profanation des lieux de culte en France

tu ne vois pas ? alors, tu es aveugle. parce que voire "nique ta mère" écrit dans le métro ne me fais pas le même effet que la même inscription sur la tombe de ma mère. tu n'as rien dans le citron ou bien tu le fais exprès ?

Ah non, ça je ne le fais pas exprès !... (réplique dans l'excellente pièce : "thé à la menthe ou t'es citron" qui n'est je crois plus à l'affiche).

Mais je m'explique : en fait je prends plus souvent le métro que je ne vais au cimetière, par ailleurs je déteste le marbre et le bruit du gravier sur fond de reniflements, et puis ta mère, désolée mais j'en ai rien à foutre.

merci, j'ai ma réponse, tu ne le fais pas exprès. dommage...

485 lieux de culte et cimetières profanés du 1 janvier au 30 septembre 2010

la grande majorité sont du culte chrétien

pourquoi ce chiffre ?

pourquoi ce quasi silence médiatique ?

http://www.dna.fr/fr/france/info/4078813-P...es-en-neuf-mois

Peut être parce que profaner pour profaner est moins grave que de profaner parce qu'il s'agit de tel ou tel ethnie/culte.

Modifié par LOI n°2008-1350 du 19 décembre 2008 - art. 13

Toute atteinte à l'intégrité du cadavre, par quelque moyen que ce soit, est punie d'un an d'emprisonnement et de 15000 euros d'amende.

La violation ou la profanation, par quelque moyen que ce soit, de tombeaux, de sépultures, d'urnes cinéraires ou de monuments édifiés à la mémoire des morts est punie d'un an d'emprisonnement et de 15000 euros d'amende.

La peine est portée à deux ans d'emprisonnement et à 30000 euros d'amende lorsque les infractions définies à l'alinéa précédent ont été accompagnées d'atteinte à l'intégrité du cadavre.

http://www.legifrance.gouv.fr/affichCodeAr...EXT000006070719

Article 225-18 Modifié par Ordonnance n°2000-916 du 19 septembre 2000 - art. 3 (V) JORF 22 septembre 2000 en vigueur le 1er janvier 2002

Lorsque les infractions définies à l'article précédent ont été commises à raison de l'appartenance ou de la non-appartenance, vraie ou supposée, des personnes décédées à une ethnie, une nation, une race ou une religion déterminée, les peines sont portées à trois ans d'emprisonnement et à 45000 euros d'amende pour les infractions définies aux deux premiers alinéas de l'article 225-17 et à cinq ans d'emprisonnement et à 75000 euros d'amende pour celle définie au dernier alinéa de cet article.

http://www.legifrance.gouv.fr/affichCodeAr...RTI000006417909

c' est pas plus compliqué que ca, mieux vaut s'informer avant de sous entendre une ségrégation à l' égard des chrétiens.

Peut être parce que profaner pour profaner est moins grave que de profaner parce qu'il s'agit de tel ou tel ethnie/culte.

Et comment on fait la différence ?

Je suppose que si quelqu'un profaneun cimmetière juifs ou musulmans, on va considérer à priori qu'il l'a profanné à cause du culte.

Au final, tous les citoyens ne sont pas égaux. Il ets plus grave de profanner une tombe musulmane ou juive que de profaner une tombe chrétienne ou athée.

En effet, dans un cas, on va dire que c'est à cause de la religion, et dans l'autre cas, on dira que c'est "profaner pour profaner".

Et comment on fait la différence ?

Je suppose que si quelqu'un profaneun cimmetière juifs ou musulmans, on va considérer à priori qu'il l'a profanné à cause du culte.

Au final, tous les citoyens ne sont pas égaux. Il ets plus grave de profanner une tombe musulmane ou juive que de profaner une tombe chrétienne ou athée.

En effet, dans un cas, on va dire que c'est à cause de la religion, et dans l'autre cas, on dira que c'est "profaner pour profaner".

N'importe quoi, tu suppose très mal, les profanations exposé par les médias sont celles ou il n' y a aucun doute que la cible à été choisit sur critères etnhico-religieux, croix gammés, inscription raciste faisant foi.

N'importe quoi, tu suppose très mal, les profanations exposé par les médias sont celles ou il n' y a aucun doute que la cible à été choisit sur critères etnhico-religieux

Non.

Les médias présentent aussi des afaires non-résolues, donc des affaires dans lesquelles il n'y a pas de certitudes.

Ensuite, ce qui pour toi ne fait "aucun doute" (comme les croix gammées) me semble très douteux : ce type de symboles peut aussi être mis par provocation, comme ce fut le cas dans l'affaire Carpentras.

