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La fraude social . Et les patrons ?


BM7

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MembreR, 59ans Posté(e)
BM7 MembreR 5 389 messages
Baby Forumeur‚ 59ans‚
Posté(e)

Travail dissimulé, non déclaré, sous-déclaration des accidents du travail et maladies professionnelles... Ce sont les entreprises, et non les assurés sociaux, qui causent le plus lourd préjudice financier.

Pour esquiver la responsabilité de leur politique dans le déséquilibre des comptes sociaux, l’UMP, par la voix du député Mariani et du ministre du Travail, Xavier Bertrand, braque à nouveau les projecteurs sur la fraude sociale en l’imputant, a priori, aux allocataires, tous promis à un fichage généralisé. Si le sujet ne se prête guère à des chiffrages précis, les évaluations faites officiellement discréditent les auteurs de cette opération politicienne. À l’assurance maladie, par exemple, où, selon Pierre Fender, directeur chargé de la répression de la fraude, celle-ci « est probablement inférieure à 1 % du montant des prestations versées », la majorité des fraudes détectées n’incombent pas aux assurés sociaux mais aux professionnels de santé (voir encadré). Sur l’ensemble de la Sécurité sociale, selon un rapport, déposé fin juin à l’Assemblée, du député UMP Dominique Tian, la fraude aux prestations s’élèverait de 2 à 3 milliards d’euros. Soit, au plus, 0,5 % du total des prestations. Tandis que la fraude aux cotisations des entreprises, serait 4 à 5 fois plus coûteuse : entre 8 et 15,8 milliards d’euros, relevant essentiellement du travail dissimulé. De 10 à 12 % des entreprises sont en infraction.

Ainsi, pas moins de 5 à 7 % des salariés ne sont pas déclarés à la Sécu, une « pratique courante, pour ne pas dire banalisée, dans certains secteurs économiques », souligne le rapporteur. Les grandes marques de l’habillement en sont particulièrement coutumières, en recourant à des ateliers clandestins. Le plus souvent, les entreprises coupables échappent aux redressements de cotisations, par le biais d’une opportune mise en liquidation judiciaire. La fraude patronale prend aussi d’autres formes, moins directes, mais non moins préjudiciables aux finances sociales. Ainsi de la sous-déclaration des accidents du travail et maladies professionnelles (AT-MP) : non déclarés comme tels, par les salariés, sous la pression de leurs employeurs, ils sont alors pris en charge par l’assurance maladie, en lieu et place de la branche spécifique AT-MP de la Sécu, financée seulement par... les entreprises. Il en coûte chaque année entre 600 millions et 1,1 milliard d’euros à la caisse d’assurance maladie, selon un rapport officiel. Toute honte bue, le pouvoir sarkozyste préfère stigmatiser l’ensemble des allocataires sociaux que de s’attaquer aux puissants délinquants.

les chiffres de la cnam

156,3 millions d’euros : c’est le montant des fraudes à l’assurance maladie, toutes catégories confondues, détectées et stoppées 
en 2010, selon le récent rapport de la délégation nationale 
à la lutte contre la fraude. Près de la moitié, 71,1 millions d’euros, est imputée aux hôpitaux et aux cliniques (lesquels invoquent souvent des erreurs dans la codification des actes, liée à la réforme de la tarification à l’activité). Viennent ensuite diverses catégories de professionnels de santé, en premier lieu les infirmiers libéraux et les transporteurs.

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Membre, Esclave de ses appétits...., 41ans Posté(e)
Patobeur Membre 1 570 messages
41ans‚ Esclave de ses appétits....,
Posté(e)

Et les médecins aussi qui pour "fidéliser la clientèle" accordent des arrêts maladies pas forcément nécessaire. Moi la question que je me pose , c'est comment vont ils faire pour surveiller tout ça?

Moi je suis pas médecin et je suis bien incapable de détecter une vrai grippe d'un faux rhume...

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MembreR, 59ans Posté(e)
BM7 MembreR 5 389 messages
Baby Forumeur‚ 59ans‚
Posté(e)

Donc , on ne ciblerait pas les bonnes personnes ????

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Membre, Esclave de ses appétits...., 41ans Posté(e)
Patobeur Membre 1 570 messages
41ans‚ Esclave de ses appétits....,
Posté(e)

Franchement je n'ai aucune idée de comment résoudre ce problème.

Qui punir? Les employés qui se mettent en arrêt maladie pour de fausses raisons?

Les médecins qui accordent ses arrêt? ( en même temps c'est pas évident de distinguer le vrai du faux, si je dit "j'ai mal au dos" comment il fait pour savoir?)

Les patrons qui fraudent?

Il faudrait juste un peu de civisme....

