Israël / Palestine

oui, les juifs, les noirs, les arabes ont leurs défauts, leurs travers comme tout le monde, mais pas de qualités ?

dire n'importe quoi et surtout avec de la violence, du mépris, ne parler que de ce qui est mal sans jamais reconnaître ce qui est bien, c'est de la mauvaise foi et du racisme !

oui, les juifs, les noirs, les arabes ont leurs défauts, leurs travers comme tout le monde, mais pas de qualités ?

dire n'importe quoi et surtout avec de la violence, du mépris, ne parler que de ce qui est mal sans jamais reconnaître ce qui est bien, c'est de la mauvaise foi et du racisme !

C'est bien ce que je disais : impossible de parler des arabes, des noirs ou des juifs - en bien ou en mal d'ailleurs - sans être taxé de racisme...

sachez que je ne suis ni violente ni méprisante.

Bien sur que chaque être humain a ses défauts et ses qualités et je ne l'ai jamais nié ! vous déformez mes propos...en toute mauvaise foi.

le sujet court sur Israel/palestine... Et qui peut nier que c'est le pot de verre contre le pot de fer ??? désolée, mais moi, je préfère prendre le parti du pot de verre, même s'il a bcp de défauts aussi...

Même si je reconnais qu'Israel a énormément oeuvré pour rassembler tous les juifs du monde sur un sol dévolu aux juifs, après la shoah, je persiste à dire que ça ne lui donne pas le droit d'opprimer les palestiniens qui ont droit à leur terre aussi.

Ou est la liberté de s'exprimer ?

Et pourquoi ne peut-on plus rien dire sur les noirs et les arabes ? ils sont intouchables ??? N'ont-ils pas leurs petits travers comme les blancs ou les chinois ??? Je pressens une peur vis-à-vis d'un Islam (syndrome du 11 septembre ?) qui réunit religion et politique...

C'est bien triste, on est dans une société qui se radicalise et se puritanise... Personne ne peut plus rien dire sans risquer une "punition"... la prudence est reine.

La peur est si grande de froisser une communauté que du coup, ça les rend tout puissants, intouchables car stigmatisant systématiquement une prétendue "haine raciale"...

Coluche doit se retourner dans sa tombe !!!

si aujourd'hui il était encore là, nul doute qu'il serait en prison... Il nous manque cruellement !

citez moi un topic où on dit du bien des juifs, des noirs, des arabes, même des chrétiens !?

j'ai, quelques fois (rarement), essayé de poster des messages où ça aurait pû être agréable de parler des juifs où des arabes parce que ce sont ceux que je connais le mieux, mais ces sujets n'intéressent personnes. comme si ce forum étaient constitués d'extrême gauche et d'extrême droite uniquement.

pffff

plus haut j'ai écrit "rarement" parce que j'ai eu vite fait de comprendre que ça n'interesse personne. les histoires de fesses de DSK, oui ! ecrire sur israel, oui. sur les arabes oui.

dire que les palestiniens sont agonisants, oui.

là, les sujets s'enflamment tout de suite : vous êtes tous corses ?

les juifs font peur : le nouvel ordre mondial.

les arabos musulmans font peur parce qu'ils sont conquérants !

what else ????

15 millions de juifs, 1 milliard 1/2 de musulmans : vous vous foutez de qui ?

Alors ou en sommes nous ici ?

Bon... je suis un devin... j'ai vu dans le mare du café le devenir de ce topic :

Vous allez avoir des fanatiques des deux camps qui vont débarquer (ca a commencé... d'ailleurs...), puis, vous allez commencer par refaire l'histoire, et continuer par vous traiter, les uns d'antisémites de terroristes et de crétins manipulés, les autres, de barbares voleurs de terre, sanginaires, primitifs et crétins manipulés.

Ca, c'est fait

Puis vous allez continuer on vous balançant à la figure des vidéos, des articles de journaux objectifs écrits par des israéliens extrémistes et des palestiniens extrémistes...

Ca, c'est fait

Sur ce, commencera la guerre des chiffre. Les "%" vont pleuvoir, des chiffres des nombres de morts, des blessés, ... vous oublierez même que vous parlez d'êtres humains.

Ca, c'est fait

Puis, les rang vont se grossir à gauche et à droite, d'un côté et de l'autre, on va commencer à parler politique, nazisme, camps de concentration.

