Le test de la poupée

On peut toujours discuter de la valeur de ce test. Il ne prétend pas prouver quoique ce soit et encore moins expliquer la tendance de ses résultats.

Ce n’est pas une étude statistique rigoureuse, c’est un test pratiqué sur quelques enfants, dont le seul but est d’éveiller un peu les consciences (ou de polémiquer/propagander pour certains aussi apparemment), de s’interroger sur les raisons et les conséquences.

L’expé de 2005 se devait de suivre les mêmes conditions que celle des années 60, puisque le but était de voir l’éventuelle évolution des résultats. D'où le choix des mêmes poupées.

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C'est marrant, je ne m'attendais pas du tout à des réactions de résistance, sur la valeur ou la fiabilité de ce test. Moi je suis convaincue qu'il est représentatif (sans pouvoir l'affirmer bien-sûr), et à plus forte raison que les enfants blancs choisiraient la poupée blanche.

En fait ce test ouvre la porte à plus de questions encore que je ne l'imaginais, c'est pas plus mal!

je connais bien le problème vivant avec un antillais !!!

le pire est que malgré leur attitude "je m'en fiche" .............ça leur fait beaucoup de mal !

et on peut le comprendre !

il suffit d'imaginer les choses dans le sens inverse !!

C'est marrant, je ne m'attendais pas du tout à des réactions de résistance, sur la valeur ou la fiabilité de ce test. Moi je suis convaincue qu'il est représentatif (sans pouvoir l'affirmer bien-sûr), et à plus forte raison que les enfants blancs choisiraient la poupée blanche.

En fait ce test ouvre la porte à plus de questions encore que je ne l'imaginais, c'est pas plus mal!

Pour ma part ce n'est pas de la résistance , c'est du questionnement , je n'affirme rien , tout ce que j'ai dit est le fruit de mon raisonnement et de ma perception .

Je trouve que la fiabilité de ce test est comme tout les autres tests , à prendre avec attention mais avec recul aussi .

Il n'a été pratiqué que dans un seul pays , à majorité blanche et le choix à ces mômes est restreint au blanc OU noir et avec une poignée d'enfants .

Pour ma part quand le même test aura été soumit au delà des USA et avec une majorité d'enfants , je le verrais peut être d'un autre oeil .

Pour ma part ce n'est pas de la résistance , c'est du questionnement , je n'affirme rien , tout ce que j'ai dit est le fruit de mon raisonnement et de ma perception .

Je trouve que la fiabilité de ce test est comme tout les autres tests , à prendre avec attention mais avec recul aussi .

Je suis bien d'accord avec toi. D'ailleurs, même si je perçois les choses autrement, je suis comme toi, je n'affirme rien non plus.

Il n'a été pratiqué que dans un seul pays , à majorité blanche et le choix à ces mômes est restreint au blanc OU noir et avec une poignée d'enfants .

Pour ma part quand le même test aura été soumit au delà des USA et avec une majorité d'enfants , je le verrais peut être d'un autre oeil .

Tu sais quoi, j'y pense sérieusement. Je peux disposer de toutes les conditions pour le réaliser, "dans les règles de l'art", y compris avec des enfants blancs.

Je viendrai vous en parler dès que c'est fait (mais ça risque de prendre un bout de temps quand même). Ca peut être intéressant. Mais il faudra me croire sur parole si les résultats vont dans le sens que je suppose hein :D :p

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je suis pour la poupée violette

Pour ma part ce n'est pas de la résistance , c'est du questionnement , je n'affirme rien , tout ce que j'ai dit est le fruit de mon raisonnement et de ma perception .

Je trouve que la fiabilité de ce test est comme tout les autres tests , à prendre avec attention mais avec recul aussi .

Je suis bien d'accord avec toi. D'ailleurs, même si je perçois les choses autrement, je suis comme toi, je n'affirme rien non plus.

Il n'a été pratiqué que dans un seul pays , à majorité blanche et le choix à ces mômes est restreint au blanc OU noir et avec une poignée d'enfants .

Pour ma part quand le même test aura été soumit au delà des USA et avec une majorité d'enfants , je le verrais peut être d'un autre oeil .

