Nivéa sort une publicité raciste

Si on veut absolument analyser Tipiak comme une pub suspecte, les bigoudines représentent trois arriérées perdues au milieu de leur cambrousse, aux tenues grotesques, parlant un français chancelant, peut être même grenouilles de bénitier, dont la cuisine gagne à quitter sa cuisine rurale pour entrer dans l'ère industrielle.

On peut y voir la quintessence d'une haine anti-bretonne... si on n'apprécie pas la drôlerie de l'art qu'est la carricature.

Petite précision: trois arriérées, si on veut, mais trois arriérées supposées avoir beaucoup de goût et un certain sens critique. ça change légèrement la donne.

Si, pour le même message, on avait eu un Ostrogoth du Ve siècle, tout poilu, hirsute et patibulaire, quelqu'un y aurait-il vu du racisme ?

A force de chercher du racisme, on croit le percevoir dans la carricature la plus anodine. Une pub qui force le trait a plutôt pour but de faire sourire.

Dans la même veine, si un blanc dit j'aime pas les noirs c'est du racisme, si un noir dit j'aime pas les noirs, et ce sur le même ton, personne n'en voit.

Du coup, c'est supposé vouloir dire qu'aucun des deux ne sont racistes en fait?

Ps: Par contre, si je dis que je trouve que cette pub est du même accabit que banania, je ne dis pas que je la trouve raciste ou pas, tout comme je ne me prononce pas sur banania. ^^ Je le précise, juste comme ça.

Si un noir dit, sur le même ton qu'un raciste blanc, "je n'aime pas les noirs", je ne vois pas en quoi il serait exonéré. On peut être raciste contre sa propre ethnie.

Pour moi, la pub nivéa jour simplement d'une carricature, en sortant le gentil sauvage sylvestre de la région des grands lacs, comme elle aurait pu le faire avec un des forêts germaniques du temps des grandes invasions. D'autres pubs, avant cela (notamment pour une voiture je crois) ont joué de parallèles avec des sauvages et autres hommes de Néanderthal.

Si, pour le même message, on avait eu un Ostrogoth du Ve siècle, tout poilu, hirsute et patibulaire, quelqu'un y aurait-il vu du racisme ?

A force de chercher du racisme, on croit le percevoir dans la carricature la plus anodine. Une pub qui force le trait a plutôt pour but de faire sourire.

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C'est presque mot pour mot ce que j'allais dire.

Finalement, ceux qui font preuve de racisme sont ceux qui accusent la marque puisque :

1/ Ce sont eux qui y voient une image arriéré du noir en opposition à l'homme à la peau plus clair alors que les publicitaires n'y voyaient qu'un homme des cavernes en opposition à un homme moderne. Après, il ma parait logique qu'une pub pour des produits destinés aux peaux noires mettent en scène ... ben des noirs ... J'ose à peine imaginer ce qu'on aurait pu lire si Nivéa n'avait pas osé mettre en scène des noirs dans une telle pub !

2/ Ce sont eux qui s'imaginent que tout les blancs sont racistes et qu'un blanc qui fait allusion à un noir le fait forcement de manière péjorative.

-edit -

Le monde serait tellement plus agréable à vivre si tout les peuples avaient le même sens de l'humour et de l'auto-dérision que les Belges ... Ils font certainement parti des derniers, sur cette planète, à savoir rire d'eux même et des caricatures qu'on fait d'eux.

Si on veut absolument analyser Tipiak comme une pub suspecte, les bigoudines représentent trois arriérées perdues au milieu de leur cambrousse, aux tenues grotesques, parlant un français chancelant, peut être même grenouilles de bénitier, dont la cuisine gagne à quitter sa cuisine rurale pour entrer dans l'ère industrielle.

On peut y voir la quintessence d'une haine anti-bretonne... si on n'apprécie pas la drôlerie de l'art qu'est la carricature.

Petite précision: trois arriérées, si on veut, mais trois arriérées supposées avoir beaucoup de goût et un certain sens critique. ça change légèrement la donne.