On en est là

quand on sera à la page 20, Yop interviendra en rouge, pour dire "calmez vous respectez les règles". Il va y avoir alors un petit regain de discussion, un semblant de débat, et pof, se sera reparti...

Voila l'avenir de ce sujet.

...

J'ai dit que j'étais dévin ? ... Non, en fait non, j'invente pas. Ca y est, c'est fini, ce sujet est condamné, rien que par son titre. C'es triste. Fuyez tant que vous pouvez ou vous cèderez vous aussi à la rage des deux partis, et vous ennerverez.

Le point goldwin de la discussion est passé. Il ne sert même plus à rien de lire...

Hors sujet dites vous ? ... peut être... Ras le bol ? Oui, sans aucun doute...

Vous tournez en rond les gars... et en plus vous usez le bout de vos doigts...

Par contre, le jour où vous serez disposé à faire en sorte que ça ne se termine pas comme ça, vous avez le droit de me sonner.

On en serait pas là si les pro-israeliens n'étaient pas hypocrites et de mauvaise foi !

Qu'ils admettent les tords de leur politique raciste extrémiste et inhumaine au lieu de défendre l'indéfendable et il n'y aura pas de soucis !

les non juifs et les non musulmans sont les plus virulents sur ce conflit ???:D

citez moi un topic où on dit du bien des juifs, des noirs, des arabes, même des chrétiens !?

j'ai, quelques fois (rarement), essayé de poster des messages où ça aurait pû être agréable de parler des juifs où des arabes parce que ce sont ceux que je connais le mieux, mais ces sujets n'intéressent personnes. comme si ce forum étaient constitués d'extrême gauche et d'extrême droite uniquement.

pffff

HEU oui tu as raison, c'est vrai qu'on dit rarement du bien des juifs, des noirs et des arabes.

Je crois que c'est lié à des préjugés pas forcément raciaux.

plus haut j'ai écrit "rarement" parce que j'ai eu vite fait de comprendre que ça n'interesse personne. les histoires de fesses de DSK, oui ! ecrire sur israel, oui. sur les arabes oui.

dire que les palestiniens sont agonisants, oui.

là, les sujets s'enflamment tout de suite : vous êtes tous corses ?

non je ne suis pas corse mais je lis beaucoup, regarde peu la tv et essaye toujours de me faire MON opinion.

les juifs font peur : le nouvel ordre mondial.

les arabos musulmans font peur parce qu'ils sont conquérants !

what else ????

15 millions de juifs, 1 milliard 1/2 de musulmans : vous vous foutez de qui ?

de tous temps, le juif a été stigmatisé comme âpre au gain (usurier était un métier de juifs, puis banquier)... est-ce cela qui le rend peu sympathique ? le juif a la réputation de "vivre entre soi" (ils se mélangent peu avec les non-juifs) ; le juif aujourd'hui souffre, je crois, de la représentation qu'ont les européens et les musulmans bien sur, d'ISRAEL, opprimeur supposé des palestiniens et grand ami des américains.

J'imagine que la Shoah les a victimisés (moutons à l'abattoir) et qu'ils compensent aujourd'hui par un ego national surdimentionné.

voilà, je crois que ma réponse peut paraître simpliste mais ça ne va pas plus loin. Personnellement, j'ai connu un couple de personnes âgées juives très gentilles et avec qui, je me sentais très à l'aise.

Je crois que les juifs ont plus de problèmes avec les musulmans ; lié bien sur au problème palestinien, mais c'est une guerre qui ne dit pas son nom (religion, influences, conquêtes, concurrence)...

pour les arabe musulmans comme tu les appelles, heu ils sont conquérants de quoi ? J'ai pas du comprendre ce que tu voulais dire.

je crois surtout que depuis le 11 septembre, le monde occidental (non musulman) a très peur des islamistes et comme nous sommes très ignorant, nous assimilons tous les arabes a Al Qaïda... nous sommes tous conscients (blancs européens) de la force musulmane qui monte qui monte (comme tu le dis 1.5 milliard de musulmans !) et moi perso, ce qui me fait très peur, c'est le lien évident que font les musulmans entre la politique et la religion : charia, républiques islamistes...

eux, ne conçoivent pas un état laïc avec des chrétiens, des musulmans, des juifs qui pratiqueraient librement leur religion... les faits sont là, désolée, partout ou l'islam gouverne, les autres religions sont à peine tolérées voire interdites et c'est le CORAN qui dirige les hommes et soumet les femmes... C'est une RÉALITÉ : regardez tous les pays musulmans à la loupe...

