comment se passer de pétrole

bonjour a tous.

je souhaiterais me passé de pétrole dans la vie courante, mais quand j'en parle autour de moi les gens me dise que se n'ai pas possible.

Comment commencé petit a petit a enlevé tous se superflu, et essayer de convaincre les autres a me suivre.

je parle de ma petite famille personne ne veu faire des éfforts.

Si quelqun a une solution ?

MERCI...

Ben ça risque d'etre compliqué.... Si tu veux t'en passer, oublies tout ce qui est plastique, certains textiles, certains cosmétiques... tu peux jeter ton ordinateur aussi, mais bon pour le coup tu ne pourrais plus consulter nos réponses....

Blagues à part, le pétrole est partout, la seule façon de l'éviter ce serait de vivre dans un tipi ou dans une grotte....

Alors tu arrête l'électricité ... tu produit ton propres jardin , récupère ton eau .. tu te chauffe au bois et t'éclaire a la bougie ou la lampe dynamo

non sérieusement, parlons peu mais bien, c'est très dure aujourd'hui de vivre sans tout ça.. ta nourriture il y'a besoin de pétrole pour la faire et la transporter (quand je dit faire c'est transport des graine semis ...) et l'électricité c'est la même chose

done je peux te conseiller de faire toi de ton coté des petits actes d'eco citoyen, composte, recup eau de pluie .. mais la de se passer totalement de pétrole, inenvisageable aujourd'hui

Le pétrole n'étant qu'une boue de fossiles, toutes ses composantes peuvent être élaborées : les plastiques peuvent être produits à partir de végétaux, l'énergie peut être accumulée sous forme d'hydrogène...

Donc il suffit d'un investissement de départ pour mettre en route la nouvelle industrie, mais le pétrole est encore sous-côté, ne permettant pas celà / à moins qu'un philanthrope...

Salut.

Déjà ne plus prendre la voiture. Cramer du pétrole, c'est le truc le plus débile qu'on puisse faire avec.

Limiter au maximum les sacs en plastique, les vêtements en matière synthétique, les objets en plastique.

++

Le 1er soucis avec l'hydrogène, c'est comment le produire...

Le problème pour certains usages comme les carburants, c'est que l'hydrogène est un gaz, et que toutes les automobiles actuelles, ainsi que les stations essence sont prévues pour fonctionner avec des liquides: la c'est une question de gros sous.

Il y a aussi une question de dangerosité. La limite inférieure d'explosivité (LIE) de l'hydrogène est de 4% et sa limite supérieure (LSE) est de 75%, ce qui signifie que, dans l'air, si on a pour une raison quelconque une concentration en hydrogène entre 4 et 75%, ça peut péter...

Avec une essence classique, disons de l'octane pour simplifier, l'intervalle est entre 1 et 7%, beaucoup plus facile à contrôler.

L'hydrogène est certainement promis à un bel avenir, mais il y a encore beaucoup de travail à faire dessus...

On peut réduire sensiblement notre consommation de pétrole. J'ai pratiquement éliminé chez moi les objets en plastique. Il suffit de chercher un objet pouvant les remplacer. Ex, l'égouttoir pour couverts, j'en ai trouvé un à ikéa en inox. La brosse pour la vaisselle, j'en ai acheté une au magasin bio entièrement en bois. Les ex comme cela, il y en a plein.

ça ne sert pas que pour faire avancer les bagnoles, le pétrole

Pat voudrait se débarrasser de ce qu'il appelle le superflu, sous entendu le superflu issu de l'industrie pétrochimique

d'après moi, c'est pratiquement impossible, sauf à vivre dans une caverne, comme tu disais précédemment

en encore...même pas, la moindre chose que nous utilisons, de la semelle de nos godasses jusqu'à la brosse à dents sont issues du pétrole

il faudra qu'il se taille des galoches à la main et qu'il adopte la touffe de poils naturels pour se brosser les dents...:D

Oui oui je sais, je répondais a Genesiis qui parlait de l'hydrogène en tant qu'énergie :)