Peut-être mais qui, au final, ronchonnent dans leur coin en suscitant l'hilarité. Et, dans la pub nivéa, on peut trouver davantage sympathique la tête du "sauvage" que celle du jeune cadre dynamique. Tout est affaire de goût. J'y vois plus un aspect gentillet qu'une volonté de stigmatiser qui que ce soit.

Si un noir dit, sur le même ton qu'un raciste blanc, "je n'aime pas les noirs", je ne vois pas en quoi il serait exonéré. On peut être raciste contre sa propre ethnie.

Pour moi, la pub nivéa jour simplement d'une carricature, en sortant le gentil sauvage sylvestre de la région des grands lacs, comme elle aurait pu le faire avec un des forêts germaniques du temps des grandes invasions. D'autres pubs, avant cela (notamment pour une voiture je crois) ont joué de parallèles avec des sauvages et autres hommes de Néanderthal.

Pourtant, c'est souvent le cas. D'ailleurs quand Céline, dans ses oeuvres, dit qu'il n'aime personne, beaucoup n'ont retenu que le fait qu'il n'aimait pas les noirs ou les juifs. Du coup, ça fait raciste plus que misanthrope.

D'ailleurs, me semble qu'en général, quand une personne est raciste envers sa propre ethnie, elle est plutôt traitée de xénophile que de raciste. Enfin bref, tout ça pour dire que le fait que "personne "ne monte au crénaux pour fustiger un certain "racisme" alors que tout le monde le fait pour un autre, ça ne veut pas dire qu'il n'y a aucun racisme et que tout n'est que mauvaise interprétation.

Sinon, pour revenir à nos amis les australopithèques, plusieurs pubs ont joué de ça, mais pas toutes de la même façon. Et comme toutes les caricatures ne se valent pas, toutes ne renvoient pas aux même message. Et pour une même image utilisée, on peut avoir différent sens de lecture en fonction du plan qui aura été choisit.

Alors je suis d'accord, je ne pense pas que cette pub soit raciste, pas consciemment en tout cas, mais je la trouve sacrément mal foutue et mal pensée. Parce que le but d'une caricature, c'est de grossir le trait pour rendre les choses évidentes, alors quand elle laisse des gens se gourer sur ce qu'elle voulait dire, c'est qu'elle est un peu foirée quand même.

Sinon, pour revenir à nos amis les australopithèques, plusieurs pubs ont joué de ça, mais pas toutes de la même façon. Et comme toutes les caricatures ne se valent pas, toutes ne renvoient pas aux même message. Et pour une même image utilisée, on peut avoir différent sens de lecture en fonction du plan qui aura été choisit.

Alors je suis d'accord, je ne pense pas que cette pub soit raciste, pas consciemment en tout cas, mais je la trouve sacrément mal foutue et mal pensée. Parce que le but d'une caricature, c'est de grossir le trait pour rendre les choses évidentes, alors quand elle laisse des gens se gourer sur ce qu'elle voulait dire, c'est qu'elle est un peu foirée quand même.

Partant de ce principe, donne moi une pub, n'importe laquelle, et je t'explique en quoi, inconsciement, "sous un certain angle", elle renvoit à une caricature et porte ainsi atteinte à la dignité d'un groupe de personne ...

Si un noir dit, sur le même ton qu'un raciste blanc, "je n'aime pas les noirs", je ne vois pas en quoi il serait exonéré. On peut être raciste contre sa propre ethnie.

Pour moi, la pub nivéa jour simplement d'une carricature, en sortant le gentil sauvage sylvestre de la région des grands lacs, comme elle aurait pu le faire avec un des forêts germaniques du temps des grandes invasions. D'autres pubs, avant cela (notamment pour une voiture je crois) ont joué de parallèles avec des sauvages et autres hommes de Néanderthal.

Pourtant, c'est souvent le cas. D'ailleurs quand Céline, dans ses oeuvres, dit qu'il n'aime personne, beaucoup n'ont retenu que le fait qu'il n'aimait pas les noirs ou les juifs. Du coup, ça fait raciste plus que misanthrope.

