BD porno sous prétexte d'education sexuelle

Zara on reste neutre dans un débat pour ou contre. Dans le cas de l'homosexualité, il n'y a pas à être pour ou contre. L'homosexualité existe. Les enfants rencontrent des homosexuels dans leur vie personnelle, dans la rue, à la télé, dans les films. Ils voient des hommes ou des femmes, s'embrasser, se tenir la main. Je trouve important de leur expliquer ce qu'est l'amour homosexuel et surtout que c'est normal.

Il ne faudrait pas sortir du sujet en ne parlant que de l'homosexualité .

Le topic est sur l'incitation à l'expérience sexuelle sous prétexte plus ou moins justifié d'informer des élèves .

dédramatiser toute vie sexuelle en dehors du mariage et de la fidélité est une incitation tacite à une vie dissolue .

Je voudrais rappeler que mon propos est celui de la plupart dans d' autres pays

par exemple 29 pays d'Afrique noire combattent l'homosexualité officiellement

et en règle générale les africains considèrent l'homosexualité comme une importation de l'occident en perte de valeurs ,tout comme le tourisme sexuel ,l'argent etc...

je n'ai nullemnt vu d'incitation à l'experience sexuelle, mais de l'information.

le mariage n'est pas une obligation pour avoir une vie sexuelle, laisses aux gens le droit de choisir leur mode de vie. et surtout avoir des relations hors mariage, n'est pas dramatique. ça c'est le point de vue de l'église et tout le monde n'est pas obligé d'adhérer à cette morale.

tu as des sources pour la suite de tes propos anti-homosexualité ?

Laisser aux gens le droit de leur mode de vie !!

mais cela

implique

fermer les yeux sur l'inceste etc....

(je n'ai pas de source

mais discute en un peu avec des africains!!!)

Puisque vous en parlez, les Africains rejettent l'homosexualité essentiellement pour des questions religieuses. C'est un discours très similaire à celui qui dit que le planning familiale incite à une vie décousue à travers l'information concernant la vie sexuelle en dehors du mariage.

Mais le fait est là. La grande majorité de la population 18-30ans s'adonne, en France en tout cas et en Europe aux jeux sexuels, avec les risque (médicaux j'entends) qu'ils impliquent. On peut être pour ou contre ça. Ce n'est pas le problème. Le planning familial, peut être pour ou contre, ce n'est pas le problème. Ils doivent informer sur les risques... Tout comme un instructeur d'auto école doit vous informer sur les risque de la conduite en état ivresse, les risque de la conduite d'un deux roues, ... Pour ou contre la conduite en état d'ivresse, pour ou contre la conduite d'un deux, rien à faire. Il informe. Ca ne veut certainement pas dire qu'il incite.

L'inceste est répréhensible. C'est une question de moeurs. L'homosexualité ne l'est pas. On ne peut pas comparer l'inceste et l'homosexualité.

Pardonnez-moi, je n'ai lu le débat qu'en diagonale. reste que pour moi tout a été dit dans ce passage :

J'ai vu les planches de cette BD, je peux comprendre qu'elle puisse choquer et peut être qu'il aurait été prudent de la montrer aux parents avant. C'était une maladresse de la proposer ainsi sans leur accord. Cela n'enlève rien à l'importance de l'éducation sexuelle à l'école.

@ baillousque: je souhaiterais t'interroger sur ce point:

cela illustre pour moi l' influence dangereuse de certains organismes sur l'éducation de la jeunesse ,sous prétexte de santé ...

En quoi ce choix de support est-il intentionnellement incitatif à la sexualité ? Pourquoi le planning familial prendrait-il pour prétexte (sic) la santé afin de pousser les jeunes à copuler ?

surtout que c'est normal.

Au contraire, les cours de philosophie, remettent en question la pertinence de ce critère de normalité. L'école ne doit pas enseigner des anti-valeurs.

