Autonomie bretonne pour bientot ?

Ce qui me fait bien marrer dans vos phantasmes d'autonomie ,et on la vu avec les corses,c'est le beurre et l'argent du beurre..."-je veux palper toutes les aides possibles mais la richesse que je produit je la partage pas".

Notez que si votre richesse est constituée de vos algues,vous pouvez vous la garder

Le jour que je serais sédentaire , ce seras dans mon cercueil ( mais tu ne seras pas inviter )

Amis bretons j'appuie votre volonté d'indépendance à quelques nuances près :

- gardez vos cochons ;

- gardez vos poulets ;

- gardez votre climat ;

- gardez vos algues vertes ;

- gardez votre radio activité anormale ;

- donnez-nous votre culture ;

- donnez-nous votre attachement à la terre ;

- donnez-nous votre mythologie ;

- donnez-nous votre soif d'aventure ;

- donnez-nous votre âme.

Quand je vous écraserai sous les coups de canons de la République, sachez que je vous pleurerai.

Amen

Buenas noches amigo.

Buonanotte Amigo Grazie :)

Dans le Monde dans lequel nous vivons; dans la France dans laquelle nous vivons, je me demande si la Bretagne n'aurait pas tout intêret à devenir indépendante. Nous avons une agriculture florissante; un tourisme dynamique. La pêche ne demande qu'à renaitre. La Bretagne est la région de France où l'on trouve le plus de gens à faire des études supérieures. Nous avons de la matière grise ! Nous quittererions ainsi l'ambiance morose du pays franc.

et dire que la Bretagne était la région ou l'on trouvait le plus d'analphabetes au début du siècle dernier (20eme) !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!.....................................

On se demande qui finance l'enseignement supérieur, d'ailleurs. Vous êtes mignons avec cette nostalgie, à y jeter des caisses de louanges... Du violon quelque peu grinçant avec tant de coquilles et fautes d'orthographe ^^'

Enfin bref, je me demande surtout si les personnes favorables à ce nationalisme exacerbé (dont quelques uns cautionnent la violence visiblement) seraient prêtes à se voir contraintes à apprendre le breton, et à voir les toponymes changer... Il me paraît intéressant de sonder jusqu'où peut aller le reniement théorique.

........ l'autonomie .................!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Salut

Moi si j'étas président , je refuserais d'administrer l'état aussi grand ! il faut diviser en petits départements et faire participer les paresseux :) sinon , il n'y a jamais un politicien qui a assez de temps pour gérer tout même en travaillant 25 h par jour !!!!!!!!!!!

zut, il faudra un passeport pour aller bronzer sur les plages bretonnes alors :smile2:

Alors il faut utiliser son passeport pour aller en tunisie , qui est à 2 heures de vol :) et plus ensoleillée voir soleila2heures

On se demande qui finance l'enseignement supérieur, d'ailleurs. Vous êtes mignons avec cette nostalgie, à y jeter des caisses de louanges... Du violon quelque peu grinçant avec tant de coquilles et fautes d'orthographe ^^'

Enfin bref, je me demande surtout si les personnes favorables à ce nationalisme exacerbé (dont quelques uns cautionnent la violence visiblement) seraient prêtes à se voir contraintes à apprendre le breton, et à voir les toponymes changer... Il me paraît intéressant de sonder jusqu'où peut aller le reniement théorique.

pour ce qui est des fautes d'orthographe , si le message m'était adressé , sache que nous sommes sur un forum et que , de ce fait , chacun juge la manière dont il souhaite "embellir" son texte.pour ma part , je ne considere pas comme fondamentale d'ecrire mes messages en respectant tous les codes en vigueur.

d'ailleurs , si l'on reprenait les tiens , je suis persuadé qu'un prof de francais , par exemple , trouverait de grandes perles.bref.

ensuite , pour ce qui est de la violence , c'est assez marrant que tu en parles parce que c'est bien de cela dont le peuple breton (et les autres minorités que peuvent etre les corses , les basques ...) est victime consciemment ou inconsciemment d'ailleurs (eh oui , les mensonges historiques ont fait de lours dégats sur la population bretonne)

tu parles de la langue bretonne comme si elle était éteinte mais sache que beaucoup encore la parle et que la majorité souhaitent la voir réintégrer au quotidien.

tu dis :"est-ce que les personnes favorables à ce nationalisme seraient pretent à apprendre la langue ?"