ça ne sert pas que pour faire avancer les bagnoles, le pétrole

Pat voudrait se débarrasser de ce qu'il appelle le superflu, sous entendu le superflu issu de l'industrie pétrochimique

d'après moi, c'est pratiquement impossible, sauf à vivre dans une caverne, comme tu disais précédemment

en encore...même pas, la moindre chose que nous utilisons, de la semelle de nos godasses jusqu'à la brosse à dents sont issues du pétrole

il faudra qu'il se taille des galoches à la main et qu'il adopte la touffe de poils naturels pour se brosser les dents...:D

Il existe des chaussures entièrement sans composé du pétrole, je viens d'en acheter une.

ça ne sert pas que pour faire avancer les bagnoles, le pétrole

Pat voudrait se débarrasser de ce qu'il appelle le superflu, sous entendu le superflu issu de l'industrie pétrochimique

d'après moi, c'est pratiquement impossible, sauf à vivre dans une caverne, comme tu disais précédemment

en encore...même pas, la moindre chose que nous utilisons, de la semelle de nos godasses jusqu'à la brosse à dents sont issues du pétrole

il faudra qu'il se taille des galoches à la main et qu'il adopte la touffe de poils naturels pour se brosser les dents...:D

Il existe des chaussures entièrement sans composé du pétrole, je viens d'en acheter une.

et elles sont venues au magasin toutes seules, tes chaussures?

et elles ont été fabriquées entièrement à la main, dans des ateliers chauffés au feu de bois, éclairés à la bougie, par des ouvriers qui viennent au boulot à pattes?

tu peux le retourner comme tu veux, d'une façon ou d'une autre, le pétrole entre dans tout produit manufacturé

c'est dommage, je te l'accorde, mais c'est ainsi :)

remarque que c'est bien de ta part d'acheter des chaussures "naturelles", je t'approuve, mais ça ne doit pas nous aveugler sur le côté très superficiellement écolo du naturel en question

cebcestbi : Le 1er soucis avec l'hydrogène, c'est comment le produire...

genesiis : Un professeur au collège, nous en a fait produire alors que nous n'avions pas 16 ans ! Ca m'a même parut plus simple à prodoire que l'alcool. J'imagine très bien un système photovoltaïque en série avec des électrodes dans de l'eau distillée (il suffit de mettre un distillateur avant le bac électrolytique).

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sebcestbi : Le problème pour certains usages comme les carburants, c'est que l'hydrogène est un gaz, et que toutes les automobiles actuelles, ainsi que les stations essence sont prévues pour fonctionner avec des liquides: la c'est une question de gros sous.

genesiis : Vous pourriez parfaitement faire l'hydrogène chez vous. c'est vrais que ce serait ennuyeux pour les stations d'essence. Mais de toute façon elle sont déjà sensée pouvoir nous fournir du Gaz de Pétrole Liquéfié. Vous avez raison, c'est une question de gros sous, les notres.

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sebcestbi : Il y a aussi une question de dangerosité. La limite inférieure d'explosivité (LIE) de l'hydrogène est de 4% et sa limite supérieure (LSE) est de 75%, ce qui signifie que, dans l'air, si on a pour une raison quelconque une concentration en hydrogène entre 4 et 75%, ça peut péter...

Avec une essence classique, disons de l'octane pour simplifier, l'intervalle est entre 1 et 7%, beaucoup plus facile à contrôler.

genesiis : Vous rendez vous compte que vos chiffres contredisent vos conclusions ? D'après vos propres chiffres il suffit d'être au dessous de 4% (ce qui est énorme) pour que l'hydrogène ne soit pas dangereux alors que l'octane à une limite de 1%. Et je ne parle pas du benzène ! De plus, la conbustion hydrogène-oxygène est totale.

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sebcestbi : L'hydrogène est certainement promis à un bel avenir, mais il y a encore beaucoup de travail à faire dessus...

genesiis : Il suffit de se baisser pour en rammasser le principe. Le plus gros du travail (brevets) est déjà fait sur les turbines à explosion. Ca vous dit de travailler avec moi ?