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Invité Grenadine33
Invités, Posté(e)
Invité Grenadine33
Invité Grenadine33 Invités 0 message
Posté(e)

Et les entreprises qui touchent des sommes colossales pour maintenir des emplois et qui quelques années après mettent la clé sous la porte, ou encore ceux qui perçoivent des aides pour faire des formations qui débouchent sur rien... Il y a plein de magouilles mais on tape toujours sur les petits.

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Membre+, Vendeur de rêve, 36ans Posté(e)
I_Love_Myself Membre+ 7 363 messages
36ans‚ Vendeur de rêve,
Posté(e)

Ca ce sont des niches fiscales, et à moins que j'ai raté un épisode d'environ 1 ans, c'est sur ça qu'on a taper en premier...

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Membre, 75ans Posté(e)
okman38 Membre 2 891 messages
Baby Forumeur‚ 75ans‚
Posté(e)

Il faut arréter de toujours fuir ses responsabilités !

Evidemment c'est plus facile de dire "Ce n'est pas de ma faute , c'est celle des autres "

Tant que dans ce pays chacun ne fera pas son examen de conscience pour se dire qu'il doit faire , à son niveau , un effort pour ne pas frauder , on n'arrivera à rien !

La solidarité nationale , c'est que tout le monde , sans exception , soit irréprochable , et c'est loin d'ètre le cas !

OUI ! c'est la faute des patrons qui utilisent le travail au noir pour ne pas verser les cotisations sociales.

OUI ! c'est la faute à tous les petits travailleurs (artisans ou pseudo artisans)qui louent leur services au noir.

OUI ! c'est la faute à ceux qui pour économiser la TVA réclament du "sans facture à leurs fournisseurs.

OUI ! c'est la faute à ceux qui demandent des arréts maladie de complaisance .

OUI ! c'est la faute des médecins qui accordent ces arréts de complaisance .

OUI ! c'est la faute des médecins qui te marquent 2 K au lieu d'1 sur ta feuille de maladie et qui augmentent le prix de ta consultation.

OUI ! c'est la faute des médecins qui prescrivent des séances de kiné à but uniquement esthétique.

OUI ! c'est la faute des laboratoires qui mettent sur le marché des produits inutiles ou mème dangereux .

On est tous plus ou moins coupables à notre niveau et ce n'est pas seulement la fraude du voisin qui doit ètre condamnée :

C'EST TOUTES LES FRAUDES !

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Invité Imanouèl
Invités, Posté(e)
Invité Imanouèl
Invité Imanouèl Invités 0 message
Posté(e)

Et les médecins aussi qui pour "fidéliser la clientèle" accordent des arrêts maladies pas forcément nécessaire. Moi la question que je me pose , c'est comment vont ils faire pour surveiller tout ça?

Moi je suis pas médecin et je suis bien incapable de détecter une vrai grippe d'un faux rhume...

Faudrait me donner le nom de ce médecin !

Le mien c'est 24 heures (la journée en cours quoi) et jamais plus !

39 de fièvre, cloué ou lit ou pas, le tarif : c'est 24 heures !

Juste pour comparaison.

En Hollande seul 4 consultations sur 10 se terminent par une ordonnance (pourtant, la Hollande, c'est pas cocotiers et sable fin).

En France, + de 9,5/10 !

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Invité Long Nao
Invités, Posté(e)
Invité Long Nao
Invité Long Nao Invités 0 message
Posté(e)

En Hollande seul 4 consultations sur 10 se terminent par une ordonnance (pourtant, la Hollande, c'est pas cocotiers et sable fin).

En France, + de 9,5/10 !

La faute à qui ? Aux médecins ?

Non, aux patients, qui gueulent quand ils ressortent du médecin sans rien :mouai:

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Invité Imanouèl
Invités, Posté(e)
Invité Imanouèl
Invité Imanouèl Invités 0 message
Posté(e)

tu t'es trompé de personne à quoter ?

Si non, je n'ai mis en cause personne.

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Membre, forumeur révolutionnaire, 52ans Posté(e)
transporteur Membre 23 297 messages
52ans‚ forumeur révolutionnaire,
Posté(e)

Dans ma boîte on conditionne intéressement aux accidents du travail c'est honteux mais tellement significatif du patronat.

Tellement facile de s'en prendre aux plus pauvres.:mef:

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Membre, Esclave de ses appétits...., 41ans Posté(e)
Patobeur Membre 1 570 messages
41ans‚ Esclave de ses appétits....,
Posté(e)

Faudrait me donner le nom de ce médecin !

Le mien c'est 24 heures (la journée en cours quoi) et jamais plus !

39 de fièvre, cloué ou lit ou pas, le tarif : c'est 24 heures !

Houlà ce n'est pas le mien non plus....Déjà moi je vais rarement chez le médecin. Je suis rarement malade et je me soigne à la médecine douce!!!