mais le mal est fait et ces personnes que tu nommes nationalistes sont pour la plupart des personnes ayant un emploi et donc , parce que le breton n'est pas forcement une langue des plus faciles , pas assez de temps à y consacrer.à défaut , elles inscrivent leurs enfants dans des écoles Diwan ou Dihun.

en réalité , nous avons compris depuis un moment que le salut ne pourra venir que de la jeunesse.

viens ensuite la question de la toponymie.alors là , voila encore une farce de francais.

sais-tu que les noms de certaines villes , certains villages et meme certains prénoms ont été francisés volontairement ?

bien sur que les gens sont pour un retour à la "vrai" toponymie .viens en Bretagne et tu comprendras le sens de "SIGNALISATION BILINGUE".

enfin , je n'ai pas vraiment saisi ce nouveau concept que tu viens d'inventé : reniement théorique

Que ne prennent ils pas dans la tronche les pauvres Bretons pour avoir oser dire sous cape que pleinement nous voudrons vivre et développer nos specifités sans pour autant casser avec la nation; j'ai toujours pensé qu'il n y'a que les pauvres tiers mondistes, dont votre serviteur , qui sèment autant d'anathèmes et d'intolérance mais finalement vous n'êtes pas différents de la masse planétaire vous les Francs , vous êtes des terriens comme les autres quel bonheur!!!!!!!!

Quel est le pourcentage de bretonnants en Bretagne aujourd'hui ?

Qu'est-ce qui différencierait la Bretagne du reste du pays, si ce n'est un folklore, du domaine des festivals et non de la vie quotidienne ?

Militer pour la sécession de la Bretagne est aussi vain que le faire pour le Pays de Galles ou l'Ecosse vis à vis de la Grande Bretagne.

Quel est le pourcentage de bretonnants en Bretagne aujourd'hui ?

Qu'est-ce qui différencierait la Bretagne du reste du pays, si ce n'est un folklore, du domaine des festivals et non de la vie quotidienne ?

Militer pour la sécession de la Bretagne est aussi vain que le faire pour le Pays de Galles ou l'Ecosse vis à vis de la Grande Bretagne.

l'histoire de notre peuple , notre langue , notre culture , notre économie , notre mentalité , notre drapeau , notre hymne , notre ouverture sur le monde , ............................................................

bon , je m'arrete là parce que sinon on y est jusqu'à demain ou après demain.

Quel est le pourcentage de bretonnants en Bretagne aujourd'hui ?

Qu'est-ce qui différencierait la Bretagne du reste du pays, si ce n'est un folklore, du domaine des festivals et non de la vie quotidienne ?

Militer pour la sécession de la Bretagne est aussi vain que le faire pour le Pays de Galles ou l'Ecosse vis à vis de la Grande Bretagne.

l'histoire de notre peuple , notre langue , notre culture , notre économie , notre mentalité , notre drapeau , notre hymne , notre ouverture sur le monde , ............................................................

bon , je m'arrete là parce que sinon on y est jusqu'à demain ou après demain.

deja c'est pas la "sécession" mais bien la scission.

ensuite , à mois que tu soit un grand historien et que tu connaisses l'histoire de nos freres gallois ou ecossais , je pense que tu devrais ouvrir plus de bouquins et connaitre de quelle facon les anglais ont traité ces peuples.

on ne demande pas de rompre les liens diplomatiques avec la France mais simplement d'etre reconnu en tant que peuple avec toutes les specificités qui vont avec (et notamment un Etat).

dois-je rappeler , pour la enieme fois , que le peuple breton , sa langue , et sa culture ... sont beaucoup beaucoup plus vieux que la France , sa langue et sa culture ?

par prévention , je prefere dire tout de suite qu'il ne s'agit pas d'une course mais que chacun doit apprendre à respecter l'autre dans sa diversité (nos parents nous l'apprenent normalement).

on appele cela de la tolérance.

La langue bretonne est actuellement autant susceptible de fédérer un groupe que le latin. Elle a à peu près autant de locuteurs dont elle est langue vernaculaire.

