Olé !

je tiens à dire ceci:

les anti-corrida ne souhaitent pas la mort du toréro

crier hourrah quand un torero se fait encorner, c'est même tout le contraire de l'esprit anti-corrida

nous luttons contre le fait de faire souffrir et de tuer des animaux pour faire du fric, contre les aspects politico-financiers de ces boucheries, et ce ne sont certes pas les toréros qui y gagnent le plus

pas pour crier vengeance bêtement

c'est n'importe quoi!

Bah écoute, si ceux n'appartenant pas à "ton" mouvement n'ont pas le droit de donner leur avis et de se réjouir (car OUI, effectivement, je suis bien content..... et qu'elle crève la charogne) à quoi bon?

"les anti-corrida"..... y'a une carte de membre, ou un truc dans le genre? Ou c'est une fratrie élitiste détenant la vérité?

Au passage, tu parles d'argent à plusieurs reprises...

Moi je parle juste de la souffrance gratuite, cette perversion, cette ignominie... au nom de cette pseudo culture (qui est devenue un business, je te l'accorde) d'une cruauté sans nom.

Et que tous ses acteurs et cautionneurs crèvent la gueule ouverte des épées plein le dos, ça leur fera du bien...

Ne te sens surtout pas offensée ou attaquée par mes propos, c'est juste que ça m'a fait bondir (et on a déjà eu des échanges très sympa, pas vrai? ).

Bah écoute, si ceux n'appartenant pas à "ton" mouvement n'ont pas le droit de donner leur avis et de se réjouir (car OUI, effectivement, je suis bien content..... et qu'elle crève la charogne) à quoi bon?

"les anti-corrida"..... y'a une carte de membre, ou un truc dans le genre? Ou c'est une fratrie élitiste détenant la vérité?

Au passage, tu parles d'argent à plusieurs reprises...

Moi je parle juste de la souffrance gratuite, cette perversion, cette ignominie... au nom de cette pseudo culture (qui est devenue un business, je te l'accorde) d'une cruauté sans nom.

Et que tous ses acteurs et cautionneurs crèvent la gueule ouverte des épées plein le dos, ça leur fera du bien...

Ne te sens surtout pas offensée ou attaquée par mes propos, c'est juste que ça m'a fait bondir (et on a déjà eu des échanges très sympa, pas vrai? ).

je ne me sens pas offensée, t'inquiète! :)

non, c'est pas le PC, on n'a pas besoin de carte de membre pour aller manifester^^

on peut aider financièrement les asso, si on veut, mais il n'y a aucune obligation à le faire

et oui, si on a envie de crier qu'elle crève cette connasse, on peut!

mais je réfute que ce soit le moins du monde dans la ligne d'un anti-corrida, c'est stupide et ça n'apporte rien de positif au mouvement, au contraire!

c'est pas en se conduisant comme des boeufs qu'on va faire avancer le problème

oui, bien sûr, que je parle d'argent

kess tu crois? que ces manifestations ne rapportent rien à personne? que c'est juste pour la couleur locale et les flonflons?

c'est la corrida, qu'il faut tuer, pas les toréros!

je te le dis gentiment, si t'as la haine, signe les pétitions, c'est plus utile que de vider ta bile sur une pauvre fille sans neurones

:)

Il faut quand même recadrer les choses, je ne crie pas "A MORT" mais "bien fait pour sa gueule, elle n'a qu'à crever".

Cela dit, si tous les toréadors & Cie pouvaient se faire empéguer comme elle ça serait pas mal.

Et je te l'accorde, quand on lit...

Et que tous ses acteurs et cautionneurs crèvent la gueule ouverte des épées plein le dos, ça leur fera du bien...

... on peut penser que je ne leur souhaite que ça.

Ce qui n'est pas forcément faux mais faut voir cela comme une marque de mépris profond, et non une envie de folie meurtrière.

je ne te prends pas pour un fou meurtrier, rassure toi

je sais assez que c'est souvent la réaction des gens qui n'apprécient pas la corrida

je dis juste que c'est inutile, et que ça risque plus de nous nuire que de nous aider

nous non plus, nous ne tenons pas à passer pour des fous meurtriers

je suis sûre que tu me comprends

Bien sûr.

