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L'âme , informatique ou quantique ?


noureddine2

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Membre, 58ans Posté(e)
noureddine2 Membre 4 031 messages
Forumeur activiste‚ 58ans‚
Posté(e)

1- il suffit de prouver que la téléportation ne detruit pas l'atome d'origine ,

2- ou bien que la téléportation d'un atome peut donner plusieurs clones ,

si on peut prouver l'un de ces deux conditions , alors on poura dire que la téléportation n'a rien à voir avec l'ame .

je viens de trouver sur wikipedia Impossibilité du clonage quantique

Ce théorème a pour sens qu'il est impossible de faire des copies identiques (des clones) d'états quantiques inconnus. Si les états sont connus, alors les copier est équivalent à copier des bits classiques, donc faisable, par exemple avec la porte CNOT.Par conséquent, il est impossible de dupliquer des qubits afin de suivre l'algorithme du code de répétition, un des codes les plus simples de la théorie classique correspondante.

Deux états quantiques peuvent être intriqués identiquement par une porte CNOT, mais ceci n'est pas du clonage parce que les deux systèmes fourniront le même résultat lorsque mesurés.

c'est compliqué tout ça , mais jusqu'a present , la téléportation ressemble à l'ame .

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Membre, Posté(e)
Wipe Membre 4 815 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

je viend de remarquer que la téléportation et l'ame se ressemblent .

je te donne un coup de main pour montrer qu'ils sont différents :

Vu que tu es incapable de dire en quoi ils se ressemblent, je ne crois pas avoir besoin d'aide.

1- il suffit de prouver que la téléportation ne detruit pas l'atome d'origine ,

Ca fait déjà 3 fois que je te le dit, c'est écrit dans l'article.

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Membre, 58ans Posté(e)
noureddine2 Membre 4 031 messages
Forumeur activiste‚ 58ans‚
Posté(e)

Vu que tu es incapable de dire en quoi ils se ressemblent, je ne crois pas avoir besoin d'aide.

la religion dit que :

1-l'ame sort du corps il meurt

2- l'ame entre dans le corps il vit

d'apres la téléportation :

1- une information sort d'un atome il devient energie ( meurt

).

2- une information entre dans l'energie elle devient atome ( vit )

.

tous ça et tu ne vois pas qu'ils se ressemblent ?

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Membre, Posté(e)
Wipe Membre 4 815 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Vu que tu es incapable de dire en quoi ils se ressemblent, je ne crois pas avoir besoin d'aide.

la religion dit que :

1-l'ame sort du corps il meurt

2- l'ame entre dans le corps il vit

d'apres la téléportation :

1- une information sort d'un atome il devient energie ( meurt

).

2- une information entre dans l'energie elle devient atome ( vit )

.

tous ça et tu ne vois pas qu'ils se ressemblent ?

Sauf que comme on l'a vu plus haut, dans les expérience de téléportation quantique, on ne voit pas d'atome devenir énérgie (4eme fois). Ni d'énergie devenir atome : les atomes cibles existent déjà, avant de recevoir l'état quantique de l'atome source, qui n'est pas détruit dans l'opération (5ème fois : en le disant 2 fois par post, ça finira peut être par entrer). Bref, tes élucubrations n'ont strictement aucune base, depuis le début. Comme la plupart de tes posts, d'ailleurs.

De plus, si la mort etait la "perte de l'etat quantique de nos atome", et si cette perte provoquait leur transformation en énergie, ça ferait du vilain.

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Membre, 58ans Posté(e)
noureddine2 Membre 4 031 messages
Forumeur activiste‚ 58ans‚
Posté(e)

Sauf que comme on l'a vu plus haut, dans les expérience de téléportation quantique, on ne voit pas d'atome devenir énérgie (4eme fois). Ni d'énergie devenir atome : les atomes cibles existent déjà, avant de recevoir l'état quantique de l'atome source, qui n'est pas détruit dans l'opération (5ème fois : en le disant 2 fois par post, ça finira peut être par entrer). Bref, tes élucubrations n'ont strictement aucune base, depuis le début. Comme la plupart de tes posts, d'ailleurs.

justement ça ressemble à ce que dit la religion :

-( les atomes cibles existent déjà, avant de recevoir l'état quantique)

-le foetus existe déja avant de recevoir l'ame

-(qui n'est pas détruit dans l'opération)

-le corps n'est pas detruit immediatement apres la sortie de l'ame du corps

et maintenant tu ne vois pas toujours qu'ils se ressemblent ?

