jeu sont exclue du groupe.

J'ai récemment discuté de sport, et certain pensait qu'il fallait imposer des tenues courtes pour le sport aux femmes, alors qu'il est tout-à-fait possible de faire du sport en pantalon.

Le pire reste à mon avis le mariage, les tenues sont très contraignantes. Il n'existe que le modèle où la future épouse dévoile ses atours.

Où vois-tu une tenue courte ?

L'Occident se caractérise, au contraire, par le soin extrême apporté à la décence et à l'élégance. Voici un exemple tout à fait manifeste. Sous la chaleur tropicale indienne :

Voici comment se tiennent les Occidentaux : avec noblesse et dignité.

Et voici le laisser aller hindou !

ohh ptin je pensais pas qu'on été différent à ce point :) mais c'est ce qui rend ce forum interessant ! mais la je vais aller manger lol :D

Juste je suis un peu déçu du dernier point car j'ai du mal m'exprimer puisqu'on pense la même chose. c'est au parrent d'eduquer leur enfants comme je l'ai dis mais tu disait l'inverse dans ton message précédant.

bon app :)

Je suis d'accord sur le dernier point. Mais simplement, j'ai voulu te faire comprendre, qu'on est obligé d'être dirigiste, et d'imposer des règles strictes, et tout faire pour qu'elles soient respectées.

Depuis quand la femme occidentale serait-elle contrainte de se dénuder ? Personne ne l'oblige à se ballader à poil. Mettre une mini jupe est un plaisir, celles qui en portent ne le font pas sous la contrainte.

Je ne parle pas de contrainte légale, mais de contrainte sociale.

C'est sous l'empire de cette contrainte, que des jeunes filles mettent des habits sexy pour venir au lycée. Est-e normal ?

Celle qui ne se donnent pas à ce jeu sont exclue du groupe.

J'ai récemment discuté de sport, et certain pensait qu'il fallait imposer des tenues courtes pour le sport aux femmes, alors qu'il est tout-à-fait possible de faire du sport en pantalon.

Le pire reste à mon avis le mariage, les tenues sont très contraignantes. Il n'existe que le modèle où la future épouse dévoile ses atours.

Où est l'indécence de la Princesse Catherine ?

Les femmes sont-elles, en occident, libre de couvrir leur corps comme elle le souhaite ?

Je crois que non, je crois qu'il existe la contrainte inverse de ce qui existe ailleurs : les femmes sont obligées, socialement parlant, de dévoiler un minimum leurs atours.

Bah non, la femme a la même contrainte que l'homme en Occident : interdit de nudité, et interdit de se couvrir entièrement.

Vous confondez contrainte légale et contrainte sociale.

Les contraintes légales sont peut-être les mêmes -- quoique j'ai des doutes concernant le torse. Les contraintes sociales sont extrêmement différentes. Un homme ne peut venir en bermuda au travail, une femme sera encouragée à venir en juppe.

En quoi la jupe introduit-elle une sexualisation du monde professionnel ?

Où vois-tu une tenue courte ?

L'Occident se caractérise, au contraire, par le soin extrême apporté à la décence et à l'élégance. Voici un exemple tout à fait manifeste. Sous la chaleur tropicale indienne :

Voici comment se tiennent les Occidentaux : avec noblesse et dignité.

Et voici le laisser aller hindou !

Pas sûr. Certains disent explicitement et sans honte qu'être dans des vêtements confortables nuit à la productivité.

Et elles ont parfaitement raison.

A quelle époque la productivité de l'armée française était-elle la meilleure ?

En vérité, je vais vous dire une chose : je ne vous crois pas.

Les open space en short, j'en ai jamais vu, et je doute de leur existence.

Peu importe, ça ne change rien à la vérité ^^

Il m'est arrivé 2/3 fois l'été passé de venir en short ou en pantacourt, et ça n'a pas posé de souci. Ceci dit, c'est vrai que c'est assez particulier où je travaille, c'est assez décontracté, et très appréciable.

En revanche, il ne m'est jamais arrivé de faire un rendez-vous fournisseur en short, l'été n'étant pas vraiment la période des rendez-vous. J'avoue que je me poserais la question avant de le faire, pas sûr que je le fasse.

J'ai déjà reçu des fournisseurs qui étaient en t-shirt et simple jean, mais jamais en short :D

le but d'un patron c 'est la productivité, donc des employé à l'aise

Pas sûr. Certains disent explicitement et sans honte qu'être dans des vêtements confortables nuit à la productivité.

Oui enfin, si je dis explicitement et sans honte que Jacques Chirac est une femme, ça n'en fait pas une vérité :D

Vous ne comprenez pas le problème ?

