Prier Dieu

Prier Dieu sans savoir ce que c'est? Je trouve ça complètement stupide.

Oui, je vous l'accorde.

C'est pourquoi je modifie maintenant et je dis: Dieu est le tout puissant, Le roi des rois et le seigneur des seigneurs, celui qui...

Et bla et bla et bla...

Et... amen !

Et le diable (et oui, puisque je donne une définition de Dieu il me faut donner aussi ma définition du Diable), lui, nous observe du dehors des limites de l'univers. Il nous laisse, en dedans des limites de l'univers, nous débrouiller avec Dieu.

Prier Dieu sans savoir ce que c'est? Je trouve ça complètement stupide.

Oui, je vous l'accorde.

C'est pourquoi je modifie maintenant et je dis: Dieu est le tout puissant, Le roi des rois et le seigneur des seigneurs, celui qui...

Et bla et bla et bla...

Et... amen !

Vous modifiez pour moi? Merci ça va mais je ne l'avais pas demandé.

de tolérancedulivre : hypocrisie de tout athée

c'est vrai que c'est un peu rude lol et en plus tout le monde dans le même pack lol.

de tolérancedulivre : Quand ils perdent un parent: "Ô mon parent est au ciel", la souffrance de la perte d'un proche les pousse à croire que leurs parents de par leur esprit est toujours au ciel à veilleur sur eux, alors que si tu leur demandes "crois tu en la ressurection et l'audelà", ils t'envoient balader

Dans le principe un athée qui souffre et pour assoupli sa souffrance ce réfugie dans l'espérance du ciel et un hypocrite, maintenant il n'y pas de quoi condamner ou juger qui que ce soit pour cela, bien au contraire.

Il y en a aussi, lorsqu'il souffre qui ce retourne contre Dieu, des athées (bizarre) ! comme des croyants (vraiment bizarre, j'en fait parti parfois) !

Et si il t'envoi baladé malgré tout tolérancedulivre, prend toi une Jack Daniel's, n'importe quoi lol.

Je n'appelle pas cela alors de l'athéisme, mais du polythéisme déguisé dans le sens où si une personne se réfugie au ciel, alors c'est qu'il croit en une puissance, ce que faisaient par exemple certains avec la lune ou le soleil, prendre le ciel tout entier est similaire...ou alors ésotérique ..

Et le diable (et oui, puisque je donne une définition de Dieu il me faut donner aussi ma définition du Diable), lui, nous observe du dehors des limites de l'univers. Il nous laisse, en dedans des limites de l'univers, nous débrouiller avec Dieu.

Je ne suis pas d'accord, il n'y a rien en dehors de l'univers, c'est justement la définition de l'univers, il comprend tout. Alors de mont point de vue quand vous parlez de l'univers et du diable qui est en dehors et bien vous ne parlez pas de l'univers mais d'autre chose.

Oui, tout, voilà, exactement.

Et non, il n'y a rien en dehors de ce tout.

Bien, nous y voilà!

Bon alors c'est quoi cette histoire de diable qui est en dehors des limites de l'univers?

Celle ci !

Et le diable (et oui, puisque je donne une définition de Dieu il me faut donner aussi ma définition du Diable), lui, nous observe du dehors des limites de l'univers. Il nous laisse, en dedans des limites de l'univers, nous débrouiller avec Dieu.

Le prière c'est l'indicateur n°1 de ta valeur en religion.

On te donne une carte de ville, et t'as des milliers de choix à faire avec des intersections.

Ton chemin peut s'allonger ou pas. Tu pries bien t'auras Paris, un peu moins bien t'as Le Caire, encore moins bien t'as gaza ou je sais pas... L'arborescence se fixe en fonction et la prière en fait partie.

T'écrase le pain ton chemin se raccourci, tu fais pas "l'aumône" encore un peu plus etc...

Tous les grands disent que tu ne peux pas bien prier si tu perds ton temps dans l'étude, et inversement.

La prière, c'est une jauge pour savoir ou on en est.

y'a rien de plus que la prière qui peut faire descendre de l'abondance de là-haut.

Le but de D.ieu est de dévoiler sa Bonté sur terre, I.l n'a pas besoin de nos prières.

Mais I.l ne veut pas la dévoiler de façon in finie sans justice, mais à celui qui se rapproche le plus de L;ui.

Ce bien revient à la personne qui a "bossé" pour.

Pour ramener cette Bonté, un des grands moyens c'est la prière. La prière c'est dans un but à la fois collectif et personnel;

Le fait qu'il y ait une prière, sincère, du fond du coeur, une supplication, apporte un flux.

le but c'est pas que je reçoive, c'est aider D.ieu à dévoiler sa Bonté.

Donc prier c'est justement vouloir savoir qui est D.ieu, qu'il se dévoile de nouveau et pour de bon;

Un roi, bon, veut donner tous ses trésors à son peuple. Mais il a mis des règles du jeu.

Je sais pas, faudrait trouver un code. Au grand bonheur du roi. C'est son but, qu'on décode le coffre.

On ouvre le robinet par tout un tas de façons, mais la prière c'est le plus grand moyen.

La relation qui existe entre D.ieu et l'homme c'est comme l'homme et la femme.

