La Kabbale

Alors il faut s'entendre sur le thème spiritualité, parce que pour moi il est difficile d'exclure les croyants de toute religion qui sont à la recherche du salut de leur âme en passant par dieu.

spiritualité

nom féminin

(bas latin spiritualitas)

* Littéraire. Qualité de ce qui est esprit, de ce qui est dégagé de toute matérialité : La spiritualité de l'âme, de la poésie.

* Ce qui concerne la doctrine ou la vie centrée sur Dieu et les choses spirituelles.

quelque chose qui me semble plus proche

étymologie

Oui ta définition semble plus complète, mais elle n'évince quand même pas la religion de cette appellation, au contraire

ce mot désigne l'ensemble des croyances et des pratiques qui concernent la vie spirituelle.

Prétendre que les adeptes d'une religion ne correspondent pas à l'idée qu'un individu se fait de la spiritualité ne met en cause que la compréhension de la définition de ce mot que se fait ledit individu.

Moi je trouve que tu critiques le christianisme, et tu écris même que ton chien à plus de spiritualité que ses curés.

C'est vrai. Les animaux vivent l'instant présent, ils sont sans jugements de valeur, ils ne sont pas calculateurs, ils vivent simplement. C'est dans cette optique que j'ai parlé de chien, et non dans l'optique de rabaisser gratuitement!

Alors il faut s'entendre sur le thème spiritualité, parce que pour moi il est difficile d'exclure les croyants de toute religion qui sont à la recherche du salut de leur âme en passant par dieu.

Entendons nous: pour moi toute intention qui nous rapproche de notre véritable nature (et c'est finalement ce qui, dans ma conception des choses, remplace "Dieu"), fait partie d'une voie spirituelle. Il ne s'agit pas de jeter le matériel mais d'être dans une harmonie cohérente avec celui ci, de connaître un certain équilibre. Il s'agit aussi de ce que les pensées soient en accord avec les actes, en harmonie avec la nature profonde de chaque chose.

A partir de là, je pense qu'écouter les 'dogmes' d'une quelconque religion plutôt que de s'écouter Soi, avec discernement, c'est déjà être bien loin du spirituel.

Le lien de Nightwish renvoie au mot Souffle: il correspond très bien à ma vision des choses car le Souffle c'est une chose primordiale, essentielle, qui renvoie aussi au mouvement de la vie, à l'aspect créateur de celle-ci.

Je n'ai jamais prétendu que pour toi spiritualité équivalait à religion,

Tu l'as prétendu lorsque tu as listé les différentes religions, dans le but de me prouver que le monde n'était pas "matérialiste", eh bien à mes yeux, beaucoup de religieux le sont, car religion n'équivaut pas à spiritualité, du moins pas à "la spiritualité" qui s'opposerait à "ce monde matérialiste qui n'est ni pacifique, ni emprunt de fraternité" pour reprendre les mots employés au début de la conversation

A partir de là, je pense qu'écouter les 'dogmes' d'une quelconque religion plutôt que de s'écouter Soi, avec discernement, c'est déjà être bien loin du spirituel.

Le lien de Nightwish renvoie au mot Souffle: il correspond très bien à ma vision des choses car le Souffle c'est une chose primordiale, essentielle, qui renvoie aussi au mouvement de la vie, à l'aspect créateur de celle-ci.

c'est intéressant parce que c'est précisément le mot Souffle que retient Guy Corneau (Jungien, au passage) dans "victime des autres, bourreau de soi-même" pour cerner la notion de spiritualité

Et je rejoins totalement ce que dit Ved à props d'écouter des dogmes plutôt que de s'écouter Soi.Je dirais aller vers Soi

C'est vrai. Les animaux vivent l'instant présent, ils sont sans jugements de valeur, ils ne sont pas calculateurs, ils vivent simplement. C'est dans cette optique que j'ai parlé de chien, et non dans l'optique de rabaisser gratuitement!

Je pense que tu as comparé ton chien à des curés plus pour rabaisser ceux ci que pour élever spirituellement ton animal.

Entendons nous: pour moi toute intention qui nous rapproche de notre véritable nature (et c'est finalement ce qui, dans ma conception des choses, remplace "Dieu"), fait partie d'une voie spirituelle. Il ne s'agit pas de jeter le matériel mais d'être dans une harmonie cohérente avec celui ci, de connaître un certain équilibre. Il s'agit aussi de ce que les pensées soient en accord avec les actes, en harmonie avec la nature profonde de chaque chose.