Vous remarquerez que les cours suscités n'arrivent qu'en Terminale, lorsque les enfants sont plus âgés, plus mûrs et peuvent comprendre l'absurdité et le caractère arbitraire de la norme sociale.

Donc en faite le seul argument que vous avez contre cette B.D , c'est : "l'homosexualité c'est le mal faut absolument cacher ça , t'en pis si des gamins se sentent exclus à causes de cette différences et si les autres continuent à dénigrer méchamment l'homosexualité"

Alors montrer que l'homosexualité existe à des enfants ou des ados ne les rendra pas homo . Et l'homosexualité n'est pas une tare ils ont autant le droit à l'information que les autres ! Et les autres enfants doivent être informé de cela .

l’école n'est pas fait pour ça

les gens pourront l'apprendre bien rapidement pour ça

en plus la bd reste exagérer

Zara on reste neutre dans un débat pour ou contre. Dans le cas de l'homosexualité, il n'y a pas à être pour ou contre. L'homosexualité existe.

Il est possible d'être contre une chose qui existe. Exempli gratia, la spéculation existe de Besancenot est contre, tandis que des penseurs libéraux sont pour.

Mais j'ai l'impression de comprendre que vous souhaitez interdire toute opinion dévaforable à l'homosexualité. Ceci est un problème : c'est de l'idéologie, donc pas neutre, et n'a donc pas sa place à l'école.

Quant à faire un débat "pour ou contre", ce n'est pas une garantie de neutralité.

Zara on reste neutre dans un débat pour ou contre. Dans le cas de l'homosexualité, il n'y a pas à être pour ou contre. L'homosexualité existe. Les enfants rencontrent des homosexuels dans leur vie personnelle, dans la rue, à la télé, dans les films. Ils voient des hommes ou des femmes, s'embrasser, se tenir la main. Je trouve important de leur expliquer ce qu'est l'amour homosexuel et surtout que c'est normal.

leurs expliquer oui mais vers 15 ans et en dehors de l’école tout ça n'est pas l’éducation sexuelle

je n'ai nullemnt vu d'incitation à l'experience sexuelle, mais de l'information.

le mariage n'est pas une obligation pour avoir une vie sexuelle, laisses aux gens le droit de choisir leur mode de vie. et surtout avoir des relations hors mariage, n'est pas dramatique. ça c'est le point de vue de l'église et tout le monde n'est pas obligé d'adhérer à cette morale.

tu as des sources pour la suite de tes propos anti-homosexualité ?

laisser les gens choisir leurs vie quand ça seras temps justement et l'homosexualité en fait partis

Pardonnez-moi, je n'ai lu le débat qu'en diagonale. reste que pour moi tout a été dit dans ce passage :

J'ai vu les planches de cette BD, je peux comprendre qu'elle puisse choquer et peut être qu'il aurait été prudent de la montrer aux parents avant. C'était une maladresse de la proposer ainsi sans leur accord. Cela n'enlève rien à l'importance de l'éducation sexuelle à l'école.

@ baillousque: je souhaiterais t'interroger sur ce point:

cela illustre pour moi l' influence dangereuse de certains organismes sur l'éducation de la jeunesse ,sous prétexte de santé ...

En quoi ce choix de support est-il intentionnellement incitatif à la sexualité ? Pourquoi le planning familial prendrait-il pour prétexte (sic) la santé afin de pousser les jeunes à copuler ?

Pourquoi ? je ne sais pas .

je dis seulement que lorsqu'on met par exemple un distributeur de préservatif dans un établissement scolaire :

le message est clair pour les élèves ...

Laisser aux gens le droit de leur mode de vie !!

mais cela

implique

fermer les yeux sur l'inceste etc....

(je n'ai pas de source

mais discute en un peu avec des africains!!!)