Je pensais plutôt au médecin de ma grand-mère. 78 ans, droguée au anti-dépresseur, somnifères et tout un tas de truc prescrit sur ordonnance.

Il suffit qu'elle aille chez le médecin et hop, la pharmacie est pleine. Pratique le dealer légal!!

Avec mes parents on a pensé à le balancer à l'ordre des médecins.

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Membre, 50ans Posté(e)
lily12 Membre 2 037 messages
Baby Forumeur‚ 50ans‚
Posté(e)

Dans ma boîte on conditionne intéressement aux accidents du travail c'est honteux mais tellement significatif du patronat.

Tellement facile de s'en prendre aux plus pauvres.:mef:

:plus:

Gouvernement pour les riches c'est de plus en plus flagrand.

Sarkozy a décoré Servié et a été son avocat,a nos frais.

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Invité Imanouèl
Invités, Posté(e)
Invité Imanouèl
Invité Imanouèl Invités 0 message
Posté(e)

Ca se fait également dans le public.

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Membre, Posté(e)
dihyia Membre 9 023 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Faudrait me donner le nom de ce médecin !

Le mien c'est 24 heures (la journée en cours quoi) et jamais plus !

39 de fièvre, cloué ou lit ou pas, le tarif : c'est 24 heures !

Houlà ce n'est pas le mien non plus....Déjà moi je vais rarement chez le médecin. Je suis rarement malade et je me soigne à la médecine douce!!!

Je pensais plutôt au médecin de ma grand-mère. 78 ans, droguée au anti-dépresseur, somnifères et tout un tas de truc prescrit sur ordonnance.

Il suffit qu'elle aille chez le médecin et hop, la pharmacie est pleine. Pratique le dealer légal!!

Avec mes parents on a pensé à le balancer à l'ordre des médecins.

ben c'est ta grand'mère qui demande des médocs pour dormir, parce qu'elle angoisse, parce que ci, parce que ça non ?

En Hollande seul 4 consultations sur 10 se terminent par une ordonnance (pourtant, la Hollande, c'est pas cocotiers et sable fin).

En France, + de 9,5/10 !

La faute à qui ? Aux médecins ?

Non, aux patients, qui gueulent quand ils ressortent du médecin sans rien :mouai:

y en a même qui cognent le mèdecin quand ils n'ont pas ce qu'ils demandent, eh si c'est véridique !

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Invité System
Invités, Posté(e)
Invité System
Invité System Invités 0 message
Posté(e)

Sarkozy à l'assaut des fraudes sociales

« Un texte réglementaire est en cours de préparation et devrait sortir d'ici la fin de l'année », indique-t-on ministère du Travail. Actuellement, un salarié qui se fait prescrire un arrêt de travail perçoit des indemnités journalières. En cas d'interruption prolongée, il passe alors devant un médecin de la Sécurité sociale qui peut mettre fin à ces indemnités s'il estime cet arrêt abusif. Le projet gouvernemental vise à aller plus loin en infligeant au salarié une amende, afin qu'il rembourse une partie des indemnités journalières perçues avant sa visite auprès du médecin de la Sécu.

Reste que si la fraude aux prestations sociales apparaît élevée, elle est cinq fois moins importante que le travail au noir qui prive l'État de 15 milliards d'euros de cotisations par an. Le bâtiment et la restauration sont les deux principaux secteurs qui se mettent en infraction.

Mais la plus grande perte d'argent dont est victime l'État reste celle de l'évasion fiscale qui coûte chaque année au pays plus de 20 milliards d'euros. C'est pourquoi il convient de relativiser les sommes qui disparaissent dans le cadre des fraudes aux prestations sociales. Même s'il est tentant d'en faire un thème électoral comme ne se privent pas de le faire la droite et l'extrême-droite, cette dernière liant clairement cette thématique à celle de l'immigration.

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Invité Long Nao
Invités, Posté(e)
Invité Long Nao
Invité Long Nao Invités 0 message
Posté(e)

Je pensais plutôt au médecin de ma grand-mère. 78 ans, droguée au anti-dépresseur, somnifères et tout un tas de truc prescrit sur ordonnance.

Il suffit qu'elle aille chez le médecin et hop, la pharmacie est pleine. Pratique le dealer légal!!

Avec mes parents on a pensé à le balancer à l'ordre des médecins.

Il semble que les médecins ont beaucoup de mal à guérir cette maladie qu'on appelle... le vieillissement :sleep:

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Membre, Dégonfleur de baudruches, 68ans Posté(e)
Dinosaure marin Membre 24 125 messages
68ans‚ Dégonfleur de baudruches,
Posté(e)

Les patrons ne peuvent pas être des fraudeurs puisqu'ils votent UMP.

Un peu comme les américains qui ne peuvent pas être des criminels de guerre puisqu'ils sont "l'axe du bien"

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