Et il y a tant de sujets où l'on peut se dire "qu'ils crèvent, rien à fout** " que ce n'en est qu'un de plus.

D'ailleurs, je suis certain qu'il y en a où ta tolérence (ou disons plutôt "ton bon sens") manque.

Comment envisagez-vous (ceux dont tu sembles faire partie, engagés) de bousculer la conscience collective?

Tout en gardant un certain stoïcisme et donner une image de soi relativement "propre"?

je tiens à dire ceci:

les anti-corrida ne souhaitent pas la mort du toréro

crier hourrah quand un torero se fait encorner, c'est même tout le contraire de l'esprit anti-corrida

nous luttons contre le fait de faire souffrir et de tuer des animaux pour faire du fric, contre les aspects politico-financiers de ces boucheries, et ce ne sont certes pas les toréros qui y gagnent le plus

pas pour crier vengeance bêtement

c'est n'importe quoi!

La seule manière pour que le taureau n'y passe pas, c'est que le torero y passe...

Choisis ton camps, camarade...!!

Bien sûr.

Et il y a tant de sujets où l'on peut se dire "qu'ils crèvent, rien à fout**" que ce n'en est qu'un de plus.

D'ailleurs, je suis certain qu'il y en a où ta tolérence (ou disons plutôt "ton bon sens") manque.

très certainement! :D

Comment envisagez-vous (ceux dont tu sembles faire partie, engagés) de bousculer la conscience collective?

Tout en gardant un certain stoïcisme et donner une image de soi relativement "propre"?

les explications, la prise de conscience, la manif à condition qu'elle ne parte pas en live, les pétitions répétées autant qu'il le faut, les recours devant les tribunaux s'il y a lieu

et très régulièrement, des actions auprès des sponsors

ce sont eux qui font vivre la corrida, c'est là qu'il faut frapper

le stoïcisme :je te donne l'impression d'être stoïque? :D

moi aussi, quand j'étais jeune et bête, je me réjouissais àl 'idée d'un torero crucifié sur les planches, lol, je serais même aller lui couper les oreilles et la queue

mais nan, c'est pas bon, c'est le meilleur moyen pour qu'on nous prenne pour des dingues

or, nous avons besoin de crédibilité pour nous faire entendre

je tiens à dire ceci:

les anti-corrida ne souhaitent pas la mort du toréro

crier hourrah quand un torero se fait encorner, c'est même tout le contraire de l'esprit anti-corrida

nous luttons contre le fait de faire souffrir et de tuer des animaux pour faire du fric, contre les aspects politico-financiers de ces boucheries, et ce ne sont certes pas les toréros qui y gagnent le plus

pas pour crier vengeance bêtement

c'est n'importe quoi!

La seule manière pour que le taureau n'y passe pas, c'est que le torero y passe...

Choisis ton camps, camarade...!!

c'était comme ça, autrefois

un toro qui abattait son toréro avait le droit de passer sa vie tranquille dans sa manade

plus maintenant, il retournera dans l'arène

enfin...s'il n'a pas été trop esquinté

le toro indemne qui a échappé au massacre ne combat pas qu'une fois, c'est une légende!

Bien sûr.

Et il y a tant de sujets où l'on peut se dire "qu'ils crèvent, rien à fout**" que ce n'en est qu'un de plus.

D'ailleurs, je suis certain qu'il y en a où ta tolérence (ou disons plutôt "ton bon sens") manque.

très certainement! :D Ah? Je te croyais plus ouverte que ça

Comment envisagez-vous (ceux dont tu sembles faire partie, engagés) de bousculer la conscience collective?

