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L'expansion de l'univers

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Boutetractyxreqs

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Membre, Posté(e)
Wipe Membre 4 815 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

J'ai déjà expliqué pourquoi.

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Membre, Posté(e)
Boutetractyxreqs Membre 5 959 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)
Si les décalage vers le rouge étaient le résultat des trous noirs galactiques,

on en observerait les effets dans notre propre galaxie. Faut arreter de

fantasmer sur les trous noirs comme ça. C'est des trucs vraiement curieux, mais

faut arreter de les prendre pour des aspirateurs géants responsables de tout et

n'importe quoi.

Est ce que c'est ça la réponse ? *

Le décalage vers le rouge est un phénomène produit par l'espacement des ondes lumineuses. Les trous noirs sont souvent détectés de cette manière car ils ne sont pas directement observables : la lumière passant près d'un trou noir dévie de son champ spectral lumineux (à cause de la force du champ de gravitation du trou noir) et a tendance a rougir : on appelle cela le décalage d'Einstein

Est ce que le décalage vers le rouge dont on parle et le même que le décalage d'einstein ?

Modifié par Boutetractyxreqs
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Membre, Posté(e)
Wipe Membre 4 815 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Non, ce n'est pas la même chose. D'abord parce que pour qu'il y ait décalage d'Einstein, il faut que le champ de gravitation au niveau de l'émetteur soit nettement diférent de celui du récepteur. Autremet dit, entre le Soleil et une étoile prise au hasard dans une galaxie lointaine, il n'y a pas de différence de force du champ de gravitation, et donc pas de décalage d'Einstein.

De plus, le décalage vers le rouge due à l'expansion de l'Univers est d'autant plus marqué que l'objet est lointain, et ce indépendamment de sa masse. Les explications à base de gravitation ne tiennent donc pas.

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Membre, Posté(e)
Boutetractyxreqs Membre 5 959 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Et l'univers est en expansion en quoi, dans un espace infini ?

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Membre, Posté(e)
Wipe Membre 4 815 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Ah, le noeud du problème apparait...

L'Univers n'est pas en expansion dans quelque chose, parce qu'il n'est pas dans quelque chose. "Dans", c'est une localisation dans l'espace temps, et ça n'a pas de sens de vouloir localiser l'Univers, l'espace tout entier, dans l'espace. C'est le même genre d'erreur que de se demander ce qu'il y avait avant le temps.

Et même, histoire d'aller jusqu'au bout du paradoxe, l'Univers peut tout à fait être infini et quand même en expansion, ça n'a rien de physiquement impossible. Bref, les paradoxes apparent de l'expansion disparaissent quand on comprend ce qu'est l'Univers, de quoi on parle quand on parle d'Univers, pourquoi ce n'est pas un objet comme les autres, et donc pourquoi nos analogies échouent.

La bonne façon de voir l'expansion de l'Univers, c'est de l'envisager en terme de densité. La densité moyenne de l'Univers décroit. Ca évite de poser de mauvaises questions.

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Membre, Posté(e)
Boutetractyxreqs Membre 5 959 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)
Bref, les paradoxes apparent de l'expansion disparaissent quand on comprend ce

qu'est l'Univers, de quoi on parle quand on parle d'Univers, pourquoi ce n'est

pas un objet comme les autres, et donc pourquoi nos analogies échouent.

La bonne façon de voir l'expansion de l'Univers, c'est de l'envisager en terme

de densité. La densité moyenne de l'Univers décroit. Ca évite de poser de

mauvaises questions.

Le comment et le pourquoi de cette variation éviterait toute mauvaise question car on s'entendrait sur le terme même d'univers.

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Membre, Posté(e)
Boutetractyxreqs Membre 5 959 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)
L'Univers n'est pas en expansion dans quelque chose, parce qu'il n'est pas dans

quelque chose. "Dans", c'est une localisation dans l'espace temps, et ça n'a pas

de sens de vouloir localiser l'Univers, l'espace tout entier, dans

l'espace. C'est le même genre d'erreur que de se demander ce qu'il y avait avant

le temps.

Ce n'est pas parcequ'une horloge commence à fonctionner que le temps vient de naitre.

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Membre, Zero Point Energy, 47ans Posté(e)
Yethineo Membre 3 634 messages
47ans‚ Zero Point Energy,
Posté(e)

Juste une parenthèse ...