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pyrenne : la semelle de nos godasses jusqu'à la brosse à dents sont issues du pétrole

il faudra qu'il se taille des galoches à la main et qu'il adopte la touffe de poils naturels pour se brosser les dents

genesiis : Le caoutchou est issu de la sève de l'hévéa si je me rapelle bien, Nous avions d'excellentes chaussures avant l'arrivée du pétrole. Le nylon (et autres substances synthétiques) peut être produit à partir du charbon, en s'arrangeant un peu, à partir du bois.Au fait il me semble que vous trouviez les poils naturels répugnants ? Vous préférez laver vos dents au mazout ?

ça ne sert pas que pour faire avancer les bagnoles, le pétrole

Pat voudrait se débarrasser de ce qu'il appelle le superflu, sous entendu le superflu issu de l'industrie pétrochimique

d'après moi, c'est pratiquement impossible, sauf à vivre dans une caverne, comme tu disais précédemment

en encore...même pas, la moindre chose que nous utilisons, de la semelle de nos godasses jusqu'à la brosse à dents sont issues du pétrole

il faudra qu'il se taille des galoches à la main et qu'il adopte la touffe de poils naturels pour se brosser les dents...:D

Il existe des chaussures entièrement sans composé du pétrole, je viens d'en acheter une.

et elles sont venues au magasin toutes seules, tes chaussures?

et elles ont été fabriquées entièrement à la main, dans des ateliers chauffés au feu de bois, éclairés à la bougie, par des ouvriers qui viennent au boulot à pattes?

tu peux le retourner comme tu veux, d'une façon ou d'une autre, le pétrole entre dans tout produit manufacturé

c'est dommage, je te l'accorde, mais c'est ainsi :)

remarque que c'est bien de ta part d'acheter des chaussures "naturelles", je t'approuve, mais ça ne doit pas nous aveugler sur le côté très superficiellement écolo du naturel en question

Peut être, mais en attendant, elles ne pollueront pas à la fin de leur vie, elles n'ont pas de teinture chimique et elles ont été fabriqué en Espagne dans de très bonnes conditions, et pas en chine.

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pyrenne : la semelle de nos godasses jusqu'à la brosse à dents sont issues du pétrole

il faudra qu'il se taille des galoches à la main et qu'il adopte la touffe de poils naturels pour se brosser les dents

genesiis : Le caoutchou est issu de la sève de l'hévéa si je me rapelle bien, Nous avions d'excellentes chaussures avant l'arrivée du pétrole. Le nylon (et autres substances synthétiques) peut être produit à partir du charbon, en s'arrangeant un peu, à partir du bois.Au fait il me semble que vous trouviez les poils naturels répugnants ? Vous préférez laver vos dents au mazout ?

il est certainement possible de faire des semelles avec autre chose que du pétrole, je n'en doute pas une seconde

mais il se trouve qu'actuellement elles sont surtout en plastique, même si ça ressemble de loin à du caoutchouc

pour la brosse à dents...franchement, les poils de bestioles, ça ne m'emballe pas...:D

le dentifrice au mazout non plus, d'ailleurs

ben tiens! dentifrice! alors; en dehors du tube plastique, je vois qu'il contient du benzyl

le benzyl, c'est pas un dérivé du pétrole?

suis pas chimiste, je te pose la question.......

Peut être, mais en attendant, elles ne pollueront pas à la fin de leur vie, elles n'ont pas de teinture chimique et elles ont été fabriqué en Espagne dans de très bonnes conditions, et pas en chine.

d'accord sur le fait qu'elles pollueront certainement moins quand tu t'en débarrasseras

mais pour la soit-disant fabrication dans de bonnes conditions en Espagne, suis sceptique :D

Bon bon bon... petites réponses...

Je suis d'accord qu'il est facile de produire de l'hydrogène par electrolyse de l'eau, encore faut-il pouvoir le faire à grande échelle. C'est facile de faire une petite expérience de laboratoire, il faut ensuite pouvoir le transposer au niveau industriel, que ça ne coute pas trop cher et que ce soit rentable... toujours les gros sous :) Et pour produire suffisamment pour remplacer le pétrole, il faudrait de sacrés installations et un paquets panneaux photovoltaiques (dont les procédés de fabrications émettent des gaz à effet de serre...)