Tout en gardant un certain stoïcisme et donner une image de soi relativement "propre"?

les explications, la prise de conscience, la manif à condition qu'elle ne parte pas en live, les pétitions répétées autant qu'il le faut, les recours devant les tribunaux s'il y a lieu Les manifs ne servent à rien, on le sait tous.... l'effet obtenu est même contraire, le beauf et le simplet en rient, justement, se disent "ils font chier avec leurs manifs"ou encore se montrent "pas contents" car ça pollue le J.T.

et très régulièrement, des actions auprès des sponsors

ce sont eux qui font vivre la corrida, c'est là qu'il faut frapper

Faire ça en sous-marin, de son côté, préparer l'offensive judiciaire (et autres) loin des sirènes médiatiques, je pense qu'il n'y a que comme cela que ça peut bouger.

le stoïcisme :je te donne l'impression d'être stoïque? :D Tu fais bien semblant, en tout cas

moi aussi, quand j'étais jeune et bête, je me réjouissais àl 'idée d'un torero crucifié sur les planches, lol, je serais même aller lui couper les oreilles et la queue Et maintenant? Tu vas quand même pas le plaindre, dis-moi...

mais nan, c'est pas bon, c'est le meilleur moyen pour qu'on nous prenne pour des dingues

or, nous avons besoin de crédibilité pour nous faire entendre

Il ne faut pas "se faire entendre", mais sensibiliser les gens et même les choquer, s'il le faut je pense. Car se faire entendre, c'est essayer de faire passer SES idées... et non dénoncer.

Bien sûr.

Et il y a tant de sujets où l'on peut se dire "qu'ils crèvent, rien à fout**" que ce n'en est qu'un de plus.

D'ailleurs, je suis certain qu'il y en a où ta tolérence (ou disons plutôt "ton bon sens") manque.

très certainement! :D Ah? Je te croyais plus ouverte que ça

Comment envisagez-vous (ceux dont tu sembles faire partie, engagés) de bousculer la conscience collective?

Tout en gardant un certain stoïcisme et donner une image de soi relativement "propre"?

les explications, la prise de conscience, la manif à condition qu'elle ne parte pas en live, les pétitions répétées autant qu'il le faut, les recours devant les tribunaux s'il y a lieu Les manifs ne servent à rien, on le sait tous.... l'effet obtenu est même contraire, le beauf et le simplet en rient, justement, se disent "ils font chier avec leurs manifs"ou encore se montrent "pas contents" car ça pollue le J.T.

et très régulièrement, des actions auprès des sponsors

ce sont eux qui font vivre la corrida, c'est là qu'il faut frapper

Faire ça en sous-marin, de son côté, préparer l'offensive judiciaire (et autres) loin des sirènes médiatiques, je pense qu'il n'y a que comme cela que ça peut bouger.

le stoïcisme :je te donne l'impression d'être stoïque? :D Tu fais bien semblant, en tout cas

moi aussi, quand j'étais jeune et bête, je me réjouissais àl 'idée d'un torero crucifié sur les planches, lol, je serais même aller lui couper les oreilles et la queue Et maintenant? Tu vas quand même pas le plaindre, dis-moi...

mais nan, c'est pas bon, c'est le meilleur moyen pour qu'on nous prenne pour des dingues

or, nous avons besoin de crédibilité pour nous faire entendre

Il ne faut pas "se faire entendre", mais sensibiliser les gens et même les choquer, s'il le faut je pense. Car se faire entendre, c'est essayer de faire passer SES idées... et non dénoncer.

Ah? Je te croyais plus ouverte que ça

oui...et non! oui en principe, mais je peux me montrer assez bornée sur certains sujets, t'es ch..., tu m'obliges à avouer que je ne suis pas parfaite :bad: :D

Les manifs ne servent à rien, on le sait tous.... l'effet obtenu est même contraire, le beauf et le simplet en rient, justement, se disent "ils font chier avec leurs manifs"ou encore se montrent "pas contents" car ça pollue le J.T.

si c'est juste pour faire chier le beauf, c'est déjà un plaisir :smile2:

je reconnais que ce n'est pas avec les manifs que nous avons les meilleurs résultats

mais si ça peut interpeller ceux qui sont déjà en questionnement, c'est bien quand même

il y a des gens qui vont à la corrida sans même savoir à quoi s'attendre

d'autres qui y vont avec leurs gosses, comme si c'était la piste aux étoiles^^

les alerter, leur parler, ça peut suffire à les faire réfléchir

Faire ça en sous-marin, de son côté, préparer l'offensive judiciaire (et autres) loin des sirènes médiatiques, je pense qu'il n'y a que comme cela que ça peut bouger.

effectivement, c'est là que ça paie!

