Remises de peine carcérales...

la peine de mort n'a jamais permis une diminution de la criminalité

Le problème n'est pas la remise de peine mais la récidive : or on sait parfaitement que le détenu interné avec des criminels alors qu'il n'est que délinquant, devient criminel...la prison n'a jamais rien arrangé parce qu'elle n'est pas perçue autrement que comme une mise à l'écart et non une mise à l'écart + une réhabilitation sociétale

Effectivement, on ne met pas en prison un pervers pour que ses victimes aillent mieux.

Je réagissais à cette phrase : "Parceque le suivi médical est une garantie de non récidive ? C'est beau de réver , mais pendant ce temps il y a des familles qui souffrent , et là ce n'est pas un rève !", qui, comme je l'ai comprise, insinue que les familles souffrent car le pervers n'est pas en prison mais à un suivi médical.

Et je dis seulement que je trouve ça faux.

Alors tu as mal compris ma phrase ! Je voulais dire que le suivi médical n'est pas une garantie de non récidive (un membre de ma famille en a été victime) et que des familles ou des victimes souffrent de la libération de délinquants sexuels .

C'est le cas de Morgane Vallée agressée et violée par Manuel Da Cruz qui a ensuite tuée une joggeuse ,Marie-Christine Hodeau :

http://www.republicain-lorrain.fr/france-monde/2011/11/04/joggeuse-tuee-la-premiere-victime-raconte

D'accord.

Alors je veux bien croire que certains souffrent de la remise en liberté de l'agresseur mais je maintiens que le fait de mettre l'agresseur en prison n'enlève rien au traumatisme. C'est mon avis, je ne dis pas que c'est le bon.

Alors quelle est la solution pour les empécher de nuire ?

Alors quelle est la solution pour les empécher de nuire ?

réinsérer

Alors quelle est la solution pour les empécher de nuire ?

De qui parlez-vous ? Des récidivistes ou de ceux qui ne récidivent pas ?:gurp:

Alors quelle est la solution pour les empécher de nuire ?

On parlait du traumatisme et là, tu parles de solution pour éviter la récidive... Ce sont deux sujets distincts.

Ceci dit, la réinserstion et un suivi médical me paraissent plus constructif que d'enfermer quelqu'un pour lui faire comprendre que ce qu'il à fait, c'est mal.

D'ailleurs, tu parles de ceux qui récidivent ou des potentiels agresseurs? ...

Edit : j'avais pas vu la réponse de dinosaure marin...

la peine de mort n'a jamais permis une diminution de la criminalité

Non , mais elle a au moins le mérite d'éviter la récidive !

Le problème n'est pas la remise de peine mais la récidive

Et la remise de peine accélère la récidive .

or on sait parfaitement que le détenu interné avec des criminels alors qu'il n'est que délinquant, devient criminel...la prison n'a jamais rien arrangé parce qu'elle n'est pas perçue autrement que comme une mise à l'écart et non une mise à l'écart + une réhabilitation sociétale

La solution , ce serait l'isolement avec travail d'intéret général , mais on n'en a pas les moyens .

Quant à la réhabilitation sociale , c'est un travail personnel du condamné lorsqu'il est libéré , mème si ce n'est pas facile de faire face aux préjugés .

ah oui voilà...débarrassons nous des gênants...c'est tellement plus simple que de se poser des questions sur le pourquoi du comment...et tant pis pour les erreurs...

Les TIG? Oui pourquoi pas! Au lieu de construire des prisons qui coûtent des millions, on pourrait aisément le faire! Et cet argent servirait aux travailleurs sociaux que l'on a supprimé par milliers et qui pourraient aider à la réinsertion!

La remise de peine accélère la récidive dites-vous? Vous avez la preuve de cela? Vous savez la proportion de récidivistes chez les remis de peine? Et pour un récidiviste, combien n'ont pas replongé? Vous le savez ou pas?

Alors quelle est la solution pour les empécher de nuire ?

On parlait du traumatisme et là, tu parles de solution pour éviter la récidive... Ce sont deux sujets distincts.

Cà va ensemble ! La libération anticipée est un traumatisme pour les victimes passées et elle est une accélération de la possible récidive .

Ceci dit, la réinserstion et un suivi médical me paraissent plus constructif que d'enfermer quelqu'un pour lui faire comprendre que ce qu'il à fait, c'est mal.

SI la réinsertion d'un voleur ou d'un braqueur a beaucoup de chance de réussir avec un suivi efficace , en revanche , celle d'un tueur psychopathe ou d'un délinquant sexuel n'ont que peu de chances car les pulsions ne sont pas soumises à la raison .