Non.

Les médias présentent aussi des afaires non-résolues, donc des affaires dans lesquelles il n'y a pas de certitudes.

Tu dois avoir raison tant que l' enquête n'as pas abouti c'est de la folie d'affirmer qu'une croix gammée peinte sur une tombe musulmane ou juive n'est pas une "simple" profanation, mais que ce sont des critères etnhico-religieux qui ont définis la cible.

Ensuite, ce qui pour toi ne fait "aucun doute" (comme les croix gammées) me semble très douteux : ce type de symboles peut aussi être mis par provocation, comme ce fut le cas dans l'affaire Carpentras.

Alors déjà il me semble que le caractère antisémite des profanations du cimetière de Carpentras à fait jurisprudence, quand bien même ce ne serai pas le cas cela ne contredit pas l'article du code pénal que tu n'as pas su lire :

Article 225-18 Modifié par Ordonnance n°2000-916 du 19 septembre 2000 - art. 3 (V) JORF 22 septembre 2000 en vigueur le 1er janvier 2002

Lorsque les infractions définies à l'article précédent ont été commises à raison de l'appartenance ou de la non-appartenance, vraie ou supposée, des personnes décédées à une ethnie, une nation, une race ou une religion déterminée, les peines sont portées à trois ans d'emprisonnement et à 45000 euros d'amende pour les infractions définies aux deux premiers alinéas de l'article 225-17 et à cinq ans d'emprisonnement et à 75000 euros d'amende pour celle définie au dernier alinéa de cet article.

Au final, celui qui met des croix gammées sur des tombes juives sera plus puni que celui qui met des croix gammées sur des tombes chrétiennes.

Je vois mal comment on pourrait nier qu'il y a un traitement de faveur.

Au final, celui qui met des croix gammées sur des tombes juives sera plus puni que celui qui met des croix gammées sur des tombes chrétiennes.

Je vois mal comment on pourrait nier qu'il y a un traitement de faveur.

Et tu as vu ca dans quel film ?!! Encore une fois en me référant à la loi :

Article 225-18 Modifié par Ordonnance n°2000-916 du 19 septembre 2000 - art. 3 (V) JORF 22 septembre 2000 en vigueur le 1er janvier 2002

Lorsque les infractions définies à l'article précédent ont été commises à raison de l'appartenance ou de la non-appartenance, vraie ou supposée, des personnes décédées à une ethnie, une nation, une race ou une religion déterminée, les peines sont portées à trois ans d'emprisonnement et à 45000 euros d'amende pour les infractions définies aux deux premiers alinéas de l'article 225-17 et à cinq ans d'emprisonnement et à 75000 euros d'amende pour celle définie au dernier alinéa de cet article.

Donc des croix gammées (ou autre chose ) sur une tombe chrétienne parce qu'elle est chrétienne entre tout à fait sous le coup des circonstances aggravantes définis ci dessus, que tu as du mal à saisir un article du code pénal malgré qu'il soit limpide je peux à la limite le concevoir, que tu invente n'importe quoi j' ai un peu plus de mal à l' avaler.

Au final, celui qui met des croix gammées sur des tombes juives sera plus puni que celui qui met des croix gammées sur des tombes chrétiennes.

Je vois mal comment on pourrait nier qu'il y a un traitement de faveur.

L'histoire fait que Hamourabi,l'histoire est une belle garce qui ne trompe jamais ,croix gammée sur tombe juive à une haute porter symbolique et les juifs dans ce cas présent ont les nazillons et les musulmans revanchard sur le dos car je ne doute pas que des musulmans stupide ce permette ce genre de fait ..

Pour les croix gammée sur les tombe chrétienne c'est la meme chose sauf que ce n'est pas des nazillons dit "traditionnelle" puisqu'ils ce vante de leur chrétienté à longueur de temps,c'est soit donc des musulmans,des juifs ou des raciste anti juif ou musulmans qui essais de faire porter le chapeau ..

Pour les tombe musulmane c'est pareille ..

Profané les tombes des morts quel qu'il soit,c'est de la stupidité et tous les profanateurs doivent être punis avec une extrême sévérité

Donc des croix gammées (ou autre chose ) sur une tombe chrétienne parce qu'elle est chrétienne entre tout à fait sous le coup des circonstances aggravantes définis ci dessus

J'ai déjà expliqué que le problème c'est que si tu profanes un tombe chrétienne parce qu'elle est chrétienne, on va considérer que c'est une profanation simple (on ne pourra jamais prouver que c'est parce que la tombe était chrétienne que tu l'as profannée).