Voilà, je ne me fous pas de toi et si je t'ai blessée, excuse moi. C'est difficile de concilier modes de vie, cultures et religions différentes... nous vivons dans une société fondée sur l'image, sur l'immédiateté, où tout va très vite, trop vite et la prise de recul est rarement possible.

bravo adrienne,tu marques un point

tu as mis le doigt là ou il fallait.

est ce l'islam est compatible avec une société occidentale??? je pense sincerement que oui,mais il faudrait peut etre

que les théologiens musulmans mettent a jour les écrits et fassent un travail sur ces écrits.

entierement d'accord avec toi,les république islamiques ça ne devraient pas exister(arabie saoudite,iran,etc),

la politique devrait etre séparée de la religion,et l'islam doit s'adapter au monde et aux lieux ou elle est pratiqué.

faut il encore que ces hommes et ces théologiens sont pret a remettre en cause ceratins écrit,voilà tout le probleme

l'islam n'est pas compatible avec l'occident. on ne peut pas changer ce qui est dit dans le coran. la politique ne peut pas être séparée de la religion. l'islam ne doit pas s'adapter au monde, c'est le monde qui doit s'adapter à l'islam c'est à dire se convertir.

tu sors d'où belzebut ?

Certes l'islam n'est pas compatible avec l'occident car selon les musulmans on ne peut modifier le Coran, mais le sionisme non plus dihyian car eux aussi pratiquent une politique du fait accompli en Israel et bâillonnent les médias en France !

citez moi un topic où on dit du bien des juifs, des noirs, des arabes, même des chrétiens !?

j'ai, quelques fois (rarement), essayé de poster des messages où ça aurait pû être agréable de parler des juifs où des arabes parce que ce sont ceux que je connais le mieux, mais ces sujets n'intéressent personnes. comme si ce forum étaient constitués d'extrême gauche et d'extrême droite uniquement.

pffff

HEU oui tu as raison, c'est vrai qu'on dit rarement du bien des juifs, des noirs et des arabes.

Je crois que c'est lié à des préjugés pas forcément raciaux.

plus haut j'ai écrit "rarement" parce que j'ai eu vite fait de comprendre que ça n'interesse personne. les histoires de fesses de DSK, oui ! ecrire sur israel, oui. sur les arabes oui.

dire que les palestiniens sont agonisants, oui.

là, les sujets s'enflamment tout de suite : vous êtes tous corses ?

non je ne suis pas corse mais je lis beaucoup, regarde peu la tv et essaye toujours de me faire MON opinion.

les juifs font peur : le nouvel ordre mondial.

les arabos musulmans font peur parce qu'ils sont conquérants !

what else ????

15 millions de juifs, 1 milliard 1/2 de musulmans : vous vous foutez de qui ?

de tous temps, le juif a été stigmatisé comme âpre au gain (usurier était un métier de juifs, puis banquier)... est-ce cela qui le rend peu sympathique ? le juif a la réputation de "vivre entre soi" (ils se mélangent peu avec les non-juifs) ; le juif aujourd'hui souffre, je crois, de la représentation qu'ont les européens et les musulmans bien sur, d'ISRAEL, opprimeur supposé des palestiniens et grand ami des américains.

J'imagine que la Shoah les a victimisés (moutons à l'abattoir) et qu'ils compensent aujourd'hui par un ego national surdimentionné.

voilà, je crois que ma réponse peut paraître simpliste mais ça ne va pas plus loin. Personnellement, j'ai connu un couple de personnes âgées juives très gentilles et avec qui, je me sentais très à l'aise.

