La corrida inscrite au patrimoine immatériel français

bien sûr!

bon, on ne va pas tout le temps répéter

ceux qui sont pour ces massacres le savent parfaitement, mais ils font semblant de ne pas le savoir, c'est mauvais pour l'image

olé!

Ce débat passionnel entre pro et anti-corrida est un débat sans fin. La majorité des arguments reposent sur des émotions totalement subjectives et qui varient logiquement selon les individus. Chaque personne possède son propre ressenti, donc certain voit en en la corrida « un art, un divertissement, un sport, un plaisir, une tradition, etc. » tandis que d'autre la compare à « une barbarie, un massacre, une torture, un acte inhumain, une souffrance, etc. ». Donc en positionnant uniquement ce débat sur l'aspect émotionnel, il est impossible pour les pro et les anti corrida de se comprendre et de se mettre d'accord. Malheureusement, dans les deux sens, beaucoup de gens dans ce débat manque cruellement d'ouverture d'esprit et de tolérance.

Personnellement, je me considère ni pro, ni anti corrida. Par contre, je voue une vraie admiration pour les taureaux de combats. Je trouve cet animal majestueux, il représente à mes yeux la bravoure, le courage, le dépassement de soi, la force. Dans ce sens, je suis déjà allé voir quelques corridas pour avoir le plaisir d'observer cet animal. Il est intéressant de se demander quelles seraient les conséquences sur cet animal, dans le cas d'une abolition globale de la corrida.

A partir de là il y a des données objectives, à commencer par le fait que cet animal est extrêmement couteux. Pour donner un ordre d'idée aux gens, un lot de 8 taureaux de combats coûtent entre 100 000 et 150 000 euros.

Ces taureaux, issus de croisements (bêtes de plus de 500 kilos), exige un savoir faire et un élevage spécifique, à savoir une vie entre 4 et 5 ans dans un champ complètement isolé de l'homme. A cela, on peut ajouter le fait que le taureau de combat est un animal dangereux pour l'homme et donc qu'il ne peut pas vivre en liberté et surtout que par nature il n'est pas domesticable.

Egalement, la viande de taureau de combat possède un rapport qualité/prix inexploitable, sachant que la viande est dure et moins bonne que celle d'autres espèces de taureau. En cumulant tout ces éléments, on peut facilement conclure que le taureau de combat serait donc destiné à disparaître en cas d'abolition de la corrida, qui reste son unique fonction.

Je trouverais très regrettable qu'une telle espèce soit amenée à disparaître et qu'on prive les gens de pouvoir connaître et admirer cet animal extraordinaire.

J'aimerais simplement savoir si les anti-corridas, en particulier ceux qui se considèrent comme « protecteur de la cause animale », sont prêt explicitement à imposer et cautionner la DISPARITION d'une telle espèce, qui existe depuis plusieurs siècles, dans le but de mettre fin à ce qu'il considère comme une « barbarie » ??? En gros, défendre une espèce animale au point de la faire disparaître! Ce que je trouve "relativement" paradoxale...

Fadjen était un torro de combat qui était destiné à mourir lors d'une corrida et à en voir la vidéo ne donne pas du tout l'impression d'être dangereux. Modifié le 23 août 2011 par samira123

J'aimerais simplement savoir si les anti-corridas, en particulier ceux qui se considèrent comme « protecteur de la cause animale », sont prêt explicitement à imposer et cautionner la DISPARITION d'une telle espèce, qui existe depuis plusieurs siècles, dans le but de mettre fin à ce qu'il considère comme une « barbarie » ??? En gros, défendre une espèce animale au point de la faire disparaître! Ce que je trouve "relativement" paradoxale...

Belle tentative de désinformation mais

le "taureau de combat" n'est pas une espèce animale.

L'espèce c'est "Bos taurus" la même qu'il s'agisse d'un "miura" ou d'un "holstein".

Tout au plus il existe des races dont les mâles ont été sélectionnes par l'homme comme taureaux de combat (pas forcément les même dans les différentes aires de production d'ailleurs).

Ce débat passionnel entre pro et anti-corrida est un débat sans fin. La majorité des arguments reposent sur des émotions totalement subjectives et qui varient logiquement selon les individus. Chaque personne possède son propre ressenti, donc certain voit en en la corrida « un art, un divertissement, un sport, un plaisir, une tradition, etc. » tandis que d'autre la compare à « une barbarie, un massacre, une torture, un acte inhumain, une souffrance, etc. ». Donc en positionnant uniquement ce débat sur l'aspect émotionnel, il est impossible pour les pro et les anti corrida de se comprendre et de se mettre d'accord. Malheureusement, dans les deux sens, beaucoup de gens dans ce débat manque cruellement d'ouverture d'esprit et de tolérance.