Par contre, si tu profane une tombe juive parce qu'elle est juive, là, on va considérer que oui, c'est parce qu'elle est juive que tu l'as profanée.

La loi est en apparence équitable, mais elle est profondément inéquitable dans son application. Il y a clairement du favoritisme. Tu pourrais pas citer un seul type condamné pour avoir profané des ombes chrétiennes parce que chrétienne, alors que pour les tombes juives il y en a.

Il y a toujours eu un fossé plus ou moins grand entre leurs lois et leurs application. Fossé dépendant des mentalité qui dominent et de celle du juge. Y a toute les chance du monde que si tu profane une tombe chrétienne en marquant fuck jesus tu prendras surement moins qu'en mettant des croix gammé sur les tombe juive un gros dessin de Rabi Jacob en moule bite sur l'entrée.

J'ai déjà expliqué que le problème c'est que si tu profanes un tombe chrétienne parce qu'elle est chrétienne, on va considérer que c'est une profanation simple (on ne pourra jamais prouver que c'est parce que la tombe était chrétienne que tu l'as profannée).

Par contre, si tu profane une tombe juive parce qu'elle est juive, là, on va considérer que oui, c'est parce qu'elle est juive que tu l'as profanée.

La loi est en apparence équitable, mais elle est profondément inéquitable dans son application. Il y a clairement du favoritisme. Tu pourrais pas citer un seul type condamné pour avoir profané des ombes chrétiennes parce que chrétienne, alors que pour les tombes juives il y en a.

Je suis d'accort mais dans l'ordre du favoritisme:

Juif

musulman

rien

rien

rien

rien

chrétien .

'ai déjà expliqué que le problème c'est que si tu profanes un tombe chrétienne parce qu'elle est chrétienne, on va considérer que c'est une profanation simple (on ne pourra jamais prouver que c'est parce que la tombe était chrétienne que tu l'as profannée).

Par contre, si tu profane une tombe juive parce qu'elle est juive, là, on va considérer que oui, c'est parce qu'elle est juive que tu l'as profanée.

Ah parce que si on ne peut pas prouver que tu as profané une tombe juive/musulmane parce que juive/musulmane on ne va pas considérer cela comme une profanation simple peut être ?

Selon toi les circonstances aggravantes sont donc systématiquement retenu lorsqu'il s'agit d'une tombe non chrétienne uniquement parce qu'elle est non chrétienne ?! Tu nage en plein délire là.

La loi est en apparence équitable, mais elle est profondément inéquitable dans son application. Il y a clairement du favoritisme. Tu pourrais pas citer un seul type condamné pour avoir profané des ombes chrétiennes parce que chrétienne, alors que pour les tombes juives il y en a.

Le tribunal de Toulon a condamné, le 20 octobre 1997, à des peines de deux à quatre ans de prison trois jeunes gens qui avaient profané une sépulture, en juin 1996. Cérémonies sataniques, messes noires dans les cimetières, fatras idéologique où Satan voisine avec Hitler. « On voulait se faire un cadavre pour se faire plaisir », avaient dit aux enquêteurs les condamnés, qui n'ont avancé que de pâles explications devant le tribunal.

Le tribunal de grande instance de Toulon a condamné, lundi 20 octobre, trois des quatre jeunes gens ayant profané une sépulture dans la nuit du 8 au 9 juin 1996. Christophe Magnoni, 21 ans, a été condamné à deux ans de prison, Emilie Dervillers, 19 ans, à trois ans, et Anthony Mignoni, 21 ans, à quatre ans. Ces peines sont toutes nuancées par un an de sursis et assorties de trois ans de mise à l'épreuve, avec interdiction de fréquenter les cimetières et de se rencontrer.

Une autre adolescente, âgée de moins de dix-huit ans, ayant participé à cette profanation, sera jugée ultérieurement par un tribunal pour enfants. Elle devrait répondre des mêmes chefs d'accusation : « violation et profanation de sépultures, atteinte à l'intégrité physique d'un cadavre » et « volonté délibérée de s'attaquer au symbole de la religion supposée de la personne ». « éa n'était que surenchère verbale et provocation. » Comme un leitmotiv, cette pâle justification revient chaque fois que la présidente du tribunal, Isabelle Verdeaux, confronte Anthony Mignoni à ses propres aveux, faits aux enquêteurs le lendemain de la profanation. « FASCINATION »

Elle lit des extraits d'audition permettant de reconstituer la préparation de cette opération macabre, l'exhumation du cercueil d'Yvonne Foin, une septuagénaire enterrée vingt ans plus tôt.