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Membre, Posté(e)
Wipe Membre 4 815 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

justement ça ressemble à ce que dit la religion :

-( les atomes cibles existent déjà, avant de recevoir l'état quantique)

-le foetus existe déja avant de recevoir l'ame

-(qui n'est pas détruit dans l'opération)

-le corps n'est pas detruit immediatement apres la sortie de l'ame du corps

et maintenant tu ne vois pas toujours qu'ils se ressemblent ?

Ben voyons. Ce que tu disais tout à l'heure ressemblait à l'ame, et maintenant le contraire ressemble aussi... En fait l'ame ça ressemble à tout ce qu'on veut, c'est drolement pratique. Mais ça n'a rien a foutre dans un forum science, ce genre d'anerie.

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Membre, 58ans Posté(e)
noureddine2 Membre 4 031 messages
Forumeur activiste‚ 58ans‚
Posté(e)

Ben voyons. Ce que tu disais tout à l'heure ressemblait à l'ame, et maintenant le contraire ressemble aussi... En fait l'ame ça ressemble à tout ce qu'on veut, c'est drolement pratique.

en informatique , un sous-logiciel peut fusionner avec un autre sous-logiciel pour donner un autre logiciel ,il y'a l'ame de la vie , l'ame de l'atome ou des bacteries , ou ou des protons ou neutrons ou bosons ou quark ou multicordes ,,etc

(l'ame ça ressemble à tout ce qu'on veut) , tu as raison chaque particule de la matiere possede son ame , en plus de ces ames il y'a l'ame de la vie , alors il ne faut pas tout confondre .

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Membre, Posté(e)
Wipe Membre 4 815 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

en informatique , un sous-logiciel peut fusionner avec un autre sous-logiciel pour donner un autre logiciel ,il y'a l'ame de la vie , l'ame de l'atome ou des bacteries , ou ou des protons ou neutrons ou bosons ou quark ou multicordes ,,etc

(l'ame ça ressemble à tout ce qu'on veut) , tu as raison chaque particule de la matiere possede son ame , en plus de ces ames il y'a l'ame de la vie , alors il ne faut pas tout confondre .

oui oui... et la marmotte, elle met le chocolat dans le papier alu...

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Membre, 58ans Posté(e)
noureddine2 Membre 4 031 messages
Forumeur activiste‚ 58ans‚
Posté(e)

en informatique , un sous-logiciel peut fusionner avec un autre sous-logiciel pour donner un autre logiciel ,il y'a l'ame de la vie , l'ame de l'atome ou des bacteries , ou ou des protons ou neutrons ou bosons ou quark ou multicordes ,,etc

puisque tu n'aime pas le mot ame , je le remplace par information ,

donc la téléportation deplace une information immaterielle entre deux atomes ,

donc pour la premiere fois la physique qui se contentait d'etudier le materiel , va commencer à etudier l'immateriel ,

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Membre, Posté(e)
Wipe Membre 4 815 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

puisque tu n'aime pas le mot ame , je le remplace par information ,

Ce n'est pas la question d'aimer ou pas un mot, c'est de l'utiliser correctement...

donc la téléportation deplace une information immaterielle entre deux atomes ,

C'est quoi, une information immatérielle ? Parce que soit ça veut dire que c'est une information qui n'est pas faite de matière, et c'est un pléonasme; quand on parle de la vitesse d'un objet en physique classique, la vitesse est une information tout aussi immatérielle que l'etat quantique d'un atome.

soit c'est une information qui ne concerne pas la matière, et dans ce cas c'est faux : l'information transférée concerne la matière, puisque c'est l'état d'un atome.

donc pour la premiere fois la physique qui se contentait d'etudier le materiel , va commencer à etudier l'immateriel ,

Donc non, ça n'a rien d'une première fois.

Une dernière fois : la physique quantique n'a rien de mystique, elle découle d'une philosophie matérialiste comme toutes les autres sciences dures; tu n'y trouveras ni Dieu, ni ame, ni quelque notion mystique que ce soit; laisse tomber.