D'ailleurs, tu parles de ceux qui récidivent ou des potentiels agresseurs? ...

Les récidivistes sont d'abord des potentiels agresseurs ; je parlais donc des deux .

Edit : j'avais pas vu la réponse de dinosaure marin...

ah oui voilà...débarrassons nous des gênants...c'est tellement plus simple que de se poser des questions sur le pourquoi du comment...et tant pis pour les erreurs...

Mon allusion à la peine de mort n'était que de l'humour noir .

Les TIG? Oui pourquoi pas! Au lieu de construire des prisons qui coûtent des millions, on pourrait aisément le faire! Et cet argent servirait aux travailleurs sociaux que l'on a supprimé par milliers et qui pourraient aider à la réinsertion!

Dans la théorie c'est possible , mais a t-on les moyens d'un tel investissement en hommes , avec les risques que çà comporte , car çà implique quand mème que chaque condamné soit laché dans la nature.

La remise de peine accélère la récidive dites-vous? Vous avez la preuve de cela? Vous savez la proportion de récidivistes chez les remis de peine? Et pour un récidiviste, combien n'ont pas replongé? Vous le savez ou pas?

La remise de peine accélère la récidive de par sa nature, puisqu'elle raccourcit la peine . La probabilité de récidiver plus tot est donc augmentée .

votre humour n'est pas drôle : passez donc sous la guillotine pour voir vous qui conseillez de passer par les fourches caudines des récidivistes...allez faire un tour sous la lame...

Un condamné a le droit aussi à une seconde chance et vous le savez très bien

Par définition un récidiviste étant quelqu'un qui recommence une seconde fois, tant qu'il ne l'a pas fait, il ne l'est pas! Ou alors vous estimez perpétuité à tout le monde

La peine de mort n'existe plus dans l'UE ,alors le problème ne se pose pas et mème si elle existait , à 61 ans je n'ai jamais eu à faire à la justice . Maintenant , à lire certains propos , c'est peut-ètre une tare ?

Ma vision de la vie , c'est que la justice est là pour protéger les honnètes citoyens et pas les criminels .

-Que l'on s'efforce de préserver la présomption d'innocence , d'accord .

-Que l'on humanise les peines pour faire en sorte que ceux qui peuvent ètre réinsérés le soient , d'accord .

-Mais qu'on se donne bonne conscience en faisant preuve de laxisme envers des criminels au détriment de la sécurité de leur potentielles futures victimes , alors là , pas d'accord du tout .

Le role de la justice est de dissuader les potentiels criminels de commettre leurs crimes et pas de leur dire : "si vous commettez un crime vous irez en prison , mais vous aurez peut-ètre la possiblité d'en sortir sous certaines conditions "

Si on veut diminuer la criminalité , on ne doit pas laisser entrevoir aux potentiels criminels une éventuelle indulgence qui puisse leur permettre de récidiver , et c'est malheureusement le cas actuellement en France .

La réduction de peine ne doit pas ètre un dû et doit rester une exception et une récompense .

bin navré mais la justice punit et réinsère par la suite : c'est d'une logique inévitable...on vous a montré que la réduction de peine n'est pas un dû mais une possibilité laissée au juge d'application. Vous avez l'impression d'une généralisation mais avez-vous les chiffres de cette impression?

Il y a combien de récidivistes en France par rapport au nombre de remise de peine? 10? 20? 30?

Avant de demander la suppression des compressions de peine, il faudrait voir le ratio...

bin navré mais la justice punit et réinsère par la suite : c'est d'une logique inévitable...on vous a montré que la réduction de peine n'est pas un dû mais une possibilité laissée au juge d'application.

C'est qui , "on vous a montré" ? Il n'y a qu'une seule preuve irréfutable à ce que j'affirme , c'est le Code de procédure pénale , article 721 :

Chaque condamné bénéficie d'un crédit de réduction de peine calculé sur la durée de la condamnation prononcée à hauteur de trois mois pour la première année, de deux mois pour les années suivantes et, pour une peine de moins d'un an ou pour la partie de peine inférieure à une année pleine, de sept jours par mois ; pour les peines supérieures à un an, le total de la réduction correspondant aux sept jours par mois ne peut toutefois excéder deux mois.

Lorsque le condamné est en état de récidive légale, le crédit de réduction de peine est calculé à hauteur de deux mois la première année, d'un mois pour les années suivantes et, pour une peine de moins d'un an ou pour la partie de peine inférieure à une année pleine, de cinq jours par mois ; pour les peines supérieures à un an, le total de la réduction correspondant aux cinq jours par mois ne peut toutefois excéder un mois. Il n'est cependant pas tenu compte des dispositions du présent alinéa pour déterminer la date à partir de laquelle une libération conditionnelle peut être accordée au condamné, cette date étant fixée par référence à un crédit de réduction de peine qui serait calculé conformément aux dispositions du premier alinéa.