Ce qui importe n'est pas si leurs croyances sont vraies, mais les décisions prises sur la base de ces croyances.

Oui mais ces croyances, je n'en ai jamais entendu parlé. Que ce soit vestimentaire ou autre, si je travaille dans un extrême inconfort, il est évident que ça va me travailler l'esprit et que mon activité professionnel en sera affectée.

Après, ça peut dépendre l'activité en effet. L'armée est un cas assez particulier je pense.

Ces images sont antérieure à l'influence de nos cousin d'Outre-Atlantique. La France subit une terrifiante acculturation.

Que reproches-tu à la classe américaine ?

Quand je lis certains forumeurs (pas tous, rassurez-vous) j'ai envie de me marrer : on se croirait dans le film "Calmos" (avec Jean-Pierre Marielle et Jean Rochefort).

En fait, il faut savoir que des parties du corps féminin pouvant être découvertes telles que les jambes, le haut de la poitrine, etc. ne sont indécents à montrer que pour ceux que ça arrange qu'il en soit ainsi. Même la poitrine n'a rien d'obscène, et il n'y a en outre rien de provocateur à marcher les seins nus à la mode tahitienne, sur une plage.

En tout cas, c'est pire qu'être arriéré de taxer les femmes en mini jupes de "pétasse" et" d'aguicheuse". Ceux que ça dérange n'ont qu'à se tourner pour regarder ailleurs.

Quand je lis certains forumeurs (pas tous, rassurez-vous) j'ai envie de me marrer : on se croirait dans le film "Calmos" (avec Jean-Pierre Marielle et Jean Rochefort).

En fait, il faut savoir que des parties du corps féminin pouvant être découvertes telles que les jambes, le haut de la poitrine, etc. ne sont indécents à montrer que pour ceux que ça arrange qu'il en soit ainsi. Même la poitrine n'a rien d'obscène, et il n'y a en outre rien de provocateur à marcher les seins nus à la mode tahitienne, sur une plage.

En tout cas, c'est pire qu'être arriéré de taxer les femmes en mini jupes de "pétasse" et" d'aguicheuse". Ceux que ça dérange n'ont qu'à se tourner pour regarder ailleurs.

ahh je suis content qu'il y ai des témoignages de femmes ici :)

Quand je lis certains forumeurs (pas tous, rassurez-vous) j'ai envie de me marrer : on se croirait dans le film "Calmos" (avec Jean-Pierre Marielle et Jean Rochefort).

En fait, il faut savoir que des parties du corps féminin pouvant être découvertes telles que les jambes, le haut de la poitrine, etc. ne sont indécents à montrer que pour ceux que ça arrange qu'il en soit ainsi. Même la poitrine n'a rien d'obscène, et il n'y a en outre rien de provocateur à marcher les seins nus à la mode tahitienne, sur une plage.

En tout cas, c'est pire qu'être arriéré de taxer les femmes en mini jupes de "pétasse" et" d'aguicheuse". Ceux que ça dérange n'ont qu'à se tourner pour regarder ailleurs.

En même temps, je dois avouer qu'il est difficile de ne pas taxer les femmes portant des mini jupes comme tel. Explique moi l'intérêt rationnel ?

Quelque soit le lieu, plage, parc, ville, dans un lieu publique, on n'est pas tout seul.

Les mini jupes, les décolletés, c'est vrai que c'est extrême. On devrait instaurer une norme dans la tenue vestimentaire, du moins dans un lieu publique. Avec des amendes à la clef et une mise en garde à vue à tous ceux qui ne respectent pas.

Tu ironises j'espère.

Franchement, qu'est-ce qui gêne dans le short ou la mini jupe ? On voit les cuisses, et alors ? C'est quoi le problème ?

Si une femme se trouve à l'aise dans une mini jupe parce que ses jambes ne sont pas entravées, qu'est-ce qui vous gêne ? Qu'est-ce qu'il y a d'obscène là-dedans ?

L'obscénité, elle est dans la tête des imbéciles dans ce cas.

De toute façon, les pervers, ils seraient quand même pervers si les femmes allaient toujours couvertes de pieds en cap.

ne soit pas si catégorique tuer quelqu'un c'est lui nuire volontairement

Pourquoi n'a-t-on pas la liberté de nuire ? Puisque des gens se sont battus pour la liberté ?

Ce n'est pas une liberté de nuire ou de tuer quelqu'un c'est un vice, un défaut, un pécher tout ce que tu veux mais pas une liberté.

Un être sensible, plus ou moins intelligent qui aspire à de plus en plus de liberté social dans notre époque ultra industriel

Oui mais pour un meurtrier ? Tu crois qu'il pense comme toi quand il a abattu froidement 4 gamins ? Non c'est juste un morceau de viande pour lui.