Actuellement, le procédé le plus utilisé est le vaporeformage, un traitement réalisé sur le méthane, qui produit beaucoup de CO_2, lui aussi producteur de gaz à effet de serre.

En ce qui concerne le 2ème point nous sommes d'accord.

Le 3ème point je l'ai sans doute mal expliqué. Ce que j'ai voulu dire, c'est que l'intervalle dans lequel il y a danger est bien plus grand pour l'hydrogène que pour l'octane. C'est plus facile de faire en sorte de ne pas être dans un petit intervalle que dans un grand. En cas de fuite, les chances pour que ça pète avec l'hydrogène sont juste énormes.

En résumé, pour moi l'hydrogène c'est l'energie du futur, mais avant cela il faut faire évoluer les modèles économiques, changer un peu nos habitudes, créer de nouveaux moteur pour le secteur automobile, et trouver des solutions pour résoudre les problèmes de dangerosité, de difficulté de transport et de stockage (car oui il y en a...)

J'espere avoir réussi a développer mes idées de façon claire... En tout cas tout ceci n'est que mon humble avis...

pyrenne : le benzyl, c'est pas un dérivé du pétrole?

genesiis : si

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sebcestbi : il est facile de produire de l'hydrogène par electrolyse de l'eau, encore faut-il pouvoir le faire à grande échelle.

genesiis : Pour un particulier raisonnable cette production à grande échelle présente peu d'intérêt. Les autres ont les moyens qu'ils se donnent. La faisabilité n'est pas vraiment remise en cause par des effets d'échelle ; mais il me semble certain que le niveau de vie dépend du nombre de vie, en ressources limitées.

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sebcestbi : pour produire suffisamment pour remplacer le pétrole, il faudrait de sacrés installations et un paquets panneaux photovoltaiques (dont les procédés de fabrications émettent des gaz à effet de serre...)

genesiis : A vue de nez, le coût en ressource environnementale me semble déjà en faveur de l'hydrogène. Et cet écart augmente chaque jour puisque le pétrole fossile ne se renouvelle pas. Une idée me vient : on bio fabrique du pétrole (essais en cours), peut-être pourrait-on bio-fabriquer des carburants plus propres que le pétrole.

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sebcestbi : Le 3ème point je l'ai sans doute mal expliqué. Ce que j'ai voulu dire, c'est que l'intervalle dans lequel il y a danger est bien plus grand pour l'hydrogène que pour l'octane. C'est plus facile de faire en sorte de ne pas être dans un petit intervalle que dans un grand. En cas de fuite, les chances pour que ça pète avec l'hydrogène sont juste énormes.

genesiis : On n'y est toujours pas : Comme pour tout gaz un système de veilleuse (chaudière) est aisé à mettre en place. Alors qu'avec un composé liquide l'accumulation se fait par gravitation. L'hydrogène, lui est plus léger que l'air, il n'y a d'accumulation conséquente qu'en espace clos.. Ainsi la limite supérieure de l'interval n'a aucune importance pour l'hydrogène.

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genesiis : je suis d'accord avec vos conclusions finales.

Salut.

Déjà ne plus prendre la voiture. Cramer du pétrole, c'est le truc le plus débile qu'on puisse faire avec.

Limiter au maximum les sacs en plastique, les vêtements en matière synthétique, les objets en plastique.

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je vais essayer le vélo pour le boulot, j espère que le soleil restera au rendez vous

merci quand même pour ton aide

Je commence à apprécier cet échange d'idées :)

Toujours ce point épineux... Vous me dites qu'il n'y a accumulation d'hydrogène qu'en espace clos. Or, un réservoir est un espace clos... Il y aura forcément un espace clos dès lors que l'on voudra stocker l'hydrogène. Alors bien sur il n'y a danger que si il y a mélange avec de l'oxygène, c'est à dire s'il y a une fuite, mais le risque est là.

