L'affaire DSK. Discussion générale.

@ liutprande !

y'a sujet:

saint thomas, le 24 août 2011 - 17:31, dit :

Il est reconnu que les citoyens des jury vont TOUJOURS dans le sens des magistrats qui composent aussi le jury

Autant se dispenser d'aller ennuyer des citoyens , ils servent pas à grand chose dans les délibérations

reconnu par qui?

tu as une source?

une démonstration imparable?

et pas de réponse!

faut croire que les plus futés se laissent aller à dire absolument n'importe quoi

oui mais saint thomas veut la peau de DSK depuis le début...jamais il n'a remis en doute la véracité des propos de DIALLO...mais vous savez ce que je pense de cette affaire :gurp:

Heu, 70% des viols élucidés, tu es sûr Magus !?

Même source, à relire attentivement...

http://www.sosfemmes.com/violences/viol_chiffres.htm

Au moins 25.000 cas de viols en France chaque année

Un peu plus de 8.000 seulement sont recensés "officiellement"

(Reportage, juillet 2000, ARTE)

Une femme violée toutes les deux heures

En 2005, selon L'Express du 10 novembre 2006, 4412 affaires de viol commis sur des personnes majeures ont été répertoriées par le ministère de l'Intérieur à travers la France, soit une agression toutes les deux heures. Un chiffre qui a doublé en une décennie, puisque près de 2000 agressions de ce type avaient été comptées en 1994 - une progression qui peut aussi signifier que davantage de victimes portent plainte.

D'après les statistiques du ministère, 70 % des affaires ont été élucidées au niveau national, 2932 agresseurs présumés ayant été interpellés.

25.000 cas de viols en France chaque année ( estimation du nombre réalisée après croisement des sources statistiques de chaque association d'aide aux victimes...), seulement 8000 recensés " officiellement" ( chiffre assoc' = chiffre ministère intérieur, donc 32% des 25.000...), 4412 affaires, seulement, répertoriées par le ministère de l'intérieur ( uniquement les plaintes prises en comlpte, donc 17.6% des 25.000...) et 2932 agresseurs présumées interpellés (donc 11.7%...des 25.000...), le site n'indique pas le taux de condamnations mais il sera forcément inférieur à 11.7% des 25.000 viols ( ou 36.6% des 8000 "officiellement recencés"...)...!

On est donc loin des 70% qui ne représente que le chiffre des affaires élucidées (2932/4412 soit 66.4% précisément...), mais pas si loin des 2% de condamnations ( au mieux 11.7% je vous le rappelle...), n'est-ce pas..!?

D'où l'importance d'arrêter de répéter que cela ne sert à rien de porter plainte. Car l'on déduit de l'article que qui porte plainte - se faisant alors recenser - a toutes les chances d'obtenir justice.

En tout cas cette affaire est un bien mauvais exemple pour les victimes d'agressions sexuelles, qui voient que quelqu'un de puissant peut tout se permettre.

Bof, ça montre surtout que le parjure ça ne pardonne pas aux USA. Et cela invite les éventuel(les) victimes à bien ficeler leur dossier.

Cela montre surtout que quand on est une victime, on se fait trainer dans la boue, et qu'il est très difficile de prouver ses dires.

magus :

C'est faux, à en croire ces statistiques résumées par un site justement dédié à la défense des femmes violées.

"70 % des affaires ont été élucidées au niveau national"

http://www.sosfemmes...ol_chiffres.htm

Ca depend comment tu comptes

25000 viols et 800 condamnations ça fait du 3%

je suppose que cette femme a raisonné ainsi , je la vois pas dire des conneries

Elle aurait seulement dû dire comment elle avait obtenu son chiffre car , en effet, ça peut prêter à confusion

oui mais saint thomas veut la peau de DSK depuis le début...jamais il n'a remis en doute la véracité des propos de DIALLO...mais vous savez ce que je pense de cette affaire :gurp:

je sais!

mais bon....disons que je suis abasourdie par le contraste st-tho/discussion et st-tho/borné

saint thomas, le 24 août 2011 - 17:31, dit :

Il est reconnu que les citoyens des jury vont TOUJOURS dans le sens des magistrats qui composent aussi le jury

Autant se dispenser d'aller ennuyer des citoyens , ils servent pas à grand chose dans les délibérations

J'avais vu ça dans un reportage , j'étais sidéré , je savais déjà pas à l'époque qu'il y avait des magistrats dans les jurys lors des délibération et pas n'importe quels magistrats encore!