Si un jour (je te le souhaite pas), tu tombes sur une personne déséquilibrée, et qu'elle tue de sang froid un de tes proches, pour toi, c'est toute ta chaire, tu l'aimais, tu vas mettre beaucoup de temps à t'en remettre.

Mais pour le tueur ? 10ans de taule, il sort, il a complètement oublié. Pour lui, c'est un morceau de viande de plus, on ramassera sur le trottoir. Sans état d'âme, sans le moindre respect pour quelqu'un qui ne méritait pas de finir comme ça.

Tu résume l' Homme à un tueur, c'est pas complétement faux d'un point de vue animal remarque :)moi je ne tue personne ni animal ni humain !

par contre je vois pas le rapport

La paix on l'obtient quand les gens se tiennent la main d'eux même, quand il font ce qui leur parrait juste sans que personne viennent interférer dans leur idéaux, la pression n'a jamais rien donné de bon, l’éducation apportera beaucoup plus

Là t'es bien dirigiste Si ils sont libres, ils sont pas obligés de se tenir la main, ils peuvent se dire chacun se démerde. Chacun a la liberté de se foutre de son prochain, sans forcément lui faire de tort directement.

Donc par conclusion, t'es bien obligé de diriger le peuple, et d'un main de fer, si vraiment tu veux les amener à ton idéologie ?

Ahhh non il ne sont pas obligé du tout. C'est juste un constat que quand les hommes s'unissent ils peuvent faire de grandes choses, peut importe la couleur ou la culture, regarde les ONG, les assos humanitaire, écologique ou pour défendre les animaux, personne ne les force mais avec courage et convictions ils luttes sans armes pour leur idéaux, pour une planète éthique et équitable.

Une paix forcé par les lois et les armes, ça ne tient jamais longtemps.

oui je comprend mais tu trouvera toujours un truc qui choque quelqu'un et on ne pourra plus sortir de chez soit.

Certaines choses choquent plus, et plus de monde. (c'est chiant ton écriture verte, tu peux pas savoir )

Oui dessolé, toutes mes excuses l'ami :p

J'ai beaucoup plus de tolérance pour une minijupe que pour un vêtement religieux( qui lui a un but affiché ), le croyant pensera l'inverse. La Femme a toujours été l'ombre de l'homme, aujourd’hui ça change, laisse faire les femmes faire ce qu'elles veullent et ne revenons pas sur des années de lutte pour une équité sexuelle

C'est ta façon de voir les choses. Mais honnêtement, je connais très peu de gens qui n'associent pas une femme avec une mini jupe à une pétasse.

Maintenant, on associe l'islam au terrorisme, tellement les gens en ont peur.

Mais tu peux pas lutter contre une moeur générale. T'es obligée d'aller dans leur sens.

Ce qui fait vivre un pays, c'est le peuple, c'est lui qui paie les impôts, qui fait marcher l'économie, donc le pays en lui même.

Comme quoi on vis pas dans le même monde, je ne connais personne qui associe la minijupe à une pétasse. faut dire que mes amis sont en générale assez jeune et plutôt ouvert. surtout dans les militants

Et non je pense pas qu'il faux toujours faire le mouton, sinon je ne serais pas végétarien et pas militant pour la cause animal et l’écologie. Qui se ressemble s'assemble ? peut être reste tu dans la même sphère d'amis qui pense comme toi mais je t'assure que c'est loin d'être la majorité. poste un sondage sur le forum !

Oui mais qui definie ce qui est bien ou pas ? pourquoi ton avis sur la minijupe serait plus légitime que le miens ? en été je porte souvent des bermudas et pas des jean's ! pourquoi une femmes devrait cacher ses jambes ?

Le bermuda ne choque pas, la mini jupe plus. Mon avis, si tu parles de mini jupe à quelqu'un, un collègue, beaucoup auront le même discours. Les gens verront généralement en la mini jupe, une fille qui cherchera à appâter les mecs (même si celle ci la porte innocemment).

Est-ce que tu promènerais au milieu d'une horde de loups sauvages et affamés, avec des saucisses accroché à ton derrière ? Est-ce que ça t'étonnerait de te faire dévorer vivant ?

C'est le même principe.