Et maintenant? Tu vas quand même pas le plaindre, dis-moi...

tu veux pas aussi que je lui porte des fleurs?

Il ne faut pas "se faire entendre", mais sensibiliser les gens et même les choquer, s'il le faut je pense. Car se faire entendre, c'est essayer de faire passer SES idées... et non dénoncer.

se faire entendre de ceux qui tiennent la bourse, je voulais dire

non, pas choquer

je vais te donner l'exemple des bêtes abattues façon halal

on a vu et revu des tas de vidéos bien gores

ça ne sert à rien, ça gave même ceux qui sont contre

nous n'avons pas pour politique de choquer, mais de convaincre

j'ajoute, à propos de choquer, que c'est illusoire

une personne qui va voir une corrida et trouver ça horrible, ou qui est d'une façon ou d'une autre concernée par la souffrance animale, n'a pas besoin qu'on la choque davantage

une personne qui aime la corrida ne sera jamais choquée, quelles que soit les images qu'on lui montrera

c'est loin d'être seulement visuel, l'afición, ça tient à une forme de mentalité, à des idées - souvent fausses - sur les traditions, la culture...

choquer ne servirait qu'à confirmer ceux qui sont déjà convaincus

Bon courage, retirer les us et coutumes - donc ce qui paraît somme toute logique et incontournable dans l'esprit de certains - relève du combat sans fin.

Essaie de faire arrêter un gros fumeur juste en lui disant que "c'est pas bien", ou un supporter fanatique d'une équipe de foot de lui dire que ce sport est gangrèné par le fric, tu auras autant de résultats malheureusement.

Défaitisme de ma part, c'est sûr, mais pourquoi pas...

De plus, maintenant que l'argent est entré en considération... ça va bien au delà du simple sport (hum) national ou de la coutume.Ce qui revient donc à cette intervention de ta part, qui a démarré ce dialogue entre nous.

voila une photo que j'aimerais bien voir plus souvent

dans ces cas la,ce n'est pas toujours au toreau de ramasser les blessures,mais,lui a la fin,il meurre

croyez vous ca normal,de faire mourrir une béte pour le plaisir de le voir,moi pas

Bon courage, retirer les us et coutumes - donc ce qui paraît somme toute logique et incontournable dans l'esprit de certains - relève du combat sans fin.

Essaie de faire arrêter un gros fumeur juste en lui disant que "c'est pas bien", ou un supporter fanatique d'une équipe de foot de lui dire que ce sport est gangrèné par le fric, tu auras autant de résultats malheureusement.

Défaitisme de ma part, c'est sûr, mais pourquoi pas...

De plus, maintenant que l'argent est entré en considération... ça va bien au delà du simple sport (hum) national ou de la coutume.Ce qui revient donc à cette intervention de ta part, qui a démarré ce dialogue entre nous.

personne ne dit que c'est facile!

l'argent a toujours fait partie du truc, c'est pas nouveau, c'est juste un peu plus voyant aujourd'hui

et non, on ne passe pas notre temps à dire bouhhh c'est vilain

n'importe quel sponsor est sensible à l'image qu'il renvoie, plus l'image est moche et mal perçue, plus nous avons de chance de le dégoûter d'apporter son concours a ces tueries

bon, oui, je sais, on va en avoir pour un moment, avant de gagner la guerre

mais on n'est pas pressés, c'est pas le temps qu'on y met qui compte, mais le résultat

et euh...merci pour les encouragements, tu ne t'es pas trop foulé :D

n'importe quel sponsor est sensible à l'image qu'il renvoie, plus l'image est moche et mal perçue, plus nous avons de chance de le dégoûter d'apporter son concours a ces tueries

Mais quand le sponsor voit ces milliers (millions) d'aficionados accourir aux arènes estampillées par ses couleurs, n'est-ce pas un peu naïf de penser que la simple sensibilisation de son représentant le fera reculer?