Personnellement, je me considère ni pro, ni anti corrida. Par contre, je voue une vraie admiration pour les taureaux de combats. Je trouve cet animal majestueux, il représente à mes yeux la bravoure, le courage, le dépassement de soi, la force. Dans ce sens, je suis déjà allé voir quelques corridas pour avoir le plaisir d'observer cet animal. Il est intéressant de se demander quelles seraient les conséquences sur cet animal, dans le cas d'une abolition globale de la corrida.

A partir de là il y a des données objectives, à commencer par le fait que cet animal est extrêmement couteux. Pour donner un ordre d'idée aux gens, un lot de 8 taureaux de combats coûtent entre 100 000 et 150 000 euros.

Ces taureaux, issus de croisements (bêtes de plus de 500 kilos), exige un savoir faire et un élevage spécifique, à savoir une vie entre 4 et 5 ans dans un champ complètement isolé de l'homme. A cela, on peut ajouter le fait que le taureau de combat est un animal dangereux pour l'homme et donc qu'il ne peut pas vivre en liberté et surtout que par nature il n'est pas domesticable.

Egalement, la viande de taureau de combat possède un rapport qualité/prix inexploitable, sachant que la viande est dure et moins bonne que celle d'autres espèces de taureau. En cumulant tout ces éléments, on peut facilement conclure que le taureau de combat serait donc destiné à disparaître en cas d'abolition de la corrida, qui reste son unique fonction.

Je trouverais très regrettable qu'une telle espèce soit amenée à disparaître et qu'on prive les gens de pouvoir connaître et admirer cet animal extraordinaire.

J'aimerais simplement savoir si les anti-corridas, en particulier ceux qui se considèrent comme « protecteur de la cause animale », sont prêt explicitement à imposer et cautionner la DISPARITION d'une telle espèce, qui existe depuis plusieurs siècles, dans le but de mettre fin à ce qu'il considère comme une « barbarie » ??? En gros, défendre une espèce animale au point de la faire disparaître! Ce que je trouve "relativement" paradoxale...

Quel manipulateur celui-là....

La cause animale a pour but d'éviter la disparition des espèces et n'a pas pour combat de cautionner la survie d'un segment animal dont l'unique but, finalement, est de satisfaire le voyeurisme bancal d'une fratrie, qui, sous couvert de traditions, tendent à donner une tonalité humaniste (sic..!!!) en faisant croire au plus grand nombre qu'en perpetuant leurs déviances ceux-ci et parallèllement à ces dernières, agissent pour le bien de cette "niche" animale.

En gros : Nous sommes "les amis des animaux" car si nous n'étions pas là pour les créer afin de les massacrer, ces taureaux disparaîtraient..."

C'est consternant de bêtises...

Dans la famille des canidés, il existe pleïade de groupse parfaitement inutile à l'homme tant sur plan alimentaire que sur le plan du travail, hors, ces derniers perdurent et sont même protégés par la loi (et encore, pas assez, à mon goût..)

Pourquoi n'en serait-il pas de même pour ces taureaux dont tu parles..??

Au pire et étant pour la cause animale, cessons "de fabriquer" ces animaux qui n'ont finalement pas d'autres buts qu'amener une liesse sur fond d'humiliation et de mort, cela ne me gêne aucunement de le revendiquer en ces lieux.

Ton argumentation manque de bon sens et s'enfonce, finalement, dans la "barbarie intellectuelle"...

Modifié le 23 août 2011 par Moriarty

J'aimerais simplement savoir si les anti-corridas, en particulier ceux qui se considèrent comme « protecteur de la cause animale », sont prêt explicitement à imposer et cautionner la DISPARITION d'une telle espèce, qui existe depuis plusieurs siècles, dans le but de mettre fin à ce qu'il considère comme une « barbarie » ??? En gros, défendre une espèce animale au point de la faire disparaître! Ce que je trouve "relativement" paradoxale...

Belle tentative de désinformation mais

le "taureau de combat" n'est pas une espèce animale.

L'espèce c'est "Bos taurus" la même qu'il s'agisse d'un "miura" ou d'un "holstein".

Tout au plus il existe des races dont les mâles ont été sélectionnes par l'homme comme taureaux de combat (pas forcément les même dans les différentes aires de production d'ailleurs).