Je crois que les juifs ont plus de problèmes avec les musulmans ; lié bien sur au problème palestinien, mais c'est une guerre qui ne dit pas son nom (religion, influences, conquêtes, concurrence)...

pour les arabe musulmans comme tu les appelles, heu ils sont conquérants de quoi ? J'ai pas du comprendre ce que tu voulais dire.

je crois surtout que depuis le 11 septembre, le monde occidental (non musulman) a très peur des islamistes et comme nous sommes très ignorant, nous assimilons tous les arabes a Al Qaïda... nous sommes tous conscients (blancs européens) de la force musulmane qui monte qui monte (comme tu le dis 1.5 milliard de musulmans !) et moi perso, ce qui me fait très peur, c'est le lien évident que font les musulmans entre la politique et la religion : charia, républiques islamistes...

eux, ne conçoivent pas un état laïc avec des chrétiens, des musulmans, des juifs qui pratiqueraient librement leur religion... les faits sont là, désolée, partout ou l'islam gouverne, les autres religions sont à peine tolérées voire interdites et c'est le CORAN qui dirige les hommes et soumet les femmes... C'est une RÉALITÉ : regardez tous les pays musulmans à la loupe...

Voilà, je ne me fous pas de toi et si je t'ai blessée, excuse moi. C'est difficile de concilier modes de vie, cultures et religions différentes... nous vivons dans une société fondée sur l'image, sur l'immédiateté, où tout va très vite, trop vite et la prise de recul est rarement possible.

les juifs avaient des activités de prêts d’argent car l’Eglise interdisait le métier d 'usurier aux chrétiens, ce qui fit des Juifs un partenaire économique indispensable. La possession de terres leur était par ailleurs interdite dans certaines régions et donc l'agriculture. c'est sûr qu'ils sont devenus des pros dans la finance

d'autres métiers leur étaient interdits aussi.

qui est conscients de la force musulmane qui monte, qui monte ? les blancs européens , non ou alors ils le cachent bien. et c'est ainsi que le fn monte, monte lui aussi. et un jour pas comme un autre, va arriver encore un coup de chien et on se plaindra.

Certes l'islam n'est pas compatible avec l'occident car selon les musulmans on ne peut modifier le Coran, mais le sionisme non plus dihyian car eux aussi pratiquent une politique du fait accompli en Israel et bâillonnent les médias en France !

Sudiste13 tu es bien mignon mais l'orthographe de mon pseudo tu l'accroches à chaque fois. est ce volontaire ?

on ne peut modifier le coran donc on tourne en rond.

les sionistes pratiquent une politique du fait accompli comment ça ?

ils baillonnent les médias ? allons faut pas délirer quand même. ce qu'on nous cachent sur la lybie par exemple, ce sont les juifs qui baillonnent les journalistes ?

qui savaient avant il y a peu que des prières se faisaient dans les rues en france ? peu de monde. ce sont les juifs qui bloquaient l'info ?

et puis on peut trouver d'autres choses encore mais bon on va pas y passer la nuit hein ?

les musulmans conquérants??? pas sur que ce soit d'actualité,c'est plutot le contraire(libye,irak,afghanistan)

quand aux juifs,je n'ai pas de probleme avec eux,mon pot est juif et moi musulman,ou est le probleme??

on parle de tout,sauf de religion et de politique,voilà.

c'est au gouvernement israélien que je fais des reproches,pas au peuple

si vous parliez de politique vous ne seriez plus potes. ya jamais moyen de discuter sans s'enflammer, de ce conflit.

on crève dans d'autres pays, on peut en parler et ça fait pas d'esclandre, pourquoi ?

En Israel c'est ce qu'ils font, une politique du fait accompli dihyia ( quelques exemples : On construit à Jérusalem-est que ça vous plaise ou non, on construit des colonies en Cisjordanie que ça vous plaise ou pas, on empêche tout accès à gaza que ça vous plaise ou pas, on réalise un embargo à gaza que ça vous plaise ou pas, on ne reconnaîtra jamais la Palestine et on incitera toujours les Etats_Unis à mettre un véto à toute résolution concernant la Palestine que ça vous plaise ou pas... Bref les exemples sont plus que nombreux...

Si vous êtes juive dihyia, et je n'ai rien contre, j'ai beaucoup d'amis juifs, mais il ne sont pas sionistes et combattent pour les droits des hommes tels qu'ils soient, et ce n'est pas parce que les palestiniens sont des arabes qu'on doit les écraser... L'union Juive pour la paix milite d'ailleurs contre la politique du gouvernement israelien qui est tout sauf démocratique et vous le savez.

Ce n'est pas parce que vous êtes juive que vous devez vous sentir obligée d'être solidaire des sionistes qui d'ailleurs ne sont même pas réellement juifs, ce sont des convertis au Talmud !