L'Histoire bretonne est particulièrement mêlée à celle du reste de la France. Ce fut également une terre celte, comme l'Auvergne, a tout autant été conquise par César, a connu quatre siècles de règne romain. Elle a, plus tard, été largement sous tutelle capétienne, même si ses ducs essayaient parfois de louvoyer entre les Lys de France et les Lions d'Angleterre. Son économie a toujours été intégrée dans l'espace ouest-européen. Sa partie orientale est francophone depuis le Moyen Âge et sa partie occidentale a abandonné tout particularisme depuis un siècle. Elle fait partie de l'Etat français depuis l'époque de Charles VIII, avant la Lorraine, la Corse, Nice ou chacun des DOM. Sa noblesse a participé à l'aventure coloniale de l'Ancien Régime. Ses représentants étaient à la Fête de la Fédération en 1790 et ont participé à l'édification de la France contemporaine depuis la Constituante. Il n'est pas jusqu'à ses révoltés chouans qui se battaient... pour restaurer le Roi sur le Trône de France et non pour constituer un duché indépendant.

L'économie bretonne repose tout autant sur l'agriculture ou la péche subventionée que d'autres régions.

Je ne sais pas ce qu'est la mentalité bretonne car, comme pour la corse, il n'y a que les carricaturistes pour en discerner une unique et spécifique.

Il n'y a pas de projet politique breton. Juste un peu de folklore au sein d'un espace français et européen.

Quel est le pourcentage de bretonnants en Bretagne aujourd'hui ?

Qu'est-ce qui différencierait la Bretagne du reste du pays, si ce n'est un folklore, du domaine des festivals et non de la vie quotidienne ?

Militer pour la sécession de la Bretagne est aussi vain que le faire pour le Pays de Galles ou l'Ecosse vis à vis de la Grande Bretagne.

l'histoire de notre peuple , notre langue , notre culture , notre économie , notre mentalité , notre drapeau , notre hymne , notre ouverture sur le monde , ............................................................

bon , je m'arrete là parce que sinon on y est jusqu'à demain ou après demain.

deja c'est pas la "sécession" mais bien la scission.

ensuite , à mois que tu soit un grand historien et que tu connaisses l'histoire de nos freres gallois ou ecossais , je pense que tu devrais ouvrir plus de bouquins et connaitre de quelle facon les anglais ont traité ces peuples.

on ne demande pas de rompre les liens diplomatiques avec la France mais simplement d'etre reconnu en tant que peuple avec toutes les specificités qui vont avec (et notamment un Etat).

dois-je rappeler , pour la enieme fois , que le peuple breton , sa langue , et sa culture ... sont beaucoup beaucoup plus vieux que la France , sa langue et sa culture ?

par prévention , je prefere dire tout de suite qu'il ne s'agit pas d'une course mais que chacun doit apprendre à respecter l'autre dans sa diversité (nos parents nous l'apprenent normalement).

on appele cela de la tolérance.

L'Ecosse est dépendante de l'Angleterre depuis à peu près l'époque d'Alfred le Grand. De nombreux rois d'Ecosse ont prêté un quasi serment de vassalité aux monarques de Londres. Certes, de nombreux heurts ont eu lieu, souvent sanglants. Il n'en demeure pas moins que l'Union des Couronnes a justement été rendue possible par la proximité des deux peuples. L'économie de l'Ecosse n'était rien sans celle de l'Angleterre. Un peu comme celle de la Bretagne sans l'espace français derrière.

La branche bretonnique qu'est le breton est plus ancienne que le français ? Mouais ! En considérant qu'elle n'a connu aucune évolution depuis le celte parlé en Armorique, ce qui est archi faux. En ce sens, l'ancienneté du français remonte au latin.:D

S'il existait une Bretagne à ce point distincte du territoire restant, comment expliques-tu que cette région soit restée arrimée durant cinq siècles à la France ? Une fusion contre-nature, uniquement fondée sur la force, prend fin lorsque le pouvoir central cesse d'être fort. La France a connu des périodes de faiblesse depuis Louis XII. Jamais l'indépendance bretonne n'a réellement été sérieusement évoquée, si ce n'est par de doux rêveurs à la Pontcallec.

deja c'est pas la "sécession" mais bien la scission.

Explique-nous donc la différence fondamentale, sur un plan politique, entre les deux notions ? Craindrais-tu de perdre la guerre de la communication si une vague réminiscence confédérée s'invitait dans le débat ?

La langue bretonne est actuellement autant susceptible de fédérer un groupe que le latin. Elle a à peu près autant de locuteurs dont elle est langue vernaculaire.