Et c'est moi qui fait de la DESINFORMATION !! Vous vous reposez sur une vision purement "idéologique", souvent reprise par les anti-corridas, qui consiste à renier la race des taureaux de combat sous prétexte que celle-ci a été modifiée par l'homme dans l'unique but de combattre!!

Pour votre information, Le taureau de combat, également appelé toro bravo ou toro de lidia, est une race qui existe depuis au moins le XVIII ème siècle. On en dénombre des dizaines de milliers principalement dans le sud de l'Espagne mais aussi en France! Cette race a connu des étapes permanentes de sélection et de croisement dans le but d'améliorer leur qualité et leur performance.

J'ai seulement démontré que le taureau de combat est destiné à disparaître en cas d'abolition totale de la corrida en m'appuyant sur des arguments objectifs: coût élévé, non dosmesticable (malgré le cas du petit fadjen!! ), dangereux pour l'homme, pas d'intérêt à la consommation...

...Ce à quoi vous n'avez apporté aucun contre-arguments!

De plus, en vous enfermant dans ce déni, vous refusez de répondre à mon problème de fond, à savoir une volonté et un engagement de protéger un animal au point de le faire disparaître...

Ah partir du moment on mange de la viande en France je pense qu'on a pas grand chose à dire sur la corrida.

Après j'ai pas envie d'expliquer en quoi la vie d'un taureau de combat vaut largement d'être vécus vu que ceux qui on posté traitent des gens d'attardé en comparant la corrida à des tournantes.

Je ne vois pas le rapport entre consommer de la viande et cautionner ,

éprouver une certaine jouissance aux "spectacles" de mises à mort cruelles !

J'ai seulement démontré que le taureau de combat est destiné à disparaître en cas d'abolition totale de la corrida en m'appuyant sur des arguments objectifs: coût élévé, non dosmesticable (malgré le cas du petit fadjen!! ), dangereux pour l'homme, pas d'intérêt à la consommation...

...Ce à quoi vous n'avez apporté aucun contre-arguments!

De plus, en vous enfermant dans ce déni, vous refusez de répondre à mon problème de fond, à savoir une volonté et un engagement de protéger un animal au point de le faire disparaître...

On ne peut pas faire disparaitre une espèce qui n'existe pas.

Dommage pour vous mais la biologie ne reconnait pas comme une espèce à part les animaux élevés dans le seul but de satisfaire les pulsions sadiques d'une poignée de malades.

Accessoirement, ici on parle de la France.

Il n'y a pas de "tradition" de ce genre en France.

Si les espagnols sont satisfait ce n'est pas moi qui irait décider à leur place.

Ce débat passionnel entre pro et anti-corrida est un débat sans fin. La majorité des arguments reposent sur des émotions totalement subjectives et qui varient logiquement selon les individus. Chaque personne possède son propre ressenti, donc certain voit en en la corrida « un art, un divertissement, un sport, un plaisir, une tradition, etc. » tandis que d'autre la compare à « une barbarie, un massacre, une torture, un acte inhumain, une souffrance, etc. ». Donc en positionnant uniquement ce débat sur l'aspect émotionnel, il est impossible pour les pro et les anti corrida de se comprendre et de se mettre d'accord. Malheureusement, dans les deux sens, beaucoup de gens dans ce débat manque cruellement d'ouverture d'esprit et de tolérance.

Personnellement, je me considère ni pro, ni anti corrida. Par contre, je voue une vraie admiration pour les taureaux de combats. Je trouve cet animal majestueux, il représente à mes yeux la bravoure, le courage, le dépassement de soi, la force. Dans ce sens, je suis déjà allé voir quelques corridas pour avoir le plaisir d'observer cet animal. Il est intéressant de se demander quelles seraient les conséquences sur cet animal, dans le cas d'une abolition globale de la corrida.

A partir de là il y a des données objectives, à commencer par le fait que cet animal est extrêmement couteux. Pour donner un ordre d'idée aux gens, un lot de 8 taureaux de combats coûtent entre 100 000 et 150 000 euros.

Ces taureaux, issus de croisements (bêtes de plus de 500 kilos), exige un savoir faire et un élevage spécifique, à savoir une vie entre 4 et 5 ans dans un champ complètement isolé de l'homme. A cela, on peut ajouter le fait que le taureau de combat est un animal dangereux pour l'homme et donc qu'il ne peut pas vivre en liberté et surtout que par nature il n'est pas domesticable.

Egalement, la viande de taureau de combat possède un rapport qualité/prix inexploitable, sachant que la viande est dure et moins bonne que celle d'autres espèces de taureau. En cumulant tout ces éléments, on peut facilement conclure que le taureau de combat serait donc destiné à disparaître en cas d'abolition de la corrida, qui reste son unique fonction.