En cas de mauvaise conduite du condamné en détention , le juge d'application des peines peut ètre saisi par le chef d'établissement ou sur réquisitions du procureur de la République aux fins de retrait , à hauteur de trois mois maximum par an et de sept jours par mois, de cette réduction de peine. Il peut également ordonner le retrait lorsque la personne a été condamnée pour les crimes ou délits, commis sur un mineur, de meurtre ou assassinat, torture ou actes de barbarie, viol, agression sexuelle ou atteinte sexuelle et qu'elle refuse pendant son incarcération de suivre le traitement qui lui est proposé par le juge de l'application des peines, sur avis médical, en application des articles 717-1 ou 763-7. Sa décision est prise dans les conditions prévues à l'article 712-5.

Il te suffit de lire ce qui est en rouge et tu comprendras que , s'il n'y a pas mauvaise conduite , le JAP n'est pas saisi et le condamné a automatiquement sa remise de peine.

Il y a combien de récidivistes en France par rapport au nombre de remise de peine? 10? 20? 30?

Avant de demander la suppression des compressions de peine, il faudrait voir le ratio...

Je ne sais pas combien il y a de récidivistes aprés remise de peine car je n'ai pas trouvé de statistiques , mais ce que je sais c'est que le taux de récidive était de 34,7% en 2007 :

http://www.statistiq...on=1&KRIS_key=0&

Maintenant tout le monde sait que la majorité des condamnés bénéficient d'une remise de peine car ce n'est qu'une minorité qui ont une mauvaise conduite en prison .

Quant à demander une suppression de ces réductions de peine , c'est toi qui me le fait dire car je ne l'ai écrit nulle part .

Je souhaiterais juste que ces remises de peine ne soient pas un dû pour une conduite normale mais une récompense pour une bonne conduite et une remise en question significative .

Quant aux criminels sexuels ou psychopathes , il est scandaleux qu'on puisse laisser sortir au bout de 18 ans un individu condamné à perpétuité . On connait la fiabilité des suivis médicaux de ces gens là !

tout le monde? C'est qui tout le monde? "On" est un c**

l'article 712-15 du code de procédure pénale vous a été suggéré et vous l'avez balayé d'un revers de main alors qu'il est un contre-argument majeur.

Les remises de peine ne sont pas un dû mais une POSSIBILITE vous savez lire?

Je ne te souhaite pas d'ètre victime de ce genre d'agression et de recroiser ton agresseur dans la rue ! Tu comprendrais peut-ètre à ce moment là ce qu'est un traumatisme et ce que c'est que de voir en liberté quelqu'un dont tu sais qu'il peut recommencer .

Sur ce genre de sujet, nous avons tout un tas d'extralucides qui viennent nous expliquer soit qu'ils savent que les violeurs vont recommencer (le viol n'est pas du qu'à des problèmes mentaux inguérissables ; l'alcool, les drogues peuvent également entraîner des cas de viol), soit qu'ils savent ce que les familles de victime ressentent (alors qu'ils ne le sont pas forcément).

Ce dernier point, pour moi, est abominable. Se servir de ce qui est soi-disant le ressenti d'une victime sans son accord et sans connaître réellement cette souffrance, et éventuellement oublier son droit à l'oubli partiel de l'affaire, est pour moi un manque de pudeur indécent.

Que de baratin insipide , dans la réalité un prisonnier bénéficie au maximum que d'une réduction effective de 1/2 de sa peine.

Pour cela ,il doit soit travailler (ce qui est impossible pour tout le monde) soit prendre des cours, soit s'investir dans différentes activités...

Sa conduite évidemment doit être exemplaire ,la docilité comme principe. Cela ne lui permettra pas forcément la réduction de la moitié de la peine ,certaines conditions intervenants, notamment le jugement de tous les matons , quand on sait qu'ils changent d'affectation toutes les semaines , cette notation s'avère très aléatoire...

Autre paramètre ,le psy ou plus certainement le ou la clown qui en tient lieu , car rare et pour dire jamais ,ils ne sont diplômés, il apparait très important pour un prisonnier de s'y rendre ,cela permet des jours en moins....

Pour ce qui est des pervers sexuels , imaginez la notation, le fait qu'ils ne soient pas acceptés dans aucune activité ('par les autres évidemment) , fait qu'il est fort rare qu'ils puissent sortir avant la fin des 4/5 de la peine...Dans ce domaine la prison de Caen que ce soit la maison d'arrêt ou la centrâle concentre le plus grand nombre....