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Membre, 58ans Posté(e)
noureddine2 Membre 4 031 messages
Forumeur activiste‚ 58ans‚
Posté(e)

je viens de trouver sur wikipedia Impossibilité du clonage quantique

Ce théorème a pour sens qu'il est impossible de faire des copies identiques (des clones) d'états quantiques inconnus. Si les états sont connus, alors les copier est équivalent à copier des bits classiques, donc faisable, par exemple avec la porte CNOT.Par conséquent, il est impossible de dupliquer des qubits afin de suivre l'algorithme du code de répétition, un des codes les plus simples de la théorie classique correspondante.

Deux états quantiques peuvent être intriqués identiquement par une porte CNOT, mais ceci n'est pas du clonage parce que les deux systèmes fourniront le même résultat lorsque mesurés.

je trouve misterieuse cette contradiction entre ces deux phrases :

1 -on peut téleporter un etat quantique avec destruction de l'etat source .

2 -Ce théorème a pour sens qu'il est impossible de faire des copies identiques (des clones) d'états quantiques inconnus

on peut cloner les animaux , mais on ne peut pas cloner un etat quantique sans detruire l'etat quantique source , c'est comme si l'information de l'atome est sacré et unique comme si l'atome possede sa perssonalité unique qu'on peut téléporter mais on ne peut pas cloner .

je constate que la mécanique quantique donne plus d'importance à l'information qu'à la matiere , peut etre qu'elle neglige la matière , qu'en pensez vous ?

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Membre, 58ans Posté(e)
noureddine2 Membre 4 031 messages
Forumeur activiste‚ 58ans‚
Posté(e)

dire qu'un atome a une âme c'est admettre qu'il n'y a pas de différence entre les humains et leurs ordures ménagères .... Je ne comprends pas comment on peut rester sérieux une minute en faisant

de tels amalgames . Quand on va chercher la science à son secours non seulement il ne faut pas se planter mais c'est visiblement que la foi manque cruellement au départ...

Dieu pardonne toujours la naiveté mais pas la malhonnèteté :dev::pleasantry:

notre but dans la vie , c'est la recherche de la vérité , nous sommes curieux ,

un proverbe dit : deux personnes n'apprennent jamais :le timide et l'arogant ,

il y'a des croyants un peu timides devant Dieu et un peu arogant devant la science, il y'a aussi des nons croyants un peu arogants devant Dieu et un peu timides devant la science , c'est un handicap , est ce que le Dieu a peur qu'on découvre son secret ? alors pourquoi nous avoir crée avec un cerveau ? il faut se liberer de la timidité et de l'arogance et essayer de poser des questions et chercher la vérité . je deviens philosophe :)

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Membre, 58ans Posté(e)
noureddine2 Membre 4 031 messages
Forumeur activiste‚ 58ans‚
Posté(e)

Preuve ?

Et les cylons ? Il n'ont pas d'âme peut-être ? :dev:

Les Cylons , je n'ai pas vu ce feuilleton , je suppose qu'il y'a des ames primitifs : celles des bacteries et des insectes , et plus l'intelligence evolue et plus l'ame evolue .

pour construire un robot qui ressemble à l'homme , on a deux versions :

version 1 - un robot construit par Mr LOGIQUE , qui respecte la logique , le determinisme cause et effet , et meme apres la morts du robot , son ame va etre sauvegardée dans un serveur pour etre jugé .

version 2 - un robot construit par Mr HASARD , qui a crée un logiciel de simulation d'une infinité de possibilités , et c'est le hasard qui va donner la conception du robot , et bien-sur aprés la mort du robot ,son ame va disparaitre .

je propose de chercher les differences entre les deux versions , et essayer de trouver la version qui ressemble à l'homme .

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Membre, 58ans Posté(e)
noureddine2 Membre 4 031 messages
Forumeur activiste‚ 58ans‚
Posté(e)

chez l'homme , il y'a le mal et le bien ,

en informatique , il y'a les virus et l'anti-virus .

et leurs conflits sont benefiques pour l'evolution de l'homme et de l'informatique .

je pense que pour faire evoluer les robots , ils doivent etre capables de differencier entre le mal et le bien , je pense que ça sera difficile . peut etre qu'en etudiant les robots on va comprendre l'homme .