Je ne comprends pas trop l'idée de la veilleuse, peut-etre pourrez vous m'éclairer :) Pour moi (et j'ai peut-etre tort), la veilleuse d'une chaudière sert à amorcer la combustion quand on sollicite de l'eau chaude par exemple. Elle indique aussi qu'il y a du gaz et au pire, elle brule le gaz qui viendrait d'une fuite, mais je ne vois pas en quoi elle pourrait servir à contrôler une explosion liée à l'hydrogène.

Si j'ai bien compris, votre idée générale est que chacun produirait et consommerait son hydrogène chez soit. Je trouve l'idée intéressante dans la mesure ou elle permet de s'affranchir des contrainte liées au transport de l'hydrogène, et que chacun serait vraiment responsable de sa consommation, c'est encore une fois l'idée du stockage qui me déplait. Alors certes, le pdf que j'ai joint dis ceci:

En revanche pour les fuites à grand débit en milieu confiné, la moindre fuite peut se révéler dangereuse. Ainsi, il a été prouvé [28] que dans un garage résidentiel de simples ouvertures basses et hautes assurant une circulation d’air permettraient la dispersion rapide de l’hydrogène issue d’une fuite de réservoir et éviterait la formation d’un nuage

Personnellement, ça ne me rassure pas, au vu du nombre de personnes qui n'aèrent pas leur maison (et qui s'intoxiquent au CO), je préfère autant que l'hydrogène reste loin des foyers, à moins de trouver des solutions techniques pour que monsieur tout le monde puisse l'utiliser de manière sure...

En ce qui concerne la biosynthèse de pétrole, je n'en ai jamais entendu parler, si vous avez un lien ou deux qui pointent vers des articles sérieux traitant de la chose, je suis preneur. En échange, j'envoie en pièce jointe le pdf cité plus haut, qui traite de l'utilisation de l'hydrogène, et qui peut-etre pourra vous intéresser. Les contraintes en termes d'automobile, de transport et de stockage y sont un peu décrites et un paragraphe parle meme de votre idée de décentraliser la production vers les particuliers, bien qu'il s'agisse ici de piles à combustible.

Cordialement

PS: le lien vers le pdf est la:http://dl.free.fr/vhZL7iU8RLe module pièce jointe fais des siennes, désolé pour le désagrément....

Votre très pertinente réponse me plait également.

Voici le un article sur la production bio de pétrole :

http://www.dna.fr/fr/infos-generales/monde/info/4853837-Espagne-Production-de-petrole-Des-micro-algues-gourmandes-de-CO2

A mon opinion ce procédé n'est pas assez propre par sa conception même : trop de difficulté de collecte du CO2, trop de brassage à faire, trop de traitement post production. Mais il y a de l'idée.Ca me rapelle ma petite soeur qui fait des gaz.

Pour le stockage de l'hydrogène, je suis tout à fait d'accord que c'est dangereux. Mais moins dangereux que le butane, le propane, le gaz de ville même aromatisé, l'essence, GPL (!)... ; A l'exception des huiles lourdes (colza...) et fioul (peut-être). Car la veilleuse dans un chauffe eau sert bien à deux usages : assurer le redémarage de la combustion et éviter d'atteindre la concentration détonante par combustion des poduits d'un fuite. De même une veilleuse à incandescence couplée avec un senseur thermique devrait aisément détecter et prévenir une fuite. Pour éviter l'introduction d'oxygène dans l'hydrogène il suffit de préssuriser le réservoir, cette énergie pouvant être réutilisée.

Une pile à combustible pourrait être un système secondaire de stockage et de production d'électricité, ce qui justement corrigerait le principal défaut du système électrique.

Par contre je n'ai peu idée de l'encombrement total du système photovoltaïque-production et compression H2-pile à combustible.

Il me semble par contre inintéressant l'utilisation d'une pile à combustible dans un véhicule car la chaleur produite ainsi que la dilatation des gaz ne me semble pas utilisées. Je préfère encore la turbine associé avec une transmission lente.

Vous ais-je répondu a votre satisfaction ? (n'allez pas me voler le brevet ;-)