Je trouverais très regrettable qu'une telle espèce soit amenée à disparaître et qu'on prive les gens de pouvoir connaître et admirer cet animal extraordinaire.

J'aimerais simplement savoir si les anti-corridas, en particulier ceux qui se considèrent comme « protecteur de la cause animale », sont prêt explicitement à imposer et cautionner la DISPARITION d'une telle espèce, qui existe depuis plusieurs siècles, dans le but de mettre fin à ce qu'il considère comme une « barbarie » ??? En gros, défendre une espèce animale au point de la faire disparaître! Ce que je trouve "relativement" paradoxale...

Quel manipulateur celui-là....

La cause animale a pour but d'éviter la disparition des espèces et n'a pas pour combat de cautionner la survie d'un segment animal dont l'unique but, finalement, est de satisfaire le voyeurisme bancal d'une fratrie, qui, sous couvert de traditions, tendent à donner une tonalité humaniste (sic..!!!) en faisant croire au plus grand nombre qu'en perpetuant leurs déviances ceux-ci et parallèllement à ces dernières, agissent pour le bien de cette "niche" animale.

En gros : Nous sommes "les amis des animaux" car si nous n'étions pas là pour les créer afin de les massacrer, ces taureaux disparaîtraient..."

C'est consternant de bêtises...

Dans la famille des canidés, il existe pleïade de groupse parfaitement inutile à l'homme tant sur plan alimentaire que sur le plan du travail, hors, ces derniers perdurent et sont même protégés par la loi (et encore, pas assez, à mon goût..)

Pourquoi n'en serait-il pas de même pour ces taureaux dont tu parles..??

Au pire et étant pour la cause animale, cessons "de fabriquer" ces animaux qui n'ont finalement pas d'autres buts qu'amener une liesse sur fond d'humiliation et de mort, cela ne me gêne aucunement de le revendiquer en ces lieux.

Ton argumentation manque de bon sens et s'enfonce, finalement, dans la "barbarie intellectuelle"...

Ce qui est intéressant dans un débat sur ce sujet, c'est qu'on retrouve toujours des individus comme vous, se sentant obliger d'utiliser le mépris, la stigmatisation et la caricature: "manipulateur", "déviances", "voyeurisme bancal" , "nous sommes les amis des animaux", "barbarie intellectuelle"...

...pour cacher une faiblesse dans l'argumentation uniquement basée sur l'émotion et une absence de contre-arguments.

Mais bien au delà de ce problème récurent d'intolérance de certain anti-corridas, vous en arrivez exactement au point que je souhaitais, à savoir de tenir un discours, certes, qui a le mérite d'être cohérent, mais qui est, à mes yeux, très extrême.

Je me permet d'employer le mot extrême, car je considère très dangereux ce genre de discours qui consiste à "revendiquer" la disparition d'une race animal sous prétexte qu'elle n'a pas l'utilité qui vous convient. Et pas besoin de faire de références historiques pour montrer que ce genre de discours est extrême et dangereux...

Alors certes quand je parle de suppression de la race, je sais bien que même en cas d'abolition totale de la corrida, il y aura toujours au fin fond de l'Andalousie une poignée de familles passionnées pour maintenir et perpétrer cette race sous la perfusion de quelques organisations et d'associations. Mais pendant combien de temps?!?

Vous qui êtes un si GRAND Défenseur de la Cause Animale, seriez vous prêt à y consacrer votre temps, votre énergie, votre argent et votre vie?

Plus sérieusement, ma position est simple: je veux garder le droit de pouvoir admirer cet animal, pour lequel j'éprouve un certain intérêt...Et également de pouvoir le montrer à mes enfants, mes petits enfants.

Ps: Simple question: Avez-vous déjà vu une corrida de votre et donc surtout par la même occasion un toro bravo?

J'aimerais simplement savoir si les anti-corridas, en particulier ceux qui se considèrent comme « protecteur de la cause animale », sont prêt explicitement à imposer et cautionner la DISPARITION d'une telle espèce, qui existe depuis plusieurs siècles, dans le but de mettre fin à ce qu'il considère comme une « barbarie » ??? En gros, défendre une espèce animale au point de la faire disparaître! Ce que je trouve "relativement" paradoxale...

Belle tentative de désinformation mais

le "taureau de combat" n'est pas une espèce animale.

L'espèce c'est "Bos taurus" la même qu'il s'agisse d'un "miura" ou d'un "holstein".