Imaginons l'instant , juste avant le Big Bang , juste après le monde précédent ,

dans le cas où la " respiration universelle " créerait un nouveau monde à chaque fois ,

à l'intersection de la rétraction et de l'expansion universelle et donc de l'espace et du temps ...

D'accord ..?

smile.gif

Donc vous imaginez la scène d'un peu plus loin , pour pas non plus se faire atomiser avec une telle réaction ...

Bien évidemment cette dernière phrase est fausse .

Mais imaginez , tout cet état de vide d'" anti " espace-temps ,

comme l'antimatière l'est pour la matière ...

C'est peut-être ça en fin de compte , l"'Univers invisible "

( impensable , inimaginable , pas visible par l'imagination ) !

Le truc qui n'a aucune fin .

Peut-être que c'est simplement quelque chose à admettre , accepter ?!.

Modifié par Yethineo
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Membre, Zero Point Energy, 47ans Posté(e)
Yethineo Membre 3 634 messages
47ans‚ Zero Point Energy,
Posté(e)

Et puis aussi , on peut l'imaginer de quelque façon que ce soit ,

mais Dieu , as-t-il lui même été créé ?

N'avons nous pas chacun de nous , les pouvoirs de Dieu ?

N'avons nous pas chacun la même valeur que Dieu ?

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Membre, Zero Point Energy, 47ans Posté(e)
Yethineo Membre 3 634 messages
47ans‚ Zero Point Energy,
Posté(e)

hertz-2011-hp.gif

Il n'y a plus d'étiquette , tout comme sur les produits contenant des ogm ,

qui n'en ont d'ailleurs jamais eut , et qui n'en auront pas à l'avenir .

sleep8ge.gif

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Membre, 61ans Posté(e)
angelot Membre 1 347 messages
Baby Forumeur‚ 61ans‚
Posté(e)

seul les archi méga trous noirs au centre de ces méga galaxies seront inquiétants car ils finiront par (en rapport de ces galaxies-blocs), deformer localement l'espace temps puissament en aspirant toute matière

D'où vient cette curieuse hypothèse ?

dans "rencontre métaphysique" de christian beninati.

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Membre, Posté(e)
Wipe Membre 4 815 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Ce n'est pas parcequ'une horloge commence à fonctionner que le temps vient de naitre.

Si le jeu, c'est de faire des aphorismes hors sujet, je te propose celui là : A vouloir être profond, on finit par être creux.

dans "rencontre métaphysique" de christian beninati.

Donc, le bouquin publié à compte d'auteur d'un illustre inconnu, a priori sans formation scientifique.

Comme je l'ai déjà dit, c'est bien d'avoir des sources, mais faut essayer de les évaluer. Quand un mec "propose une nouvelle théorie inédite sur le fonctionnement de l'Univers", et n'a pas la formation qui va bien derrière, tu peux t'attendre à ce que ce soient des grosses aneries.

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Membre, Zero Point Energy, 47ans Posté(e)
Yethineo Membre 3 634 messages
47ans‚ Zero Point Energy,
Posté(e)

Peut-il exister de l'anti espace-temps comme la matière et l'anti-matière ?

Est-ce plausible ?

Attention quand on imagine l'infini ou ce que l'on appelle l" univers invisible " ,

Un effet aspirant peut se créer , c'est assez déstabilisant .

biggrin.gif

On s'amuse comme on peut ... et encore quand on a le temps et la distance .

Modifié par Yethineo
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Membre, 61ans Posté(e)
angelot Membre 1 347 messages
Baby Forumeur‚ 61ans‚
Posté(e)

Donc, le bouquin publié à compte d'auteur d'un illustre inconnu, a priori sans formation scientifique.

Comme je l'ai déjà dit, c'est bien d'avoir des sources, mais faut essayer de les évaluer. Quand un mec "propose une nouvelle théorie inédite sur le fonctionnement de l'Univers", et n'a pas la formation qui va bien derrière, tu peux t'attendre à ce que ce soient des grosses aneries.

ouais, comme christophe colomb qui n'était pas géophysicien et qui malgré les croyances de l'époque était persuadé de la rotondité de la terre. ou comme les auteurs de SF qui ont inventé des tas de choses avec leur imagination et qui sont apparues bien des années plus tard avec les progrès de la science et de la technologie, des choses que l'ont croyait impossibles (fusée, robot, ordinateur, conquête de la lune, etc). ce qui importe souvent en science c'est l'imagination qui ouvre des pistes (einstein). mais, est ce que toi, tu es astrophysicien ? ou détiens-tu la connaissance absolue ?