A parce ne pas vouloir se marier, et avoir des relations sexuelles avec plusieurs partenaires c'est équivalent à l'inceste qui rappelons le est puni par la loi. L'eglise veut-elle punir de prison les relations sexuelles hors mariage ?

Zara on reste neutre dans un débat pour ou contre. Dans le cas de l'homosexualité, il n'y a pas à être pour ou contre. L'homosexualité existe. Les enfants rencontrent des homosexuels dans leur vie personnelle, dans la rue, à la télé, dans les films. Ils voient des hommes ou des femmes, s'embrasser, se tenir la main. Je trouve important de leur expliquer ce qu'est l'amour homosexuel et surtout que c'est normal.

leurs expliquer oui mais vers 15 ans et en dehors de l’école tout ça n'est pas l’éducation sexuelle

je n'ai nullemnt vu d'incitation à l'experience sexuelle, mais de l'information.

le mariage n'est pas une obligation pour avoir une vie sexuelle, laisses aux gens le droit de choisir leur mode de vie. et surtout avoir des relations hors mariage, n'est pas dramatique. ça c'est le point de vue de l'église et tout le monde n'est pas obligé d'adhérer à cette morale.

tu as des sources pour la suite de tes propos anti-homosexualité ?

laisser les gens choisir leurs vie quand ça seras temps justement et l'homosexualité en fait partis

Si l'homosexualité n'entre pas dans le domaine de la sexualité entre autre, elle entre dans quel domaine ?

Zara on reste neutre dans un débat pour ou contre. Dans le cas de l'homosexualité, il n'y a pas à être pour ou contre. L'homosexualité existe. Les enfants rencontrent des homosexuels dans leur vie personnelle, dans la rue, à la télé, dans les films. Ils voient des hommes ou des femmes, s'embrasser, se tenir la main. Je trouve important de leur expliquer ce qu'est l'amour homosexuel et surtout que c'est normal.

leurs expliquer oui mais vers 15 ans et en dehors de l’école tout ça n'est pas l’éducation sexuelle

je n'ai nullemnt vu d'incitation à l'experience sexuelle, mais de l'information.

le mariage n'est pas une obligation pour avoir une vie sexuelle, laisses aux gens le droit de choisir leur mode de vie. et surtout avoir des relations hors mariage, n'est pas dramatique. ça c'est le point de vue de l'église et tout le monde n'est pas obligé d'adhérer à cette morale.

tu as des sources pour la suite de tes propos anti-homosexualité ?

laisser les gens choisir leurs vie quand ça seras temps justement et l'homosexualité en fait partis

et quand tu te balades en ville avec des enfants qu'ils voient deux hommes ou deux femmes s'embrasser et qu'ils t'interrogent, tu leur dis quoi ?

Bien sur que si que ça à sa place à l'école et que ça soit le sexe ou l'homosexualité , qui va leurs apprendre sinon? Des parents qui ne parlent pas de sexe parce que c'est tabou , ou des gens totalement intolérants et réfractaire à tout autre forme de relation sexuel (tous les parents ne sont pas ça heureusement) ! ça va donner de jolie mentalité plus tard . On ne parle nullement d'incitation à quoi que se soit , c'est juste de la prévention au cas ou vaut mieux prévenir que guérir . Et pour l'homosexualité on parle pas de "c'est bien , c'est pas bien" "devenez tous homosexuelle wouhou" , on n'explique ce que c'est , qu'il ne faut pas en avoir honte , que ça n'est pas une tare, que non c'est pas des tapettes ou des garçons manqué (pour les filles) , que non ils n'ont pas obligatoirement le sida et que cela n'est pas une maladie qui leur est réservé . En gros on essaye plutôt d'arrêter les préjugés non fondé des gens afin que ceux qui ont une sexualité différente ne se sentent plus exclu ou menacé par des crétins.

Vous pouvez avoir l'avis que vous voulez sur l'homosexualité , ça vous regardes mais ce qui n'est pas tolérable c'est qu'ils se fassent encore exclurent ou violenté par certaines personnes.