Tout au plus il existe des races dont les mâles ont été sélectionnes par l'homme comme taureaux de combat (pas forcément les même dans les différentes aires de production d'ailleurs).

Et c'est moi qui fait de la DESINFORMATION !! Vous vous reposez sur une vision purement "idéologique", souvent reprise par les anti-corridas, qui consiste à renier la race des taureaux de combat sous prétexte que celle-ci a été modifiée par l'homme dans l'unique but de combattre!!

Ne te repose pas sur cette auto-satisfaction, car l'argumentation que tu developpes est la copie conforme des arguments avancés par les pro-corridas pour donner un grotesque semblant d'humanité à leurs jeux de massacre. Si tu considères la souffrance animale comme purement "idéologique", je me ferais un plaisir de t'enfoncer quelques bandrilles dans le fondement, histoire de te donner matière à reconsidérer ton analyse farfelue concernant la prise de position des anti-corridas.

...Ce à quoi vous n'avez apporté aucun contre-arguments!

De plus, en vous enfermant dans ce déni, vous refusez de répondre à mon problème de fond, à savoir une volonté et un engagement de protéger un animal au point de le faire disparaître...

On peut te renvoyer l'ascenseur car tu sombres toi-même dans un deni d'argument des plus risibles. Ton énième intervention n'est qu'un ersatz de ce que tu défends depuis le départ : Faire perdurer "un modèle de combat" qui n'a d'autre but que de se voir finalement massacrer pour satisfaire une couche de la population française claudiquante intellectuellement et engraisser un cheptel d'organisateurs qui devraient se retrouver l'arrière-train vissé sur le banc d'un tribunal.

Je réaffirme ma position. Un taureau qui n'éxiste pas est un taureau qui ne souffre pas et si cela peut frustrer ces porcs abjectes pro-corridas...SO BE IT....

Enorme. Voilà qu'on nous invente une espèce qui a surgit du néant au XVIIème (parce qu'avant elle n'existait pas hein, elle est arrivé d'un coup dans un grand éclair de lumière en meuglant : allez-y éclater moi la gueule à grands coups de bandérilles, j'aime ça !)

Plus sérieusement, ma position est simple: je veux garder le droit de pouvoir admirer cet animal, pour lequel j'éprouve un certain intérêt...Et également de pouvoir le montrer à mes enfants, mes petits enfants.

Et tu vas leur dire quoi exactement à tes enfants je suis curieux ?

"Regardez les enfants, c'est comme ça qu'on enfonce les bandérilles dans le flanc de la bête pour que ça gicle bien rouge sans risquer de la tuer tout de suite. Vous comprenez faut que ça dure longtemps sinon ce n'est pas marrant ! Et les picadors ils enfoncent leurs lances ici et là !

Comme ça ça pisse bien le sang rouge de partout. Du dessus, des flancs etc ...

Comment ça c'est crade ??

Mais pas du tout c'est même carrément festif ! On hurle même notre joie à la vue d'un tel spectacle ! Rend toi compte ! Une bête qui se vide de son sang devant toute une arène qui adore ça, c'est carrément magnifique ! C'est bandant une bête qui crève à petit feu ! La seule chose dommage c'est qu'elle ne braille pas. Ca manque un peu au spectacle ça les hurlements de douleur. Ca irait si bien avec les hurlements de plaisir du public !"

Y'a pas à tordre, j'adorerai entendre comment on explique ça à ses gosses. Je suis un gros con qui adore faire souffrir les animaux en public et j'entends bien vous faire partager cette passion ...

Ps: Simple question: Avez-vous déjà vu une corrida de votre et donc surtout par la même occasion un toro bravo?

J'ai vu ma première à neuf ans et j'ai cru que j'allais gerber. Trente ans après je trouve ça toujours aussi abject. Je n'ai toujours pas compris qu'il y ait des gens qui se repaissent de ce spectacle.

J'ai seulement démontré que le taureau de combat est destiné à disparaître en cas d'abolition totale de la corrida en m'appuyant sur des arguments objectifs: coût élévé, non dosmesticable (malgré le cas du petit fadjen!! ), dangereux pour l'homme, pas d'intérêt à la consommation...

...Ce à quoi vous n'avez apporté aucun contre-arguments!

De plus, en vous enfermant dans ce déni, vous refusez de répondre à mon problème de fond, à savoir une volonté et un engagement de protéger un animal au point de le faire disparaître...

On ne peut pas faire disparaitre une espèce qui n'existe pas.