Modifié par angelot
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Membre, Posté(e)
Boutetractyxreqs Membre 5 959 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)
Si le jeu, c'est de faire des aphorismes hors sujet, je te propose celui là : A

vouloir être profond, on finit par être creux.

Pourtant depuis le début tu fais part de ta profonde connaissance sur l'univers doit on en conclure que ta creuse connaissance est vide de sens.

Et puis ce n'est pas hors sujet, L'espace que prend l'univers en expansion existait déjà donc le temps aussi, après dire que l'appropriation de cet espace est à l'univers donc pas d'univers pas d'espace c'est faire preuve d'un manque de logique.

Modifié par Boutetractyxreqs
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Membre, Posté(e)
Wipe Membre 4 815 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

ouais, comme christophe colomb qui n'était pas géophysicien et qui malgré les croyances de l'époque était persuadé de la rotondité de la terre.

Perdu !

ou comme les auteurs de SF qui ont inventé des tas de choses avec leur imagination et qui sont apparues bien des années plus tard avec les progrès de la science et de la technologie, des choses que l'ont croyait impossibles (fusée, robot, ordinateur, conquête de la lune, etc). ce qui importe souvent en science c'est l'imagination qui ouvre des pistes (einstein). mais, est ce que toi, tu es astrophysicien ? ou détiens-tu la connaissance absolue ?

Moi je suis comme n'importe quelle source : faut pas me croire sur parole, et vérifier tout ce que je dis. (remarque que, comme je suis gentil, je donne souvent des sources de ce que je raconte).

Et puis ce n'est pas hors sujet, L'espace que prend l'univers en expansion existait déjà donc le temps aussi

Ben non. L'expansion ne se produit pas DANS l'espace temps : c'est une expansion DE l'espace temps. Tiens, une source, pour que tu puisse vérifier : http://atunivers.free.fr/universe/bigbang.html

Quant à la question de savoir si le temps existait ou non avant le Big bang : je n'en sais rien, et crois moi, toi non plus.

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Membre, Posté(e)
Boutetractyxreqs Membre 5 959 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Expansion signifie se répandre vers l'exterieur.

Ensuite si l'univers est dans son ensemble un espace infiniment grand alors c'est la distance entre la matière visible en tant qu'amas de galaxies qui est en expansion, pas l'univers dans sa totalité car pour qu'il puisse être en expansion c'est vers l'extérieur et s'il est infini en tant qu'espace il va être difficile de trouver une fin, une limite pour prouver un extérieur puisqu'un extérieur sous entend qu'il y est un rapport interieur, extérieur définit par une limite, une fin donc c'est contradictoire.

Donc c'est la distance entre la matière visible, en tant qu'amas de galaxies, composant l'univers qui est en expansion mais pas l'univers dans son ensemble.

Et si l'univers dans son ensemble à un espace infiniment grand alors le temps existe éternellement.

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Membre, Posté(e)
Wipe Membre 4 815 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Expansion signifie se répandre vers l'exterieur.

Non.

Ensuite si l'univers est dans son ensemble un espace infiniment grand alors c'est la matière visible en tant qu'amas de galaxies qui est en expansion

Non. L'Univers est globalement homogène. De la matière, il y en a partout.

, pas l'univers dans sa totalité car pour qu'il puisse être en expansion c'est vers l'extérieur et s'il est infini en tant qu'espace il va être difficile de trouver une fin, une limite pour prouver un extérieur puisqu'un extérieur sous entend qu'il y est un rapport interieur, extérieur définit par une limite, une fin donc c'est contradictoire.

Non. Il n'y a pas d'extérieur, il n'y a pas de bordn, ce n'est pas contradictoire, c'est juste que tu ne comprends pas. Relis le lien que j'ai donné au post précédent.

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Membre, Posté(e)
Boutetractyxreqs Membre 5 959 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Fait de s'étendre ou de prendre du volume.

On peut étendre car il y a un espace pour le faire et pour prendre du volume aussi, il faut un espace préalable, parceque si on prend du volume dans un espace restreint on appelera plus cela de la compression.

Modifié par Boutetractyxreqs
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