Lors des délibérations , donc au moment crucial , il y a le jury de quidams et avec eux le président de la cour d'assise et ses 2 assesseurs

3 magistrats avec 9 quidams en premiére instance

3 magistrats avec 12 quidams en appel

Les auditeurs de justice et les élèves-avocats peuvent assister au délibéré.

A la fin il y a un vote à bulletin secret

http://fr.wikipedia....assises_(France)

Dans ce reportage il était dit que les quidams suivaient l'avis des professionnels

Perso, ça m'a pas étonné

parce que je ne pense pas que tu sois apte à saisir les subtilités de Dino

Moi non plus je les saisis pas , je crois que y'en a pas mais chut !

toi, tu le fais exprès

je n'en dirai pas autant de la chatophole.....

dis donc, tu tombes bien!

j'attends la réponse à ma question

alors?

tu peux démontrer?

Ne sois pas bêtement jalouse. Toi aussi tu as bien contribué. Et ton chat aussi.

Mais je ne suis pas Drucker alors je ne peux pas remercier pendant dix minutes.:smile2:

toi, tu le fais exprès

Je ne crois pas que l'on soit systématiquement ironique quand on déclare ne pas voir les subtilités de Dinosaure Marin, sauf à appeler ses manipulations ou ses mensonges qui consistent à dénigrer des personnes qui parlent d'un rapport consenti èvoqué par les avocats de DSK, prétendre que l'on ne peut pas être condamné au civil ou même prétendre que je condamne DSK sans apporter ne serait ce qu'un début de preuve :

vous condamniez DSK sans preuve ni information fiable.

C'était votre mensonge n°6.

Qu'il nous explique sur quoi il se base pour affirmer toutes ces subtilités :smile2: :smile2:

Ne sois pas bêtement jalouse. Toi aussi tu as bien contribué. Et ton chat aussi.

Mais je ne suis pas Drucker alors je ne peux pas remercier pendant dix minutes.:smile2:

Mais je sais que j'y ai largement aussi participé, mais j'ai trouvé ta remarque très drôle.

Je ne crois pas que l'on soit systématiquement ironique quand on déclare ne pas voir les subtilités de Dinosaure Marin, sauf à appeler ses manipulations ou ses mensonges qui consistent à dénigrer des personnes qui parlent d'un rapport consenti èvoqué par les avocats de DSK, prétendre que l'on ne peut pas être condamné au civil ou même prétendre que je condamne DSK sans apporter ne serait ce qu'un début de preuve

Je ne crois pas que l'on soit systématiquement ironique quand on déclare ne pas voir les subtilités de Dinosaure Marin.......................................................

la subtilité....ce n'est le sport national, ici?

pour ceux qui tapent avec 10 doigts, bien sûr :D

je sais!

mais bon....disons que je suis abasourdie par le contraste st-tho/discussion et st-tho/borné

Disons que j'ai une intime conviction fondée sur ce que je sais de l'affaire puisque je l'ai suivie

C'est pas venu immédiatement (y'a d'abord eu l'histoire de l'heure du viol , au tout début on aurait pu penser que DSK n'était effectivement pas là au moment du viol comme le criait Brafman )

et la victime? Pour vous elle est sans reproche? Ces mensonges? Elle n'a jamais menti?

je sais!

mais bon....disons que je suis abasourdie par le contraste st-tho/discussion et st-tho/borné

Disons que j'ai une intime conviction fondée sur ce que je sais de l'affaire puisque je l'ai suivie

C'est pas venu immédiatement (y'a d'abord eu l'histoire de l'heure du viol , au tout début on aurait pu penser que DSK n'était effectivement pas là au moment du viol comme le criait Brafman et puis ça a évolué et mon opinion aussi)

ça, on s'en est aperçu, que tu as une intime con viction

moi aussi, d'ailleurs, et je n'en fais pas gloire

cela dit

tu as affirmé que:

Il est reconnu que les citoyens des jury vont TOUJOURS dans le sens des magistrats qui composent aussi le jury