Mais oui on incite les jeunes à avoir des rapports bien sûr :D même que quand on leurs donne les capotes on leurs précisent qu'ils peuvent même directement aller dans les chiottes pour les tester (c'est de l'ironie au cas ou)

Y'a des distributeurs de capote dans les métros quand tu les vois tu penses à copuler ? Au lycée c'est pareil , ils n'incitent à rien sauf à nous protéger si besoin . En france pour les femmes les premier rapport sexuel commence vers l'âge de 18 ans pour les hommes 17 ans (et il n'a baissé que de 2 ans depuis 54), je ne sais pas si on est les derniers en prévention mais en espagne je crois que c'est 16-14 ans (peut être que leurs prévention est meilleur que la notre :D ) , donc non notre système de prévention n'incitent pas à la sexualité , la dessus c'est d'autre facteurs qui influent mais ça n'est pas le sujet .

Commencer la prévention à 15 ans mais pour quoi pas 20 ans temps que l'on y est . Même si 15 ans est la majorité sexuel il y'en a qui copule avant , ils ne devraient pas être prévenu peut être ? (non , ils avaient cas attendre le mariage :p ) .

C'est fou je me demande comment on peut encore avoir se genre de mentalité . Les gens n'ont pas attendu d'avoir des cours de prévention pour avoir des rapports que ça soit avant , après ou pendant le mariage , que ça soit avec leurs partenaire ou d'autre . Comme si la tromperie et les rapport hors mariage n'existaient pas depuis des siècles ! Et non avant il n' y en avait pas moins , c'est que l'on n'en parlait moins c'est tous .

Pourquoi ? je ne sais pas .

je dis seulement que lorsqu'on met par exemple un distributeur de préservatif dans un établissement scolaire :

le message est clair pour les élèves ...

Primo, non le message n'est pas clair. La preuve, nous en avons deux interprétations différentes : pour toi c'est "enfants, copulez !", pour moi c'est "enfants, si vous copulez, protégez-vous". Un élève pourra donc avoir ton interprétation ou la mienne ou encore une troisième; voire plein d'autres auxquelles nous n'aurions pas pensé. On en sait rien.

Un préservatif ce n'est pas une clé, une autorisation à faire l'amour : crois-tu que c'est facile pour un jeune d'aller à un distributeur et de passer à l'acte en prenant un préservatif ? C'est la suite de toute une réflexion, une démarche, c'est du courage et de la responsabilité. Et l'école/le planning familial font en sorte d'éduquer à cette responsabilité, c'est tout. C'est une pulsion qui pousse au coït, pas un facteur extérieur.

Secondo, aucun adulte (a fortiori s'il est parent) n'a envie que des enfants ou des ados aient des relations sexuelles. Plus c'est tard, moins cela signifie d'ennuis pour tout le monde. Interroge des gens autour de toi, je suis déjà certaine qu'aucun ne te dira qu'il faut qu'un gosse fornique dès que possible. J'ai donc bien du mal à croire que les enseignants ou les administratifs d'une école, et même plus loin l'Education nationale, fassent des pieds et des mains, à l'aide d'outils ou de messages variés, pour que les enfants/ados aient des relations sexuelles. Franchement, tu croies que c'est cool à gérer qu'une jeune fille de 13 ans tombe enceinte ?

Si tu ne peux pas établir un mobile, ton hypothèse ne repose sur rien.

Laisser aux gens le droit de leur mode de vie !!

mais cela

implique

fermer les yeux sur l'inceste etc....

(je n'ai pas de source

mais discute en un peu avec des africains!!!)

A parce ne pas vouloir se marier, et avoir des relations sexuelles avec plusieurs partenaires c'est équivalent à l'inceste qui rappelons le est puni par la loi. L'eglise veut-elle punir de prison les relations sexuelles hors mariage ?