D'ailleurs, me semble qu'en général, quand une personne est raciste envers sa propre ethnie, elle est plutôt traitée de xénophile que de raciste. Enfin bref, tout ça pour dire que le fait que "personne "ne monte au crénaux pour fustiger un certain "racisme" alors que tout le monde le fait pour un autre, ça ne veut pas dire qu'il n'y a aucun racisme et que tout n'est que mauvaise interprétation.

Sinon, pour revenir à nos amis les australopithèques, plusieurs pubs ont joué de ça, mais pas toutes de la même façon. Et comme toutes les caricatures ne se valent pas, toutes ne renvoient pas aux même message. Et pour une même image utilisée, on peut avoir différent sens de lecture en fonction du plan qui aura été choisit.

Alors je suis d'accord, je ne pense pas que cette pub soit raciste, pas consciemment en tout cas, mais je la trouve sacrément mal foutue et mal pensée. Parce que le but d'une caricature, c'est de grossir le trait pour rendre les choses évidentes, alors quand elle laisse des gens se gourer sur ce qu'elle voulait dire, c'est qu'elle est un peu foirée quand même.

On se rejoint sur le fait que toute carricature (et toute oeuvre) a toujours plusieurs plans de lecture. On peut donc, potentiellement, s'offusquer de toutes si on est un peu atrabilaire. Une pub père Dodu pourra être perçue comme anti-gros. Une pub M. PLus comme anti-moustache. Etc...

On n'est pas obligé de toutes les apprécier ou de les trouver drôles. Mais on ne l'est pas non plus de les vilipender comme les percevant comme porteuses de messages politiques. Si une pub ne nous plait pas, on zappe, on ne sonne pas le tocsin.

Peut-être mais qui, au final, ronchonnent dans leur coin en suscitant l'hilarité. Et, dans la pub nivéa, on peut trouver davantage sympathique la tête du "sauvage" que celle du jeune cadre dynamique. Tout est affaire de goût. J'y vois plus un aspect gentillet qu'une volonté de stigmatiser qui que ce soit.

Elles provoquent l'hilarité, mais ce ne retire rien à leur "expertise". Aussi timbrées qu'elles puissent paraître, elles gardent leur image de personnes de goût, et même de personnes douées, ne serait ce que dans leur domaine. En gros, les personnages sont assez ridicules, mais pas leurs valeurs, puisqu'il nous est dit de leur faire confiance et de chercher à retrouver leur expertise.

Chez nivéa, que le "non civilisé" soit sympathique ou pas, le message reste le même, il faut s'en débarasser. Le type se prépare à le balancer d'ailleurs. La pub dit qu'il faut s'intégrer en adoptant un nouveau visage et en rejettant l'ancien.

je ne pense pas que ce soit volontairement raciste, mais je comprend qu'on puisse le penser, le message étant tellement mal foutu.

On se rejoint sur le fait que toute carricature (et toute oeuvre) a toujours plusieurs plans de lecture. On peut donc, potentiellement, s'offusquer de toutes si on est un peu atrabilaire. Une pub père Dodu pourra être perçue comme anti-gros. Une pub M. PLus comme anti-moustache. Etc...

On n'est pas obligé de toutes les apprécier ou de les trouver drôles. Mais on ne l'est pas non plus de les vilipender comme les percevant comme porteuses de messages politiques. Si une pub ne nous plait pas, on zappe, on ne sonne pas le tocsin.

Et attends, ne parlons pas de M.Propre. Un noir qui fait le ménage pour des femmes blanches. Et en plus, il est albinos parce que ça fait plus propre.

Je ne comprends pas comment on peut laisser faire un truc pareil !

On se rejoint sur le fait que toute carricature (et toute oeuvre) a toujours plusieurs plans de lecture. On peut donc, potentiellement, s'offusquer de toutes si on est un peu atrabilaire. Une pub père Dodu pourra être perçue comme anti-gros. Une pub M. PLus comme anti-moustache. Etc...

On n'est pas obligé de toutes les apprécier ou de les trouver drôles. Mais on ne l'est pas non plus de les vilipender comme les percevant comme porteuses de messages politiques. Si une pub ne nous plait pas, on zappe, on ne sonne pas le tocsin.