Tu sais quoi, j'y pense sérieusement. Je peux disposer de toutes les conditions pour le réaliser, "dans les règles de l'art", y compris avec des enfants blancs.

Je viendrai vous en parler dès que c'est fait (mais ça risque de prendre un bout de temps quand même). Ca peut être intéressant. Mais il faudra me croire sur parole si les résultats vont dans le sens que je suppose hein :D :p

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Oki

(mais ça risque de prendre un bout de temps quand même :D :p

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Tu en veux une tranche ? ^^

Meme si on ne peut ici qu’émettre des hypothèses sur ce qui motive le choix de ces enfants, je crois que ce qui me dérange le plus moi, c’est l’image que ça renvoie aux enfants eux-mêmes.

La poupée n’est pas un choix anodin. Elle est un peu le miroir de l’enfant qui joue avec. Les enfants refont le monde avec leurs poupées. Leur choix, conditionné par on ne sait trop quoi, ne peut qu’influencer les rapports sociaux. Dans quelle mesure, ça je n’en sais rien. Mais je trouve qu'il y a au moins de quoi s'interroger.

Quand on observe ses enfants , on voit plutôt qu'ils imitent le monde qui les entoure.

Leur monde est toujours à l' image de leur quotidien .

Même quand ils racontent leurs rêves , ils ne sont pas différents ....

Ce serait trop beau si les enfants " refaisaient le monde " ..

Ca ne serait pas plutôt un rêve d' adulte ?

Quand on observe ses enfants , on voit plutôt qu'ils imitent le monde qui les entoure.

Leur monde est toujours à l' image de leur quotidien .

Oui, tout dépend de l’âge en fait. Plus jeunes ils "refont" = reproduisent (+ou -) leur monde, plus tard il le "refont" = le transforment.

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Petite parenthèse, je viens de revisionner la video, juste pour voir si ma vision était un peu différente après lecture de ces réactions qui relativisent et invitent à prendre des distances. Rien à faire, je la trouve toujours aussi triste, poignante, déconcertante. Le summum pour moi étant leur embarras teinté d’hésitation, quand il est demandé à ces enfants quelle poupée leur ressemble le plus. Les gamins ne sont pas des acteurs, ils ne feignent pas. D’ailleurs, même si la question est utile, je la trouve limite sadique.

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Sinon, j’ai ajouté un petit sondage, pour donner son avis, sans forcément le développer.

Sadique, exactement, c'est de la ségrégation bien camouflé...

Quand on observe ses enfants , on voit plutôt qu'ils imitent le monde qui les entoure.

Leur monde est toujours à l' image de leur quotidien .

Oui, tout dépend de l’âge en fait. Plus jeunes ils "refont" = reproduisent (+ou -) leur monde, plus tard il le "refont" = le transforment.

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Petite parenthèse, je viens de revisionner la video, juste pour voir si ma vision était un peu différente après lecture de ces réactions qui relativisent et invitent à prendre des distances. Eh ben non, rien à faire, je la trouve toujours aussi triste, poignante, déconcertante. Le summum pour moi étant leur embarras teinté d’hésitation, quand il est demandé à ces enfants quelle poupée leur ressemble le plus. Les gamins ne sont pas des acteurs, ils ne feignent pas. D’ailleurs, même si la question est utile, je la trouve limite sadique.

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Sinon, j’ai ajouté un petit sondage, pour donner son avis, sans forcément le développer.

Et c'est bien le problème .... :

Le problème avec les tests auprès de jeunes enfants , c'est justement la difficulté d'obtenir d' eux quelquechose de complètement sincère et spontané en face d' adultes...

Il est d'ailleurs toujours plus profitable d ' observer les enfants entre eux sans qu'ils aient à rendre des comptes aux adultes , ce qui n'est justement pas le cas dans ce genre de test ...

Les meilleurs tests sont d'ailleurs ceux qui restent les plus ouverts possibles et non conditionnés par un choix ...

Il aurait été plus judicieux de demander à ces enfants de confectionner eux-mêmes une poupée :

si c'est pour jouer à la maman , est-ce qu'une petite fille noire va choisir de faire une poupée blanche ? etc ...