Les quatre jeunes profanateurs de Toulon ont été incarcérés

Le Monde, le 13 Juin 1996

Antony Mignoni (vingt ans), Christophe Magnoni (dix-neuf ans), Emilie Derviller (dix-neuf ans) et L. C. (dix-sept ans), qui ont reconnu la profanation du cimetière de Toulon, ont été déférés, mardi 11 juin, au parquet. Ils ont été incarcérés à la demande du juge d'instruction, Thierry Rolland, qui les a mis en examen pour profanation de sépulture et atteinte au respect des morts avec circonstances aggravantes. « Ce soir-là, on voulait se faire un cadavre pour se faire plaisir... les morts dans les cimetières ne sont que du bétail. » C'est en ces termes que l'un des jeunes a justifié l'exaction du groupe. D'une voix blanche, les uns et les autres ont évoqué cette nuit du 8 au 9 juin, au cours de laquelle ils ont exhumé le cadavre d'Yvonne Foin avant de lui planter un crucifix à l'emplacement du coeur.

Je suis d'accort mais dans l'ordre du favoritisme:

Juif

musulman

rien

rien

rien

rien

chrétien .

Je ne mettrais pas le même ordre :

Juif

Musulman

Autre religion minoritaire "classique" (hindous, bouddistes)

Chrétiens

Athées

Religions méprisées (Raël, satanistes, wiccans, etc.)

Ah parce que si on ne peut pas prouver que tu as profané une tombe juive/musulmane parce que juive/musulmane on ne va pas considérer cela comme une profanation simple peut être ?

Selon toi les circonstances aggravantes sont donc systématiquement retenu lorsqu'il s'agit d'une tombe non chrétienne uniquement parce qu'elle est non chrétienne ?! Tu nage en plein délire là.

Tu racontes une fois de plus n'importe quoi : http://felina.pagesperso-orange.fr/doc/just/neo_nazis.htm

Réléchis deux secondes. On ne peut JAMAIS prouver que quelqu'un a profané une tombe parce qu'elle était chrétienne/juive/musulmane. Mêmes les experts, en lui ouvrant le cerveau, n'arriveraient pas à déterminer quelle est la "cause mentale" de son acte.

Pire, l'individu lui-même a très bien pu viser inconsciemment une tombe parce qu'elle était chrétienne... Va prouver ça !

Cette distinction est donc du pipeau. C'est à la tête du client. Et je maintiens que du coup, certaines communautés sont favorisées.

Peut être parce que profaner pour profaner est moins grave que de profaner parce qu'il s'agit de tel ou tel ethnie/culte.

http://www.legifrance.gouv.fr/affichCodeAr...EXT000006070719

http://www.legifrance.gouv.fr/affichCodeAr...RTI000006417909

c' est pas plus compliqué que ca, mieux vaut s'informer avant de sous entendre une ségrégation à l' égard des chrétiens.

c'est bien beau tout cet arsenal juridique mais je n'ai jamais entendu de cas de procès pour profanation avec ce genre de punition qui ont été appliqué

ségrégation à l'égard des chrétiens ? ce n'est pas le mot je dirais désinformation

n'est-il pas vrai que les profanations de lieux musulmans ou juifs font la une des journaux et que les autorités se déplacent, alors qu'on ne parle pas des lieux chrétiens, pourtant sur 485 cas 410 sont chrétiens, cherchez la justice !

C'est bien beau tout cet arsenal juridique mais je n'ai jamais entendu de cas de procès pour profanation avec ce genre de punition qui ont été appliqué

ségrégation à l'égard des chrétiens ? ce n'est pas le mot je dirais désinformation

n'est-il pas vrai que les profanations de lieux musulmans ou juifs font la une des journaux et que les autorités se déplacent, alors qu'on ne parle pas des lieux chrétiens, pourtant sur 485 cas 410 sont chrétiens, cherchez la justice !

n'est-il pas vrai que les profanations de lieux musulmans ou juifs font la une des journaux et que les autorités se déplacent, alors qu'on ne parle pas des lieux chrétiens, pourtant sur 485 cas 410 sont chrétiens, cherchez la justice !

et oui, c'est comme ça, à tel point que beaucoup de fançais pensent que seuls les cimétières juifs et musulmans sont profanés en france. comme quoi, ce n'est pas l'évènement qui crée l'évènement, mais plutôt ce qu'en font les media. les media ne sont plus un contre pouvoir, mais un pouvoir indépendant qui choisit ses causes et les impose à l'opinion publique.

c'est affreux de profaner les cimetiéres quel qui soit, il faudrait au moins respecter nos morts