Bah, personnellement, je préfère encore que la pub soit raciste plutôt que mauvaise. :D

Mon problème avec cette pub nivéa, ou avec celle de banania, ce n'est pas l'image utilisée, mais la façon dont elle est utilisée. Je suis certain que ça aurait pu être drôle, mais ça ne l'est pas. Du coup, l'impression de racisme est renforcée. De la même façon que, lorsqu'une blague raciste ne fait pas rire, on ne voit plus la blague mais seulement le racisme. Et ce, quelque soient les intentions de départ.

Peut-être mais qui, au final, ronchonnent dans leur coin en suscitant l'hilarité. Et, dans la pub nivéa, on peut trouver davantage sympathique la tête du "sauvage" que celle du jeune cadre dynamique. Tout est affaire de goût. J'y vois plus un aspect gentillet qu'une volonté de stigmatiser qui que ce soit.

Elles provoquent l'hilarité, mais ce ne retire rien à leur "expertise". Aussi timbrées qu'elles puissent paraître, elles gardent leur image de personnes de goût, et même de personnes douées, ne serait ce que dans leur domaine. En gros, les personnages sont assez ridicules, mais pas leurs valeurs, puisqu'il nous est dit de leur faire confiance et de chercher à retrouver leur expertise.

Chez nivéa, que le "non civilisé" soit sympathique ou pas, le message reste le même, il faut s'en débarasser. Le type se prépare à le balancer d'ailleurs. La pub dit qu'il faut s'intégrer en adoptant un nouveau visage et en rejettant l'ancien.

je ne pense pas que ce soit volontairement raciste, mais je comprend qu'on puisse le penser, le message étant tellement mal foutu.

C'est une pub pour l'industrie du cosmétique. Elle souligne donc un contraste (carricatural) entre celui qui n'utilise pas de produits et celui qui s'en asperge. Le premier n'est pas dans le coup. Pour essayer de marquer, il faut le présenter comme le plus fruste qui soit. Quel intérêt y aurait-il à acheter nivéa si le premier personnage n'avait rien à changer ? La question est : en quoi présenter un personnage qui n'utilise pas de cosmétique et comme resté à l'état de nature est raciste ?

On se rejoint sur le fait que toute carricature (et toute oeuvre) a toujours plusieurs plans de lecture. On peut donc, potentiellement, s'offusquer de toutes si on est un peu atrabilaire. Une pub père Dodu pourra être perçue comme anti-gros. Une pub M. PLus comme anti-moustache. Etc...

On n'est pas obligé de toutes les apprécier ou de les trouver drôles. Mais on ne l'est pas non plus de les vilipender comme les percevant comme porteuses de messages politiques. Si une pub ne nous plait pas, on zappe, on ne sonne pas le tocsin.

Bah, personnellement, je préfère encore que la pub soit raciste plutôt que mauvaise. :D

Mon problème avec cette pub nivéa, ou avec celle de banania, ce n'est pas l'image utilisée, mais la façon dont elle est utilisée. Je suis certain que ça aurait pu être drôle, mais ça ne l'est pas. Du coup, l'impression de racisme est renforcée. De la même façon que, lorsqu'une blague raciste ne fait pas rire, on ne voit plus la blague mais seulement le racisme. Et ce, quelque soient les intentions de départ.

Après, toutes les pub ne cherchent pas (ou ne cherchent pas que) à être drôles. Il peut y avoir aussi l'utilisation de clichés pour inviter au voyage. Pour Banania, le tirailleur a un uniforme coloré, il est assis au pied d'un arbre à déguster une boisson au cacao (denrée qui, au début du XXe siècle, n'était pas si quelconque qu'aujourd'hui) dans une contrée qu'on sait française mais qui parait lointaine : le gamin de 9ans qui vit dans un immeuble à Clermont a peut-être l'impression de boire une gorgée de voyage avec son chocolat. Un peu comme les pubs oasis des années 80 où l'on voyait Carlos avec une salopette à fleurs qui évoquait une Polynésie (ou autres tropiques) riante.

Paranoia.....

Asile psychiatrique....

Franchement CA raciste?

:smile2: :smile2:

oui pour le coup cela l'est : on estime implicitement que l'homme noir n'est pas civilisé donc inférieur à nous hommes blancs...or une théorie qui vise à dire qu'une race est inférieure à une autre EST une théorie raciste...