L'Histoire bretonne est particulièrement mêlée à celle du reste de la France. Ce fut également une terre celte, comme l'Auvergne, a tout autant été conquise par César, a connu quatre siècles de règne romain. Elle a, plus tard, été largement sous tutelle capétienne, même si ses ducs essayaient parfois de louvoyer entre les Lys de France et les Lions d'Angleterre.

il ne faut pas confondre totalement territoire breton actuel et peuple breton.

certes , la France et le peuple breton ont une histoire particulierement melée mais a quel prix.

le peuple breton , s'installant progressivement sur le territoire de la Bretagne actuel , anciennement Armorique , s'est TOUJOURS opposé à une annexion , qu'elle soit anglaise ou francaise

Jamais l'indépendance bretonne n'a réellement été sérieusement évoquée, si ce n'est par de doux rêveurs à la Pontcallec.

on peux comprendre pourquoi quand on sait ce qu'on fait les francais avec la tete de Pontkallec.

c'est dissuadant......

S'il existait une Bretagne à ce point distincte du territoire restant, comment expliques-tu que cette région soit restée arrimée durant cinq siècles à la France ?

la réponse est assez simple : force , violence , manipulation des esprits et aide de certaines pourritures minoritaires venant , malheuresement , des notres

il ne faut pas confondre totalement territoire breton actuel et peuple breton.

certes , la France et le peuple breton ont une histoire particulierement melée mais a quel prix.

le peuple breton , s'installant progressivement sur le territoire de la Bretagne actuel , anciennement Armorique , s'est TOUJOURS opposé à une annexion , qu'elle soit anglaise ou francaise

Je n'ai pas souvenir d'insurrections armées particulièrement massives ni répétées lorsque Anne de Bretagne a apporté son duché en dot à Charles VIII puis Louis XII.

Je n'ai pas non plus souvenance que les Bretons aient profité de chaque faiblesse du pouvoir royal, impérial ou républicain pour manifester par les armes son attachement sécessionniste.

Sur quels éléments historiques reposent exactement ce sentiment indépendantiste ? A moins que tu ne remontes jusqu'aux luttes avec les Francs de Clovis.

on peux comprendre pourquoi quand on sait ce qu'on fait les francais avec la tete de Pontkallec.

c'est dissuadant......

Comment ? Quatre têtes sur le billot et tout esprit martial s'envole ? Voilà qui est assez contradictoire avec le portrait du sécessionnisme farouche obstiné et continu que tu nous dressais. Je ne crois pas que Giap ait reculé si vite en Indochine.:D

la réponse est assez simple : force , violence , manipulation des esprits et aide de certaines pourritures minoritaires venant , malheuresement , des notres

Force ? Violence ? Mais de quoi parles-tu ? Des exactions de Carrier à Nantes ? Ce n'était pas à l'encontre d'un mouvement indépendatiste.

A te lire, on dirait que Charles VIII a envoyé un gauleiter à Rennes et un autre à Brest, qui se sont perpétués, afin de semer la terreur et d'anihiler la fière résistance bretonne.

Il ne te vient pas un seul instant à l'idée que les habitants du Duché ne voyaient pas spécialement d'un mauvais oeil de rejoindre le Royaume de France ? Celui-ci n'a d'ailleurs guère été militant pour faire disparaitre les particularismes bretons, dans la mesure où l'idée d'uniformité était parfaitement étrangère aux Rois qui parlaient de leurs peuples.

aide de certaines pourritures minoritaires venant , malheuresement , des notres

Il y a donc les bons Bretons et ceux qui, en qualité de pourriture parasitant un corps sain, sont appelés à être éliminés.

On ne s'étonne plus vraiment des accointances idéologiques des indépendantistes (ultra minoritaires) qui avaient pu fleurir à la mort de la IIIe République.

Je n'ai pas souvenir d'insurrections armées particulièrement massives ni répétées lorsque Anne de Bretagne a apporté son duché en dot à Charles VIII puis Louis XII.

en réalité , car je ne laisserais pas des jacobins raconter des enormités de ce genre , Anne de Bretagne n'a absolument pas "apporté son duché en dot" mais s'est fait violé par les rois de France.premier point.

ensuite , si , il y a eu de nombreux conflits armés depuis l'époque des Francs et de Clovis jusqu'à l'annexion de 1532 (qui d'ailleurs n'a aucune valeur du point de vue juridique) entre les bretons et les francais(qui ne se sont jamis entendus sauf pour divers interets mais pas au point de se laisser gouverner)

.en fait , les francais n'ont jamis réussi , malgré de grands efforts , à soumettre le peuple breton avant une batailles ayant eu lieu en 1488.

certains parlent , à tort ou à raison , chacun se fera son idée , de guerre franco-bretonne.