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Membre, 58ans Posté(e)
noureddine2 Membre 4 031 messages
Forumeur activiste‚ 58ans‚
Posté(e)

en observant la morale , j'ai inventé une théorie pour les robots :

si un robot n'a aucun choix qu'entre deux mal , il fait le mal le plus faible .

si un robot a le choix entre deux biens , il fait le bien le plus fort .

le robot doit avoir une liste de tous les comportements et actions possibles , et chaque action possede une note suivant sa puissance soit positive soit négative , et le robot va essayer d'avoir les meilleur notations . il peut sentir la joie , la tristesse , l'amour , la colère , etc.

il y'a un probleme , si un robot fait un crime , qui va etre jugé :le robot ou son proprietaire ?

c'est un problème qui reste à resoudre .

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Membre, Posté(e)
le merle Membre 21 605 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)

chez l'homme , il y'a le mal et le bien ,

en informatique , il y'a les virus et l'anti-virus .

et leurs conflits sont benefiques pour l'evolution de l'homme et de l'informatique .

je pense que pour faire evoluer les robots , ils doivent etre capables de differencier entre le mal et le bien , je pense que ça sera difficile . peut etre qu'en etudiant les robots on va comprendre l'homme .

bonjour .innévitablement ,le robot crée par l ' homme sera programmé suivant les critéres du bien ou du mal de son créateur . diffiçile de juger de la valeur de ces critéres ? quand on connait les valeurs invoquées d ' une religion à l ' autre ou d ' une politique à l ' autre , de la différençe des moeurs et de l ' interprétation différente qu ' il en est fait ? si les robots atteignent la conplexitée de la logique humaine , il risquent les méme travers de jugement ?si ils sont supérieurs au raisonnement et à l ' intelligence humaine ,nous risquont d ' étre dépassé ? et puis , que se passerait il si , arrivé à un degrés d ' intelligence sans sensibilitée humaine ou supérieur à celle-çi ? la science fiction peut, peut-étre y réponde ? deviendriont nous l ' apprenti sorcier dépassé par son oeuvre ? et les robot , des frankensteins incontrolable , lassés d ' ètre " commandés " par des hommes devenus des sous-doués ? lol , bonne journée :snif:

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  • 1 mois après...
Membre, 58ans Posté(e)
noureddine2 Membre 4 031 messages
Forumeur activiste‚ 58ans‚
Posté(e)

salut , en attendant de comprendre un peu la teleportation et l'intrication , j'aimerai bien qu'on discute un peu à propos de l'ame informatique .

on a un logicel intelligent sur un ordinateur , il peut nous voir , parler avec nous , comprendre ce qu'on dit , peut reconnaitre les visages , bref ,presque aussi intelligent qu'un etre humain .

un jour on a voulus remplacer cet ordinateur par un autre tout neuf , on a transferé le logiciel et tous les données vers un autre ordinateur neuf , on voit que ce logiciel est immateriel , intelligent , c'est comme l'ame .

la question est : est ce que ce logiciel peut avoir une conscience , connaitre la punition et la recompence , peut sentir la douleur , bref etre comme un etre humain .

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Invité Gaetch
Invités, Posté(e)
Invité Gaetch
Invité Gaetch Invités 0 message
Posté(e)

chez l'homme , il y'a le mal et le bien ,

en informatique , il y'a les virus et l'anti-virus .

et leurs conflits sont benefiques pour l'evolution de l'homme et de l'informatique .

je pense que pour faire evoluer les robots , ils doivent etre capables de differencier entre le mal et le bien , je pense que ça sera difficile . peut etre qu'en etudiant les robots on va comprendre l'homme .

en observant la morale , j'ai inventé une théorie pour les robots :

si un robot n'a aucun choix qu'entre deux mal , il fait le mal le plus faible .

si un robot a le choix entre deux biens , il fait le bien le plus fort .

le robot doit avoir une liste de tous les comportements et actions possibles , et chaque action possede une note suivant sa puissance soit positive soit négative , et le robot va essayer d'avoir les meilleur notations . il peut sentir la joie , la tristesse , l'amour , la colère , etc.

il y'a un probleme , si un robot fait un crime , qui va etre jugé :le robot ou son proprietaire ?

c'est un problème qui reste à resoudre .

Je pense que le mieux est de te laisser dans ton délire, tu te complais dans ton n'importe quoi.

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Membre, 58ans Posté(e)
noureddine2 Membre 4 031 messages
Forumeur activiste‚ 58ans‚
Posté(e)

Je pense que le mieux est de te laisser dans ton délire, tu te complais dans ton n'importe quoi.

merci ,

je pense qu'en etudiant l'inteligence artificielle , on peut comprendre comment fonctionne le cerveau .

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