Car il ne s'agit pas que d'un bonhomme en général, mais bien d'un groupe de personnes... et même si le mec en est à la tête, son administration risque de le balayer vite fait... car je suppose qu'on ne parle pas de l'artisan ferronier du coin, n'est-ce pas?

Et être présent là où des millions de crétins crient "olé", c'est jouir d'une sacrée bonne image je trouve.

n'importe quel sponsor est sensible à l'image qu'il renvoie, plus l'image est moche et mal perçue, plus nous avons de chance de le dégoûter d'apporter son concours a ces tueries

Mais quand le sponsor voit ces milliers (millions) d'aficionados accourir aux arènes estampillées par ses couleurs, n'est-ce pas un peu naïf de penser que la simple sensibilisation de son représentant le fera reculer?

Car il ne s'agit pas que d'un bonhomme en général, mais bien d'un groupe de personnes... et même si le mec en est à la tête, son administration risque de le balayer vite fait... car je suppose qu'on ne parle pas de l'artisan ferronier du coin, n'est-ce pas?

Et être présent là où des millions de crétins crient "olé", c'est jouir d'une sacrée bonne image je trouve.

pas tant que ça!

en fait, un sponsor est plus sensible à l'image véhiculée par les médias qu'à celle de quelques centaines d'affolés de la tronche dont une bonne partie n'est là que par curiosité

autrement, il est plus sensible à ce que pense une majorité qu'à ce que fait une minorité

le tout est de lui démontrer qu'en supportant une marque de préservatifs (c'est un exemple ) il aura l'air moins con et se fera plus de tune qu'en supportant la corrida

c'est ce à quoi nous nous employons :)

n'importe quel sponsor est sensible à l'image qu'il renvoie, plus l'image est moche et mal perçue, plus nous avons de chance de le dégoûter d'apporter son concours a ces tueries

démontrer qu'en supportant une marque de préservatifs (c'est un exemple ) il aura l'air moins con et se fera plus de tune qu'en supportant la corrida

N'y a-t-il pas contradiction ou paradoxe là -dedans?

Car s'il est convaincu de se faire plus de thunes ailleurs, il ne se contentera que de changer de cible marketing... sans forcément dénoncer quoi que ce soit, et risque même de revenir dans le futur.

Pire encore, il peut jouer sur différents tableaux et toucher un max de monde.

C'est arrivé, que des sponsors se retirent vraiment du circuit?

Et mieux encore, qu'il finisse par dénoncer ce qu'il couvrait par le passé (le rêve pour vous, j'imagine)..?

N'y a-t-il pas contradiction ou paradoxe là -dedans?

Car s'il est convaincu de se faire plus de thunes ailleurs, il ne se contentera que de changer de cible marketing... sans forcément dénoncer quoi que ce soit, et risque même de revenir dans le futur.

Pire encore, il peut jouer sur différents tableaux et toucher un max de monde.

C'est arrivé, que des sponsors se retirent vraiment du circuit?

Et mieux encore, qu'il finisse par dénoncer ce qu'il couvrait par le passé (le rêve pour vous, j'imagine)..?

nous lui demandons un engagement

et cet engagement est public

ensuite, c'est une question de parole, mais en général, ça marche bien

oui, c'est arrivé

une célèbre marque de briquets a renoncé aux représentations tauromachiques sur ses productions

une célèbre marque de jean's a renoncé au sponsoring des corridas

et bien d'autres, parfumeurs, voyagistes, fast-foods...

je pourrais te faire une liste, mais je ne sais pas si c'est permis par la charte

nous ne sommes peut-être pas très bruyants, c'est sans doute pour ça que tu me trouves stoïque, mais ne t'y fie pas, nous avançons

La charte tolère les liens pertinents

Stoïque de par tes interventions, on ne sent pas l'enragée.

A plus sur un prochain fil... :)

merci de ta gentillesse

à plus, avec plaisir

on ne sent pas l'enragée.

lol, non, les enragés sont de l'autre côté

Itou :)