L'asile c'est droit devant vous et la porte vous est ouverte

ch'8 pas souvent d'accord avec toi mais pour le coup j'y suis !

euuuh pas pour l'asile !

Paranoia.....

Asile psychiatrique....

Franchement CA raciste?

:smile2: :smile2:

oui pour le coup cela l'est : on estime implicitement que l'homme noir n'est pas civilisé donc inférieur à nous hommes blancs...or une théorie qui vise à dire qu'une race est inférieure à une autre EST une théorie raciste...

L'asile c'est droit devant vous et la porte vous est ouverte

Et l'on estime, en disant cela, que le publicitaire blanc est raciste, donc moralement inférieur à l'homme noir, forcement pur et persécuté.

@ simplicius: En soit, en rien.

C'est pourquoi je ne pense pas que la pub soit raciste.

Mais le message "re-civilisez vous, abandonner le primitif que vous étiez et devenez comme nous" peut compréhensivement suciter la polémique.

Parce que l'image à un lourd bagage historique , et la caricature, c'est aussi penser à ça et savoir s'en défaire pour ne laisser place qu'aux seuls messages que l'on veut faire passer. En plus, c'est pas comme si ce bagage était vachement lointaint, parce que c'est vachement d'actualité les problèmes d'intégration.

Paranoia.....

Asile psychiatrique....

Franchement CA raciste?

:smile2: :smile2:

oui pour le coup cela l'est : on estime implicitement que l'homme noir n'est pas civilisé donc inférieur à nous hommes blancs...or une théorie qui vise à dire qu'une race est inférieure à une autre EST une théorie raciste...

L'asile c'est droit devant vous et la porte vous est ouverte

Mais le terme de civilisé est ici carricatural et donc à ne pas prendre au pied de la lettre. La civilisation serait de recourir aux cosmétiques ? La France de Louis XIV l'était bien peu en ce cas.

Si, pour le même message, on avait eu un Ostrogoth du Ve siècle, tout poilu, hirsute et patibulaire, quelqu'un y aurait-il vu du racisme ?

A force de chercher du racisme, on croit le percevoir dans la carricature la plus anodine. Une pub qui force le trait a plutôt pour but de faire sourire.

Anodine mon cul !!

Le cliché du noir "qui est un sauvage" ne marche pas avec un blanc "civilisateur".

Après, toutes les pub ne cherchent pas (ou ne cherchent pas que) à être drôles. Il peut y avoir aussi l'utilisation de clichés pour inviter au voyage. Pour Banania, le tirailleur a un uniforme coloré, il est assis au pied d'un arbre à déguster une boisson au cacao (denrée qui, au début du XXe siècle, n'était pas si quelconque qu'aujourd'hui) dans une contrée qu'on sait française mais qui parait lointaine : le gamin de 9ans qui vit dans un immeuble à Clermont a peut-être l'impression de boire une gorgée de voyage avec son chocolat. Un peu comme les pubs oasis des années 80 où l'on voyait Carlos avec une salopette à fleurs qui évoquait une Polynésie (ou autres tropiques) riante.

tu permets?

le cliché Banania, ce n'est pas une incitation au voyage

c'est direct le cliché bon sauvage

et moi, du Banania, j'en ai avalé avec l'image du gentil nègre avec sa chéchia

ça ne m'a jamais inspiré le désir de comprendre ce qui m'était étranger

pour ça, il a fallu que je dépasse le stade pub

pour certains, on dirait bien que le travail est encore à faire

Et l'on estime, en disant cela, que le publicitaire blanc est raciste, donc moralement inférieur à l'homme noir, forcement pur et persécuté.

Grotesque.

Et l'on estime, en disant cela, que le publicitaire blanc est raciste, donc moralement inférieur à l'homme noir, forcement pur et persécuté.

non c'est vous qui le dîtes, pas moi! Moi je dis que moralement c'est condamnable rien de plus parce que dire de quelqu'un qu'il n'est pas civilisé signifie bien que vous l'êtes plus que lui...vous saisissez?