Encore un exemple de l’extrême :p tout les mecs sont pas des loups ( je me pose des questions sur tes fréquentation :D ) puis tu sais tu paquet de saucisses, peut aussi te permettre de contrôler la meute de loup, le tout est de savoir s'y prendre

Et c'est la tout le probleme. la démission des parents, et pour connaitre pas mal de maitre d’école, je t'assure que c'est pas a eux de remplacer l’éducation parentale. ce qu'on peut faire c'est aider les parents mais pas les remplacer. deja si une famille ne dépassait pas les 3 enfants elle serait plus apte à les éduquer. Toi qui aime le contrôle peut être proposerai tu un test pour savoir si une famille peut ou pas avoir des enfants ? à creuser

Donc tu prônes bien le dirigisme Selon ton idéologie, mais dirigisme quand même.

heuuu ba non ? :gurp:

Il y a rien de mal au dirigisme. Au contraire, le pays, on est comme ça, les gens se plient point barre ou ils se cassent. La pseudo morale ça va 5 minutes.

C'est pas dans l'optique de la france, ça serait dans l'optique des lobby par contre ou de la religion. Tu sais moi aussi j'aimerai imposer mes idées sur la protection animal et l’écologie, mais de quel droit je ferais ça ? je milite en informant, certain adhère d'autre non et c'est leur droit.

Diriger la france avec quelle morale, tu vois bien qu'on est totalement différent et pourtant , ni toi ni moi n'avons l’éthique universelle, on pense tout les deux que nous avons raison. Si j’étais un dictateurs plus aucun animal ne souffrirait, ni en corrida, ni en abattoir, ni en labos, moi je trouve ça juste mais pourtant une majorité de personne serais contre moi.

Il faut des lois, mais pas une dictature.

ps: ptin c 'est vrai que c 'est le bordel pour répondre

Depuis quand la femme occidentale serait-elle contrainte de se dénuder ? Personne ne l'oblige à se ballader à poil. Mettre une mini jupe est un plaisir, celles qui en portent ne le font pas sous la contrainte.

Disons que là où la femme occidentale n'est plus l'égale de l'homme, c'est plutôt au travail. En France on manque d'ailleurs de lieux où déposer ses enfants : pas assez de crèches, pas assez de garderies, manque de places dans les centres aérés (et pour les inscrire parfois deux heures de file d'attente!), gardes à domicile trop chères, entreprises n'établissant rien dans ce sens (alors que dans certains pays la crèche est au sein de l'entreprise)... Voilà qui démontre le peu de respect envers les femmes. En somme, le message, c'est : si tu veux bosser comme un mec, fait une croix sur ta vie de femme. Ainsi on voit des femmes choisir la carrière, puis à 50 ans, regretter de n'avoir pas conçu leur petit bout de chou, mais c'est trop tard.

+1. Ceci dit, il est vrai que, pour ce qui est de la mode vestimentaire, nous sommes toutes et tous, car c'est la même chose pour les gars hein, il n,y a qu'à penser à l'épilation intégrale je ne pense pas qu'ils le fassent pour le plaisir, donc, nous sommes tous enfin pour la plupart, victimes de la mode et de ses dikkats imposés par la pub et aussi par la tyrannie de l'IMAGE qui a pris une part très importante ces dernières décennies, en cela, l'homme et la femme sont vraiment égaux, pour plusieurs des fashions victims.

il n,y a qu'à penser à l'épilation intégrale je ne pense pas qu'ils le fassent pour le plaisir

Moi je me rase quasi intégrale parce que j'aime bien :) je trouve ça plus saint aussi ( pas les jambes )

Insulter c'est la plus belle preuve de connerie

Tout à fait, c'est ce que je me disais en te lisant traiter les femmes qui portent de mini-jupes de pétasses.

Je n'ai pas traité les femmes qui portaient les mini jupe de pétasse, j'ai parlé de la pensée des gens en général. Je sais pas si tu sors, mais beaucoup de gens qui bossent avec moi, même quand je tombe sur un parfait inconnu dans un supermarché (ca m'arrive de discuter avec une personne en faisant la queue à la caisse), ils tiennent tous les même discours.

Maintenant, je te réponds plus, car je n'apprécie pas ton insulte.

chere Lucy, je sais que ça te choque mais on avait réussit à garder une discutions courtoise :) continuons sur cette voie

bises

On voit la différence entre les gens bien éduqués

Enfin, c'était un exemple pour illustrer. Sinon, pour la courtoisie, désolée, je suis très mal élevée et je préfère dire ce que je pense plutôt que de mettre des "-1".

bha la je suis etoné je n'ai vu qu'un -1 à sylvano_ sur les dernière pages que j'ai enlevé direct. Je ne suis pas très fan non plus de ça. Mais la je trouve l’échange d'idée intéressante et sans prises de tètes pour une fois

Mais donne nous ton avis actuel sur l’égalité homme femme de la France d' aujourd’hui, les hommes ont deja trop parlé dans ce sujet. l'auteur du sujet émet l'idée que la femme occidental est quasi obligé de nudité, qu'en pense tu ?

"Les idiotes ne sont jamais aussi idiotes qu'on croit ; les idiots, si."

Marcel Achard