Les séfarades sont plus proches des arabes qui sont sémites également, que des juifs ashkénazes qui ne sont pas sémites, ils sont sionistes et d'origine européenne (Sud de la Russie).

ps : Je n'ai pas écorché ton pseudo volontairement désolé.

dilhya,ce conflit je le vois,je vois les horreurs de la guerre,des enfants,des vieillards,des femmes

combien de victimes et de souffrance depuis le début de ce conflit??

personne apparement n'a la solution,mais aucun des deux camps ne se démènent pour faire

une paix honnete et équitable,ce conflit,on doit y mettre fin.

personne ne veut vivre entre deux alertes,ou sous les obus,mais je crains que si personne

ne les forces et leurs impose une paix,on en reparlera encore dans 40 ans,c'est ça le plus triste.

c'est de vie humaine dont je parle,quelque soit sa race,sa religion ou sa nationalité.

le sang qui coule dans nos veines est rouge pour tous le monde.

En Israel c'est ce qu'ils font, une politique du fait accompli dihyia ( quelques exemples : On construit à Jérusalem-est que ça vous plaise ou non, on construit des colonies en Cisjordanie que ça vous plaise ou pas, on empêche tout accès à gaza que ça vous plaise ou pas, on réalise un embargo à gaza que ça vous plaise ou pas, on ne reconnaîtra jamais la Palestine et on incitera toujours les Etats_Unis à mettre un véto à toute résolution concernant la Palestine que ça vous plaise ou pas... Bref les exemples sont plus que nombreux...

Si vous êtes juive dihyia, et je n'ai rien contre, j'ai beaucoup d'amis juifs, mais il ne sont pas sionistes et combattent pour les droits des hommes tels qu'ils soient, et ce n'est pas parce que les palestiniens sont des arabes qu'on doit les écraser... L'union Juive pour la paix milite d'ailleurs contre la politique du gouvernement israelien qui est tout sauf démocratique et vous le savez.

Ce n'est pas parce que vous êtes juive que vous devez vous sentir obligée d'être solidaire des sionistes qui d'ailleurs ne sont même pas réellement juifs, ce sont des convertis au Talmud !

Les séfarades sont plus proches des arabes qui sont sémites également, que des juifs ashkénazes qui ne sont pas sémites, ils sont sionistes et d'origine européenne (Sud de la Russie).

ps : Je n'ai pas écorché ton pseudo volontairement désolé.

je suis d'accord avec toi sur Jéru' -est. Quoique, il leur a été proposé de couper Jéru' de façon à ce que tout ce qui est arabe revienne aux arabes... Mais bon, sur le fond, je suis d'accord.

Par contre d'ou vient ce nom "Cisjordanie" ?

Ce nom n'existe pas, c'est la Judée-Samarie.

La Cisjordanie appartient à qui ? A la Jordanie ou à Israël ?

Pas aux palestiniens ça c'est certain, à tous points de vue.

Ou alors tu me dis "il faut la rendre aux jordaniens", et les jordaniens ne se sont pas manifesté sur ce point.

Concernant le Talmud, tu ne fais que répeter ceux qui prétendent faire "comprendre l'Empire" en 200 pages.. là ou il en faudrait probablement plus de 2000... je vois de là la ribambelle de Lapalissade.

Y'a le Talmud babylonien (Irak), et le galiléen.

Séfarades et ashkénazes....

Y'a 613 lois contenues dans la Torah, et c'est tout incompréhensible.

Circoncsion, shabbat, fêtes, hommes/femmes, pudeur, etc...

Oui, mais, pourquoi ?

Si (bientôt) on te dis te faire le ramaddan comme ça, pour faire le ramaddan.... ??.... ça sert à quoi ?

Donc bien sûr que le Talmud, la loi orale, est nécessaire.

"Les fils d'Israël feront des tsitsit aux coins de leur habits". C'est quoi ? pour quoi faire ?

Tsitsit ça veut dire "touffe"...et ? Touffe d'herbe, de cheveux, de...banane...???

C'est quoi coin d'habits ?

On comprend vite pourquoi certains vont essayer de dézinguer le Talmud, parce que sans les "commentaires", le judaïsme n'est pas, en tout cas pas dans sa compréhension, donc il serait presque mort aujourd'hui.

Tu te trompes également sur les relation séfarades/monde arabe.