Tu vas acheter un bijou, elle veut que tu apprennes à la connaitre. Connaitre ses désirs.

Là, c'est pareil.

Les bonnes actions, c'est faire tout ce qu'I.l te demande.

Le repentir, t'as fait une gaffe. Pareil qu'avec la femme, t'as renversé le plat qu'elle a préparé pendant des heures.

Tu lui parles avec amour. Et c'est pareil pour la prière, c'est une relation d'amour.

Dire combien T.u es grand ! (combien tu es belle et combien je t'aime > femme).

Nous sommes les véhicules de D.ieu dans ce monde.

Celle ci !

Et le diable (et oui, puisque je donne une définition de Dieu il me faut donner aussi ma définition du Diable), lui, nous observe du dehors des limites de l'univers. Il nous laisse, en dedans des limites de l'univers, nous débrouiller avec Dieu.

J'essaie de raisonner de votre façon:

Alors, le Diable est en dehors de l'univers, mais il n'y a rien en dehors de l'univers, donc le diable ne devrait pas être autre chose que rien, c'est à dire rien. Ok, voilà une chose de résolue!

Ensuite, nous, nous sommes en dedans de l'univers, et on doit "se débrouiller" avec Dieu. Moi d'habitude quand je dois "me débrouiller" avec quelque chose c'est que c'est pas chose aisée, ce qui correspondrait au Diable, qui par définition n'est pas chose aisée! Ah zut, on parlais de Dieu! Si Dieu est le Diable il doit y avoir un soucis quelque part...

Il n'y a pas rien en dehors des limites de l'univers, il y a le diable en personne.

Ceci étant ma conviction personnelle que je n'impose à personne.

Je suis curieux de comprendre et j'aimerais savoir, si, d'après vous, considérant que le Diable est en dehors des limites de l'univers, il est capable de nous atteindre et de nous influencer, nous qui sommes dans l'univers?

Je vais vous répondre franchement.

J'ai tout de même peur du Diable et de son terrible courroux.

Aussi je préférerais m'en tenir là.

:)

Entendu.

:)

Que penseriez vous d'une personne qui vous parle sans écouter vos réponses ? De même prier sans chercher qui on prie. Mais surement cherchez-vous à votre façon.

« Dieu peut-Il être mauvais ? Insista l’enfant

- Dieu est tout-puissant, répondit Elie. Il peut tout, et rien ne Lui est interdit ; sinon, cela signifierait qu’il existe quelqu’un de plus puissant et de plus grand que Lui pour l’empêcher de faire certaines choses. En ce cas, je préférerais adorer et révérer ce quelqu’un plus puissant. »

Paulo COELHO / La cinquième montagne / p187/191

Je vais vous répondre franchement.

J'ai tout de même peur du Diable et de son terrible courroux.

Aussi je préférerais m'en tenir là.

:)

J'ajouterais quand même une remarque, car je ne vous trouve pas très claire, vous dites d'une part avoir peur du courroux du Diable et d'autre part devoir vous débrouiller avec Dieu.

Or la bible ou le coran indiquent que c'est uniquement Dieu qui décide du sort de chacun, que le Diable n'agit que par la permission de Dieu, si le Diable égare, c'est que Dieu l'a voulu, et au final c'est seulement Dieu qui inflige les leçons. Alors en fait il n'existerait pas de courroux du Diable mais seulement le courroux de Dieu.

Et puis à bien y réfléchir, vis-à-vis du sujet, dans lequel vous écrivez "prier Dieu", et bien "prier Dieu", cela n'a pas vraiment de sens. Car "prier", ok, "prier pour quelqu'un", ok, "prier pour quelque chose", ok, mais "prier quelqu'un" ou "prier quelque chose"???? Je ne vois pas.

Je ne suis pas d'accord, il n'y a rien en dehors de l'univers, c'est justement la définition de l'univers, il comprend tout. Alors de mont point de vue quand vous parlez de l'univers et du diable qui est en dehors et bien vous ne parlez pas de l'univers mais d'autre chose.

Ben... si l'univers comprend tout ce qui existe, alors il ne peut pas exister!

Si il existait alors il ferait partie de l'univers en tant que chose existante... devant se comprendre ou se contenir lui-même.

Donc il vous faudra comprendre l'univers comme n'existant pas ou comme se contenant lui-même... l'univers contenant l'univers et étant contenu par l'univers...

Où est la logique dans ce cas puisque l'univers serait ce qui n'est pas ce qu'il est... et puisque ce n'est pas ce que c'est alors ça ne peut être ça par définition... ainsi on entre dans le paradoxe.

J'ai l'impression que vous pensez que les choses n'existent que par l'effet d'un observateur. Mais en réalité, les choses peuvent bien exister d'elles-mêmes, sans observateur. L'univers peut donc bien "être", tout simplement, sans se comprendre ni se contenir.

Idem en ce concerne le diable... il pourrait fort bien être tout simplement, hors de l'univers...

Tout est possible lorsqu'on laisse tomber la logique.

Pour ma part je ne parle pas d'observateur mais uniquement de logique interne... encore en faut-il un minimum lorsqu'il est question de raisonner... quoi que le diable pourrait fort bien être cet observateur qui n'existe pas... tout comme l'existence elle-même.