Zara on reste neutre dans un débat pour ou contre. Dans le cas de l'homosexualité, il n'y a pas à être pour ou contre. L'homosexualité existe. Les enfants rencontrent des homosexuels dans leur vie personnelle, dans la rue, à la télé, dans les films. Ils voient des hommes ou des femmes, s'embrasser, se tenir la main. Je trouve important de leur expliquer ce qu'est l'amour homosexuel et surtout que c'est normal.

leurs expliquer oui mais vers 15 ans et en dehors de l’école tout ça n'est pas l’éducation sexuelle

je n'ai nullemnt vu d'incitation à l'experience sexuelle, mais de l'information.

le mariage n'est pas une obligation pour avoir une vie sexuelle, laisses aux gens le droit de choisir leur mode de vie. et surtout avoir des relations hors mariage, n'est pas dramatique. ça c'est le point de vue de l'église et tout le monde n'est pas obligé d'adhérer à cette morale.

tu as des sources pour la suite de tes propos anti-homosexualité ?

laisser les gens choisir leurs vie quand ça seras temps justement et l'homosexualité en fait partis

Si l'homosexualité n'entre pas dans le domaine de la sexualité entre autre, elle entre dans quel domaine ?

Zara on reste neutre dans un débat pour ou contre. Dans le cas de l'homosexualité, il n'y a pas à être pour ou contre. L'homosexualité existe. Les enfants rencontrent des homosexuels dans leur vie personnelle, dans la rue, à la télé, dans les films. Ils voient des hommes ou des femmes, s'embrasser, se tenir la main. Je trouve important de leur expliquer ce qu'est l'amour homosexuel et surtout que c'est normal.

leurs expliquer oui mais vers 15 ans et en dehors de l’école tout ça n'est pas l’éducation sexuelle

je n'ai nullemnt vu d'incitation à l'experience sexuelle, mais de l'information.

le mariage n'est pas une obligation pour avoir une vie sexuelle, laisses aux gens le droit de choisir leur mode de vie. et surtout avoir des relations hors mariage, n'est pas dramatique. ça c'est le point de vue de l'église et tout le monde n'est pas obligé d'adhérer à cette morale.

tu as des sources pour la suite de tes propos anti-homosexualité ?

laisser les gens choisir leurs vie quand ça seras temps justement et l'homosexualité en fait partis

et quand tu te balades en ville avec des enfants qu'ils voient deux hommes ou deux femmes s'embrasser et qu'ils t'interrogent, tu leur dis quoi ?

ce sont des hommes qui aiment les hommes ou les femmes qui aiment les femmes

tu crois quoi que je vais l'encourager ?

a ce dire tu peux le faire?

tu me poses une vraie question ou c'est de la réthorique

et désolé je ne comprends pas ta dernière phrase ?

l'inceste qui rappelons le est puni par la loi.

L'inceste n'est pas puni par la Loi française, mais seulement par le droit canon catholique.

La Loi interdit simplement aux couples incestueux de se marier, il est ainsi impossible d'épouser son frère ou sa soeur. Néanmoins, la Loi ne les empêchent pas de copuler -- tant que tout se passe entre majeurs consentants, bien évidemment.

Primo, non le message n'est pas clair.

C'est une pulsion qui pousse au coït, pas un facteur extérieur.

Vanitas vanitatum, omnia vanitas.

Comme beaucoup, vous sous-estimez très largement l'infuence des facteurs extérieurs sur votre propre pensée. Le désir du coït est extrêmement dépendant de ces facteurs extérieurs, y compris d'éléments qui pourrait paraître aussi insignifiants que la nourriture, la température ou la luminosité.

tu me poses une vraie question ou c'est de la réthorique

et désolé je ne comprends pas ta dernière phrase ?

c'est pourtant simple a moins tu le fasses expres?

crois qu'il est bien de dire c'est bien et d'encourager un enfant dans l'homosexualité