Leur arrivée en masse correspond bien souvent à des périodes de décolonisation.

On sait qu'au Maroc par exemple, dès que les français ont tourné le dos, beaucoup s'en sont pris aux juifs.

Certains dirigeants arabes ont forcé des juifs à partir de leur terre. L'effet "dévidoir".

Y'a un ressenti des séfarades, je ne généralise pas, envers le monde arabe.

Je vois qu'on avance difficilement sur ce sujet. Chacun reste sur ses positions et a ses idées bien arrêtées...

Dommage !

De toute façon, la volonté politique est absente au plus haut niveau, donc comment pourrions nous, nous, simples citoyens, régler le problème ???

En Israel c'est ce qu'ils font, une politique du fait accompli dihyia ( quelques exemples : On construit à Jérusalem-est que ça vous plaise ou non, on construit des colonies en Cisjordanie que ça vous plaise ou pas, on empêche tout accès à gaza que ça vous plaise ou pas, on réalise un embargo à gaza que ça vous plaise ou pas, on ne reconnaîtra jamais la Palestine et on incitera toujours les Etats_Unis à mettre un véto à toute résolution concernant la Palestine que ça vous plaise ou pas... Bref les exemples sont plus que nombreux...

pour les colonies je suis d'accord avec toi.

Si vous êtes juive dihyia, et je n'ai rien contre, j'ai beaucoup d'amis juifs, mais il ne sont pas sionistes et combattent pour les droits des hommes tels qu'ils soient, et ce n'est pas parce que les palestiniens sont des arabes qu'on doit les écraser... L'union Juive pour la paix milite d'ailleurs contre la politique du gouvernement israelien qui est tout sauf démocratique et vous le savez.

le gouvernement actuel n'est pas éternel que je sache. et pourtant ilme semble que lorsqu'il y a eu des accord de paix par le passé (même s'ils n'ont pas duré) c'est avec la droite que ça s'est fait. mais j'ai pas envie de me plonger ds des recherches fastidieuses, c'est les vacances.

Ce n'est pas parce que vous êtes juive que vous devez vous sentir obligée d'être solidaire des sionistes qui d'ailleurs ne sont même pas réellement juifs, ce sont des convertis au Talmud !

Les séfarades sont plus proches des arabes qui sont sémites également, que des juifs ashkénazes qui ne sont pas sémites, ils sont sionistes et d'origine européenne (Sud de la Russie).

les ultra orthodoxes ne sont pas sémites. les orthodoxes non plus et non sionistes

les juifs, après tout ce qui leur est arrivé dans le passé depuis si longtemps, ont besoin d'avoir un pays. si les arabes les mettent dehors comme ils en ont envie, quelle est la solution que tu préconises.

ps : Je n'ai pas écorché ton pseudo volontairement désolé. c'est all good tu es pardonné:)

dilhya,ce conflit je le vois,je vois les horreurs de la guerre,des enfants,des vieillards,des femmes

combien de victimes et de souffrance depuis le début de ce conflit??

personne apparement n'a la solution,mais aucun des deux camps ne se démènent pour faire

une paix honnete et équitable,ce conflit,on doit y mettre fin.

personne ne veut vivre entre deux alertes,ou sous les obus,mais je crains que si personne

ne les forces et leurs impose une paix,on en reparlera encore dans 40 ans,c'est ça le plus triste.

c'est de vie humaine dont je parle,quelque soit sa race,sa religion ou sa nationalité.

le sang qui coule dans nos veines est rouge pour tous le monde.

moi les horreurs je les vois, des 2 côtés. je ne voudrais pas vivre ni à gaza ni en israel. les gens des 2 pays s'attendent a recevoir des pruneaux tous les jours. ça ne les empêche pas de respirer mais ils sont sur le qui vive tout le temps.

pour la paix, tu as raison, ni l'un ni l'autre ne font d'efforts pour avancer mais il y a peut être autre chose que nous pauvre lambda ignorons. nous ne sommes pas dans le secret des "dieux", nous ne tirons pas les ficelles, nous ne sommes pas marchands d'armes, alors....

tu as raison dilhya,nous ne sommes que de pauvres bougres.

l'espoir fait vivre,alors malgré tout,ça ne nous empeche pas d'espérer a la paix.

il faudra chosisir un jour : ou la paix - ou - ça prend feu de tous côtés !!!!!!!