Autant se dispenser d'aller ennuyer des citoyens , ils servent pas à grand chose dans les délibérations

prudent, tu as changé le script

mais suis têtue

tu l'as dis

et j'aimerais que tu démontres ce que tu dis

sinon je serai, je ne te le cache pas, extrêmement déçue

merci

Je ne crois pas que l'on soit systématiquement ironique quand on déclare ne pas voir les subtilités de Dinosaure Marin, sauf à appeler ses manipulations ou ses mensonges qui consistent à dénigrer des personnes qui parlent d'un rapport consenti évoqué par les avocats de DSK, prétendre que l'on ne peut pas être condamné au civil ou même prétendre que je condamne DSK sans apporter ne serait ce qu'un début de preuve

C'est vrai que c'est aussi très subtil de se défiler plutôt que de nous prouver que les avocats de DSK n'ont pas évoqué le rapport consenti,que l'on ne peut pas être condamné au civil ou citer l'endroit où je condamne DSK :D

et la victime? Pour vous elle est sans reproche? Ces mensonges? Elle n'a jamais menti?

Tu peux porter plainte contre elle si tu veux

Je ne vois pas ce que ça lui rapporterait maintenant qu'il a été innocenté.

Quand le procureur dit qu'on ne sait pas qu'il est coupable, c'est une interprétation abusive que de dire qu'il a été innocenté.

et la victime? Pour vous elle est sans reproche? Ces mensonges? Elle n'a jamais menti?

1) une femme en état de choc est confuse c'est normal , ça aurait dû être attendu par l'accusation , mais bon

2) elle a menti c'est certain

-sur sa venue aux US (mais bon, je mentirai aussi aux services d'immigration et toi aussi trés certainement si on etait tous les 2 femmes guinéennes amenées à se marier de force et à être excisé comme elle l'a vécu)

Je peux tout à fait le compendre , c'est le genre de mensonge que je pourrais faire dans le même contexte qu'elle , je pense que je ferais pareil surtout avec une gosse

- elle a omis de parler de son lien avec un détenu , elle n'a pas nier en avoir un par contre

Cet homme est ce que j'appelle un vrai séducteur , il correspond à ma définition d'aprés ce que j'en sais

Les femmes s'attachent à lui comme en témoigne une de ses multiples fiancées , seulement il les utilise , il les choisit dévotes et leur dit que lui aussi est dévot

Dans la presse , ils ont d'abord parlé d'un détenu fiancé à Nafitassou Diallo puis le mot fiancé etait écrit entre guillemet puisque ce mec en a eu plusieurs à la fois et leur mentait

- La presse a dit qu'elle avait appelé ce détenu le lendemain du viol , hors c'est faux , c'est lui qui a appelé nous apprennent les seuls journalistes à publier un papier aprés être allés sur place (la prison interdit aux détenus de recevoir des appels)

- 100 000 dollars sur son compte , on sait pas grand chose là dessus

Je sais seulement que des gens avec papiers prêtant leur compte ou autre à des compatriotes sans papiers c'est fréquent

- La fameuse conversation : curieux que Thompson n'ait pas réussi à l'avoir avant un bon moment , on donne un résumé à Vance et il s'en contente

Seulement il s'avére qu'elle y parle aussi du viol

Bref , je crois cette femme tout comme les toubibs de l'hosto qui l'ont vue

Brafman vient à l'instant de dire (dixit le JT de ce soir france 2 ) que DSK avait eu un comportement déplacé mais nie le viol

Faudrait savoir , le rapport est consenti ou le comportement est déplacé ?Braman prépare le procés civil et commence à en rabattre un peu sur la blanche colombe DSK

si ce mec est une star du barreau , Thompson a eu plusieurs récompenses du temps où il était procureur féderal , c'est aussi une star du barreau

Ce sera un combat d'avocats et il faut que Thompson le remporte , Nafitassou Diallo a assez souffert comme ça et au civil elle souffrira encore

Ces millions là , je ne souhaite à personne de les avoir en se faisant violer et en se faisant traiter de pute dans la presse US et étrangére en relatant l'article du NYPost

Qu'elle a donc du courage cette femme et sa gosse aussi , admiration

Elle a tout mon soutien , je regrette qu'elle n'ait pas d'adresse e mail , je lui aurais écrit un petit mot parce que je la crois et qu'a partir du moment où j'ai pu fonder mon opinion sur des éléments solides , je n'ai jamais douté

En même temps, théoriquement, dans un procès on ne cherche pas tant à prouver l'innocence d'une personne que sa culpabilité. (on statue sur coupable ou non coupable, pas sur coupable ou innocent.)

La personne étant considérée comme innocente jusquà preuve du contraire.