Le problème avec les tests auprès de jeunes enfants , c'est justement la difficulté d'obtenir d' eux quelquechose de complètement sincère et spontané en face d' adultes...

Ah bon ? Qu'est-ce qui te fait dire ça ?

Dans la vidéo, en tout cas, j'ai vu une très grande spontanéité. Ils tendaient la main sans aucune hésitation.

Ce qui moi me trouble le plus c'est qu'on nous cache la couleur de peau des adultes qui posent la question : je pense que ce n'est pas à négliger

non plus l' influence que pourrait avoir sur le test cette confrontation entre des enfants noirs et des adultes blancs en face d'eux ...

Ils ont le sourire et ne sont pas tristes : ils pourraient tout à fait donner l' impression de ne pas dire ce qu'ils pensent mais plutôt de faire plaisir à leurs interlocuteurs blancs ...

C'est le maître dépassé par l' élève qui devine ce qu'il faut dire pour avoir une bonne note ou l'estime de son instituteur....

Par ce jeu le test peut être totalement faussé ...

Parcequ'il peut très bien s'agir d'un jeu pour ces enfants , qui sont loin d' être bêtes , comme la plupart des enfants ...

Cela fait beaucoup de suppositions...

Le problème avec les tests auprès de jeunes enfants , c'est justement la difficulté d'obtenir d' eux quelquechose de complètement sincère et spontané en face d' adultes...

Il est d'ailleurs toujours plus profitable d ' observer les enfants entre eux sans qu'ils aient à rendre des comptes aux adultes , ce qui n'est justement pas le cas dans ce genre de test ...

L’observation en milieu naturel, c'est ce dont tu parles, n’a pas les mêmes objectifs. Son but est de décrire un comportement tel qu’il se produit habituellement dans ce milieu.

L'objectif d'un test ou d'une étude est très différent, il est de comparer des réponses dans des conditions identiques pour tous.

D'où la nécessité d'organiser l'environnement de l'enfant. C'est indispensable.

Cet environnement doit réunir les conditions les plus neutres possibles mais aussi identiques pour chaque enfant (conditions impossibles à mettre en place en milieu naturel) : même table, mêmes poupées, mêmes questions, même adulte, etc.

Et puis la question n’est pas de savoir qui l’enfant choisirait pour jouer le rôle de la maman, mais bel et bien de savoir à quelle image négative et positive l’enfant associe la couleur de peau de la poupée (tout le reste, autour, doit être inexistant pour influencer le moins possible)

Ce qui moi me trouble le plus c'est qu'on nous cache la couleur de peau des adultes qui posent la question : je pense que ce n'est pas à négliger non plus l' influence que pourrait avoir sur le test cette cette confrontation entre des enfants noirs et des adultes blancs en face d'eux ...

C’est dingue toutes ces suspicions, bientôt on va soupçonner les enfants d’avoir été payés Ils sont vraiment difficiles à admettre ces résultats...

Sur la question des adultes, on sait que le premier test a été mené par un adulte noir. Le second en 2005, moi je ne sais pas. Mais je suppose qu’on peut trouver l’info.

Quoiqu’il en soit, ça ne change pas grand-chose aux résultats :

- Soit c’est un noir, et alors il n’y a pas de raison de supposer une influence sur le choix des enfants (apriori moi je n’en vois pas)

- Soit c’est un blanc, et alors on peut envisager un biais, celui que la réponse de l’enfant peut être influencée par la couleur de peau de l’adulte. L’enfant désignerait alors la poupée noire pour lui faire plaisir.

Mais alors ça signifierait que l’enfant indique ainsi, malgré lui, sa vision de ce que les blancs perçoivent... ce qui n’est pas plus réjouissant, et ne change finalement rien au résultat -_-

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Cela fait beaucoup de suppositions...

C'est exactement mon avis , on peut déduire trop de choses sur cette seule vidéo et sur ce test , si on n' en connaît pas bien les conditions ...

C'est exactement mon avis , on peut déduire trop de choses sur cette seule vidéo et sur ce test , si on n' en connaît pas bien les conditions ...