Dommage pour vous mais la biologie ne reconnait pas comme une espèce à part les animaux élevés dans le seul but de satisfaire les pulsions sadiques d'une poignée de malades.

Accessoirement, ici on parle de la France.

Il n'y a pas de "tradition" de ce genre en France.

Si les espagnols sont satisfait ce n'est pas moi qui irait décider à leur place.

Mise à part une nouvelle démonstration de l'intolérance de certain anti-corrida: "pulsions sadiques", "poignée de malade" et de votre entêtement ridicule à nier l'existence de la race des taureaux de combats avec une "démonstration" pour le moins pittoresque (qu'es-ce que la "biologie" vient faire là?!) et confuse ("ne reconnais pas"/ "à part...") , votre post est tout simplement inutile...

Une nouvelle fois vous fuyez le débat, arguments contre arguments.

Ps: Pas la peine de mentionner et d'essayer de positionner ce débat sur l'aspect "tradition", comme peuvent le défendre certain pro-corridas, je ne ressens absolument pas la corrida comme telle!

Ce qui est intéressant dans un débat sur ce sujet, c'est qu'on retrouve toujours des individus comme vous, se sentant obliger d'utiliser le mépris, la stigmatisation et la caricature: "manipulateur", "déviances", "voyeurisme bancal" , "nous sommes les amis des animaux", "barbarie intellectuelle"...

Et encore, la modération me ligote les doigts pour ne pas dire la prose....

Plus sérieusement, ma position est simple: je veux garder le droit de pouvoir admirer cet animal, pour lequel j'éprouve un certain intérêt...Et également de pouvoir le montrer à mes enfants, mes petits enfants.

Je n'y vois là point d'inconvénient et l'encourage, dés l'instant où ces animaux ne finissent pas criblés de bandrilles. C'est évident.

Mais bon, à te lire, cet animal n'a pas d'autre alternative que de finir martyr des arènes : je n'aime pas ce denouement....

Modifié le 23 août 2011 par Moriarty

Une nouvelle fois vous fuyez le débat, arguments contre arguments.

Parce qu'ils sont où tes arguments ???

A part essayer de nous faire croire qu'une espèce va disparaître si la corrida s'arrête ?

Argument aussi plat et stupide que celui consistant à essayer de nous faire gober que cette race de taureau est apparue juste pour la corrida et pour rien d'autre ...

Ce n'est vraiment pas de chance, son unique utilité sur la planète c'est ça : entrer dans l'arène, servir de divertissement macabre et rien d'autre.

Ps: Pas la peine de mentionner et d'essayer de positionner ce débat sur l'aspect "tradition", comme peuvent le défendre certain pro-corridas, je ne ressens absolument pas la corrida comme telle!

C'est bien dommage parce que c'est bien le seul et unique argument qui tienne un strict minimum dans ce débat : le fait que ce soit (malheureusement !!) une tradition séculaire.

Quand j'entends ou que je lis des gens me parler de "beau" spectacle etc ... j'ai des envies de meurtres qui me prennent, des envies de leur enfoncer des banderilles dans la gueule et des piques dans les flancs.

Mise à part une nouvelle démonstration de l'intolérance de certain anti-corrida: "pulsions sadiques", "poignée de malade" et de votre entêtement ridicule à nier l'existence de la race des taureaux de combats avec une "démonstration" pour le moins pittoresque (qu'es-ce que la "biologie" vient faire là?!) et confuse ("ne reconnais pas"/ "à part...") , votre post est tout simplement inutile...

Les mots ont une signification.

Vous parlez d'espèce animale s'agissant d'une race.

Une espèce se différencie par la non-fertilité croisée avec une autre espèce proche. Ce qui n'est pas le cas des taureaux de combats que vous aimez tant regarder saigner et souffrir. On peut parfaitement les croiser avec des vaches holstein pour en faire des "laitières de combat".

Evitez d'utiliser des termes scientifiques ("espèce") et des arguments scientifiques ("protection des espèces") dont le sens vous échappe si vous ne voulez pas passer pour un gros manipulateur à deux balles.

Il y a quelques temps dinosaure marin tu m'a dit "la corrida n'est pas une tradition francaise!"

oui, la preuve, elle est inscrite au dit patrimoine!

Vive la corrida!

Holé!

Ce qui est intéressant dans un débat sur ce sujet, c'est qu'on retrouve toujours des individus comme vous, se sentant obliger d'utiliser le mépris, la stigmatisation et la caricature: "manipulateur", "déviances", "voyeurisme bancal" , "nous sommes les amis des animaux", "barbarie intellectuelle"...