Alors non, la justice américaine n'a pas innocenté DSK, mais en ne le déclarant pas coupable, elle laisse primer la présemption d'innocence.

Il arrive qu'un procès se conclut par l'innocence de l'accusé. Mais ce n'est pas toujours le cas, car pour un tribunal, il y aura la même décision si l'accusé est innocent ou s'il y a un trop fort doute sur la culpabilité de l'accusé.

Il est même possible que l'enquête prouve l'innocence de l'accusé avant même le procès. C'est le cas dans cette affaire : Cernay : la vidéosurveillance démonte de fausses accusations de viol

c'est fini, les posts porno, vous deux? :D

tsss que va devenir Forum.fr? Un boxon :smile2:

Les modos ne modèrent plus rien sur ce topic, découragés.

Bon, revenons à nos moutons

zavez vu la nouvelle? j'saispas si elle a été mise après la 300è page, pas tout lu

Alors

AFP 24/08/2011 à 18:52

Affaire DSK: ouverture d'une enquête à Pontoise pour tentative de subornation de témoin

Le parquet de Pontoise a ouvert une enquête préliminaire à la suite de la plainte déposée par l'avocat de Nafissatou Diallo, l'accusatrice de Dominique Strauss-Kahn pour tentative de subornation de témoin, a-t-on appris mercredi auprès du parquet.

photo : AFP "Une plainte a été déposée hier (mardi) par Me Thibault de Montbrial" il y a "ouverture d'une enquête préliminaire", a déclaré Marie-Thérèse de Givry, procureure de la République, confirmant une information du Figaro.

Me Thibault de Montbrial, relais en France du cabinet Thomson qui défend Mme Diallo à New York, avait annoncé avoir déposé plainte mardi pour tentative de subornation de témoin contre un adjoint au maire de Sarcelles, dont le nom n'a pas été précisé.

La défense de Mme Diallo accuse cet adjoint du maire François Pupponi, proche de DSK, d'avoir fait pression sur une femme qui affirme avoir eu une liaison avec Dominique Strauss-Kahn, pour la dissuader de témoigner.

En juillet Kenneth Thompson, l'avocat de Mme Diallo à New York, "s'est entretenu avec des témoins potentiels de l'affaire DSK" notamment "avec une femme originaire de Sarcelles" présente aux Etats-Unis, a dit M. de Montbrial à l' AFP.

"Elle a apporté des précisions qui allaient dans le sens et l'intérêt de Mme Diallo et du parquet", a-t-il ajouté en précisant que M. Thomson "a donné le nom de ce témoin au procureur" de New York Cyrus Vance pour qu'il soit entendu.

Mais début août "un des adjoints au maire de Sarcelles, précisant qu'il avait été +envoyé par ses chefs+, a sollicité de façon pressante un des proches" de cette femme et a demandé "ce que ça coûterait pour qu'elle se taise", a raconté l'avocat français.

Selon Me de Montbrial, cette "tentative de subornation de témoin" visait à bloquer les deux procédures, l'une pénale l'autre civile à New York.

Fin juillet, une femme qui disait avoir entretenu une liaison avec Dominique Strauss-Kahn, lui-même ancien maire de Sarcelles, avait affirmé dans le JDD, avoir été contactée par Kenneth Thompson.

Installée aux Etats-Unis mais réfugiée en Suisse pour échapper à la pression médiatique, elle avait précisé que son "avocate à Los Angeles avait été contactée par le bureau du procureur Vance à New York".

Dans une interview à un journal suisse, elle avait auparavant prévenu que son témoignage "servirait sans doute plus la défense que l'accusation"

Il arrive qu'un procès se conclut par l'innocence de l'accusé. Mais ce n'est pas toujours le cas, car pour un tribunal, il y aura la même décision si l'accusé est innocent ou s'il y a un trop fort doute sur la culpabilité de l'accusé.

oh ben ouiiiiii

surtout si l'accusatrice ne fait que mentir

Il est même possible que l'enquête prouve l'innocence de l'accusé avant même le procès. C'est le cas dans cette affaire : Cernay : la vidéosurveillance démonte de fausses accusations de viol

tu mens

tu es du même tonneau que St Tho

tu utilises des infos pas plus sûres que les siennes

donc

je mets en garde

les forumeurs contre les assertions mensongères

particulièrement celles présentées par des forumeurs qui vous sembleraient crédibles en fonction de leur longévité

on peut être vieux...et très con !