On a écrit en même temps. Je pense que ma réponse juste au dessus peut aussi répondre à tes interrogations =)

Dans la vidéo, en tout cas, j'ai vu une très grande spontanéité. Ils tendaient la main sans aucune hésitation.

J'ai trouvé, moi aussi.

Le problème avec les tests auprès de jeunes enfants , c'est justement la difficulté d'obtenir d' eux quelquechose de complètement sincère et spontané en face d' adultes...

Il est d'ailleurs toujours plus profitable d ' observer les enfants entre eux sans qu'ils aient à rendre des comptes aux adultes , ce qui n'est justement pas le cas dans ce genre de test ...

L’observation en milieu naturel, c'est ce dont tu parles, n’a pas les mêmes objectifs. Son but est de décrire un comportement tel qu’il se produit habituellement dans ce milieu.

L'objectif d'un test ou d'une étude est très différent, il est de comparer des réponses dans des conditions identiques pour tous.

D'où la nécessité d'organiser l'environnement de l'enfant. C'est indispensable.

Cet environnement doit réunir les conditions les plus neutres possibles mais aussi identiques pour chaque enfant (conditions impossibles à mettre en place en milieu naturel) : même table, mêmes poupées, mêmes questions, même adulte, etc.

Et puis la question n’est pas de savoir qui l’enfant choisirait pour jouer le rôle de la maman, mais bel et bien de savoir à quelle image négative et positive l’enfant associe la couleur de peau de la poupée (tout le reste, autour, doit être inexistant pour influencer le moins possible)

Ce qui moi me trouble le plus c'est qu'on nous cache la couleur de peau des adultes qui posent la question : je pense que ce n'est pas à négliger non plus l' influence que pourrait avoir sur le test cette cette confrontation entre des enfants noirs et des adultes blancs en face d'eux ...

C’est dingue toutes ces suspicions, bientôt on va soupçonner les enfants d’avoir été payés. :D

Ah bon ?

Ils sont vraiment difficiles à admettre ces résultats...

Je croyais pourtant avoir parler de l' interprétation de ces résultats ...

Quoiqu’il en soit, ça ne change pas grand-chose aux résultats

Cela ne dit rien sur l' interprétation du résultat , quel est-il ? Dans quel contexte de modèle de réussite sociale ? De quel couche sociale sont tous ces enfants ? il n' y a pas que la seule question de couleur de peau , ce serait trop facile ...

- Soit c’est un noir, et alors il n’y a pas de raison de supposer une influence sur le choix des enfants (apriori moi je n’en vois pas)

Je viens juste d' en parler , au-delà de la couleur de peau , puisque c'est ici le focal seulement retenu ... s'ils étaient jaunes ou rouges ne changerait alors rien , s'ils étaient blancs il n' y aurait même pas eu ce test ^^

- Soit c’est un blanc, et alors on peut envisager un biais, celui que la réponse de l’enfant peut être influencée par la couleur de peau de l’adulte. L’enfant désignerait alors la poupée noire pour lui faire plaisir.

On est d'accord

Mais alors ça signifierait que l’enfant indique ainsi, malgré lui, sa vision de ce que les blancs perçoivent... ce qui n’est pas plus réjouissant, et ne change finalement rien au résultat -_-

Oui le résultat est clair , très clair même ^^

Je ne sais pas s'il faut appeler cela de l' assimilation complète sans passer par la case intégration ... On est en Europe souvent surpris ou choqués par certains comportements des citoyens américains , chez eux le modèle de la réussite est tellement plus important que le reste ... c'est peut- être ça qu'on voit en premier à travers ces enfants conditionnés par la société où ils grandissent .

Faire le test à plus grande échelle ( pays, couches sociales... ) permettrait de prouver le contraire si on obtenait les mêmes résultats : cela reste à faire.

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A mon avis, on fait l'amalgame entre deux choses bien distincte. La première étant le racisme, la seconde étant l'instinct.

D'après vous, préfériez-vous explorer une grotte abyssale obscure ( sans moyen d'éclairage ) ou bien visiter une plaine clairvoyante et ensoleillée ?

Je pense que notre instinct agît de manière inconsciente sur notre choix, ici en l'occurrence celui des poupées.