Et encore, la modération me ligote les doigts pour ne pas dire la prose....

Plus sérieusement, ma position est simple: je veux garder le droit de pouvoir admirer cet animal, pour lequel j'éprouve un certain intérêt...Et également de pouvoir le montrer à mes enfants, mes petits enfants.

Je n'y vois là point d'inconvénient et l'encourage, dés l'instant où ces animaux ne finissent pas criblés de bandrilles. C'est évident.

Mais bon, à te lire, cet animal n'a pas d'autre alternative que de finir martyr des arènes : je n'aime pas ce denouement....

Par rapport au post précédent:il n'y a rien de plus subjectif que l'argument de la SOUFFRANCE. Malheureusement personne ne peut réellement savoir et connaître ce que ressent un animal et en particulier un taureau de combat. Certaines études ont eu lieu sur ce sujet, mais en général elles tendent à montrer que le taureau de combat a une réaction hormonale unique dans le monde animal face à la douleur qui lui permet de l'anesthésier presque immédiatement, notamment par la libération d'une grande quantité de bêta endorphines, l'hormone chargée de bloquer les récepteurs de douleurs. Cela peut expliquer pourquoi le taureau de combat est le seul animal qui, blessé par les piques, revienne à la charge plutôt que de "fuir", réaction logique à la douleur.

De manière plus générale, le sentiment de degré de souffrance varie selon les gens, certain comme vous, comparerons la douleur du taureau à celle qu'un être humain pourrait ressentir avec les mêmes actes tandis que d'autre seront totalement indifférent. Heureusement, la majorité des gens se positionnent entre ces deux extrêmes, et bien entendu se rejoignent sur le fait que le taureau de combat ne passe pas un moment de plaisir et se retrouve dans une situation défavorable.

Malheureusement et désolé si vous n'en avez pas encore conscience, mais la majorité des animaux sur cette terre sont conçus pour avoir un destinée "négative", à savoir de servir l'homme, d'être tuer, manger ou encore exploiter...C'est triste mais c'est comme çà! Qu'on soit révolté, choqué, etc., ce système là existe depuis la nuit des temps et il n'est pas prêt de changer.

Je fais bien sur référence aux 41 milliards de poulets, canards, oies, dindes, au milliard de porcs, aux 800 millions de moutons et chèvres et aux 300 millions de bovins qui, à l'échelle de la planète, sont tués chaque année dans des abattoirs afin d'être manger par l'homme.

Mais çà ne m’empêche pas de respecter votre position qui consiste à considérer l'animal égal de l'homme et qui vous permet de vous considérer comme défenseur de la cause animale.

Seulement pour tenir ce genre de discours je suppose que vous êtes végétarien, n'esce-pas?

Vous n'avez pas répondu à ma question si vous aviez déjà vu ou non une corrida et un toro bravo?

Car après l'intolérance, le deuxième problème à régler pour les anti-corridas restent l'OUVERTURE D'ESPRIT. C'est pour çà que je vous conseille, ainsi qu'à UNDEAD REX, de vous (re)rendre au moins à une corrida, pour connaître un minimum le sujet dans lequel vous débâtez !

Mais surtout pour stopper ce fantasme permanent et cette masturbation psychologique comme quoi les gens qui se rendent aux corridas y vont pour se « délecter » et jouir de la souffrance et la mort d'un animal. Pour arrêter cette stigmatisation incessante que ces gens sont des « assoiffés de sang, des pervers, des malades, des barbares, des déséquilibrés, des gens incivilisés, etc. ».

Il est nécessaire pour des gens comme vous de se rendre à une corrida, pour simplement observer son déroulement. Rien ne vous oblige à regarder dans l'arène et le « massacre » du taureau. Allez y simplement pour y voir la réaction des gens. Vous serez surpris d'observer:

-que plus le torero rate son estocade (le coup final), et donc prolonge la souffrance du toro, plus le public va gronder et siffler...

- que plus le picador rate sa pique et continue de l'enfoncer, plus il est grassement sifflé...

- que plus le toro perd du sang, plus vous entendrez des cris de dégout et de protestation...

- que beaucoup de gens ne regardent même pas la mort du toro, que ce soit l'estocade ou juste après, le temps que le toro décède...

- que plus le toro aura été bon, plus il sera ovationné et que même exceptionnellement et très rarement il pourra être gracier...

- et enfin de manière plus globale que personne, de ce que j'ai pu observé, n'obtient un orgasme à la mort de chaque toro !

Pour conclure et répondre à Undead Rex, je ferais vivre à mon fils:

- les palpitations et le souffle coupé que l'on ressens lorsque l'on voit cet animal se jeté dans l'arène.

- Je lui ferais voir la bravoure et l'abnégation auprès de cet animal qui n'abandonne jamais!

- Je lui montrerais la puissance et la robustesse de cet animal lorsqu'il est capable de déplacer, voir de retourner un picador et son cheval de plusieurs centaines de kilos!

- Et tout simplement, je lui ferais découvrir cet animal que je considère comme l'un des animaux les plus beaux au monde, par sa silhouette, sa forme, ses muscles, sa couleur....

Pour conclure et répondre à Undead Rex, je ferais vivre à mon fils:

- les palpitations et le souffle coupé que l'on ressens lorsque l'on voit cet animal se jeté dans l'arène.

- Je lui ferais voir la bravoure et l'abnégation auprès de cet animal qui n'abandonne jamais!

- Je lui montrerais la puissance et la robustesse de cet animal lorsqu'il est capable de déplacer, voir de retourner un picador et son cheval de plusieurs centaines de kilos!

- Et tout simplement, je lui ferais découvrir cet animal que je considère comme l'un des animaux les plus beaux au monde, par sa silhouette, sa forme, ses muscles, sa couleur....

par la même occasion, n'oublie pas de lui expliquer que la corrida est un moyen génial pour remplir les poches des organisateurs et des éleveurs avec les subventions de la Communauté Européenne, régionales ou locales, et donc avec l'argent du contribuable, sachant que depuis bien longtemps, les corridas sont déficitaires en Espagne et en France

comme ça, des fois qu'un jour ton chiard te demande pourquoi on n'a pas assez de blé pour aider les pauvres, pourquoi son école est pourrie ou pourquoi il n'a pas de terrain de sport (on peut toujours espérer qu'un enfant soit moins bête que son père) tu auras un argument qui te ressemble à lui donner

Modifié le 23 août 2011 par pyrenne

@ PYRENNE:

Pour être complet dans votre discours, vous auriez du rajouter que la corrida perdure car un puissant lobby, principalement politique, fait pression afin de la défendre.

Personnellement, je ne vois rien de mal à ce que vous avez énuméré! Car d'un point de vue économique, si il est juste de dire que les corridas sont structurellement déficitaires et qu'elles peuvent se dérouler grâce à des subventions, il faut tout de même préciser certaines choses!

En effet, les corridas sont généralement l'élément centrale et fédérateur d'un évènement appelé Féria, qui se déroule dans certaines villes. Cette fête populaire génère une activité économique extraordinaire pour la ville qui l'organise (ex: Bayonne, Nîmes, Dax, etc.).

Pour donner un ordre d'idée, une ville comme Nimes durant sa Féria de Pentecôte voit, sur une semaine, sa population passée de 150 000 habitants à plus de 1 million! Pas besoin d'être économiste, pour comprendre les retombées financières que cela peut avoir pour la ville et sa population: restauration, hôtellerie, transport, bars, emplois crées ai,si que pour l'Etat et la municipalité ( impôt, parking, etc.) ...

Donc oui les corridas sont déficitaires mais l'activité et les retombées financières (sans parler du bonheur que cela crée et qui n'est pas mesurable...) qu'elle génère, en font globalement un évènement économiquement et socialement très positif.

Et puis même si vous n'êtes pas d'accord avec ce raisonnement et caricaturant un peu, on aurait du souci à se faire si l'on devait supprimer certain évènement, sous l'unique prétexte qu'ils sont déficitaires et qu'ils vivent sous perfusion de l'Etat...

Quant au fait de mettre sur le dos de la corrida, la situation de crise et déficits que connais actuellement notre pays, on touche le fond! On atteint un niveau de démagogie incroyable! Ca ne mérite même pas d'être relevé...

Mais cette démarche, accompagnée de cette manière constante qu'ont de nombreux anti-corridas de traiter avec mépris ("moins bête"...) les gens qui pensent différemment d'eux, cache clairement une faiblesse dans leur argumentation...

Ps: Par simple curiosité, pourriez vous me dire si vous êtes ou non VEGETARIEN M.Pyrenne? Car cela fait plusieurs fois que je pose la question à des intervenants dans ce débat et bizarrement personne n'y répond...

Modifié le 24 août 2011 par Absolut69

Excellente question...

J'ai hate de connaitre la reponse!!!!!

:smile2:

Personelement je me revendique "mangeur de viande",

une bonne cote de boeuf avec un petit rouge!

Je l'assume pleinement!