A part que se rapprocher de notre véritable nature ne veut pas dire grand chose, est ce que se rapprocher de l'idée que nous ne sommes que des primates qui bouffent se reproduisent et meurent est un acte de spiritualité? L'harmonie cohérente non plus n'est pas quelque chose de très compréhensible, chacun va y mettre ce qu'il veut, et je ne parle même pas de "la nature profonde de chaque chose", bref il semblerait que ta définition de la spiritualité soit basée sur des associations de mots plutôt hasardeuses et sur la grande subjectivité qui te fait les prendre pour des notions essentielles pour nous rapprocher "de notre véritable nature"

A partir de là, je pense qu'écouter les 'dogmes' d'une quelconque religion plutôt que de s'écouter Soi, avec discernement, c'est déjà être bien loin du spirituel.

Pourtant je te rappelle la définition du Larousse :

spiritualité

nom féminin

(bas latin spiritualitas)

* Littéraire. Qualité de ce qui est esprit, de ce qui est dégagé de toute matérialité : La spiritualité de l'âme, de la poésie.

* Ce qui concerne la doctrine ou la vie centrée sur Dieu et les choses spirituelles.

Peut être qu'en fait en ne comprenant pas ce que veut vraiment dire spirituel, c'est plutôt toi qui en est plus éloigné que les religions et les dogmes. :p

Tu l'as prétendu lorsque tu as listé les différentes religions, dans le but de me prouver que le monde n'était pas "matérialiste", eh bien à mes yeux, beaucoup de religieux le sont, car religion n'équivaut pas à spiritualité, du moins pas à "la spiritualité" qui s'opposerait à "ce monde matérialiste qui n'est ni pacifique, ni emprunt de fraternité" pour reprendre les mots employés au début de la conversation

Tu as ta réponse dans ton intervention, j'ai surligné les deux phrases importantes:

Tu l'as prétendu : Je n'ai pas prétendu que pour toi spiritualité équivalait à religion, mais que religion équivalait à spiritualité , et ce pour la définition commune de spiritualité, que cette définition ne te convienne pas, ou que tu ne la connaisses pas, n'est pas une remise en cause du fait que la religion est spirituelle et que le monde comporte une écrasante majorité d'individus qui se réfèrent au spirituel pour gérer certains moments de leur existence.

à mes yeux: Là tu nous expliques que c'est ta façon de voir les choses et que tu estimes que c'est comme ça. Donc c'est simplement un avis qui n'a semble t-il pas grand chose à voir avec les notions de "spiritualité" qui figurent dans les définitions officielles. Tu pointes du doigts les croyants mais tu appliques les mêmes méthodes que beaucoup en faisant prévaloir ta croyance au détriment de celle des autres. :p

Je pense que tu as comparé ton chien à des curés plus pour rabaisser ceux ci que pour élever spirituellement ton animal.

Tu peux penser ce que tu veux, cela m'est égal ce n'est pas de mon animal qu'il s'agit mais des animaux en général, car le mental humain finit par éloigner celui-ci de sa nature profonde tandis que l'animal n'a pas ce mental. Eckhart Tolle en parle dans "nouvelle Terre" (que j'ai écouté en livre audio, malheureusement je n'ai pas de lien pour te faire entendre ce passage dommage)

A part que se rapprocher de notre véritable nature ne veut pas dire grand chose, est ce que se rapprocher de l'idée que nous ne sommes que des primates qui bouffent se reproduisent et meurent est un acte de spiritualité? L'harmonie cohérente non plus n'est pas quelque chose de très compréhensible, chacun va y mettre ce qu'il veut, et je ne parle même pas de "la nature profonde de chaque chose", bref il semblerait que ta définition de la spiritualité soit basée sur des associations de mots plutôt hasardeuses et sur la grande subjectivité qui te fait les prendre pour des notions essentielles pour nous rapprocher "de notre véritable nature" :p

C'est la toute l'aventure de la voie spirituelle :p qui est de savoir repérer les signes nous indiquant que nous sommes ou non en accord avec nous même, les outils pour permettre à notre hygiène de vie et notre quotidien de s'en rapprocher également. évidemment dans la théorie, exprimer les choses ainsi ne peut que soit les dénaturer, soit en faire une vapeur difficilement compréhensible.

Peut être qu'en fait en ne comprenant pas ce que veut vraiment dire spirituel, c'est plutôt toi qui en est plus éloigné que les religions et les dogmes. :p

Possible alors comment nommerai tu l'approche que j'ai de la spiritualité?

Car il me semble qu'à la base (et je dis bien à la base: non plus aujourd'hui) de toute RELIgion, il y a le désir non seulement de RELIer l'être humain au divin (autrement dit à notre "nature profonde") mais également de RELIer les êtres humains entre eux. Et ça c'est purement et simplement spirituel à mon sens comme au sens commun.

Tu as ta réponse dans ton intervention, j'ai surligné les deux phrases importantes:

Tu l'as prétendu : Je n'ai pas prétendu que pour toi spiritualité équivalait à religion, mais que religion équivalait à spiritualité , et ce pour la définition commune de spiritualité, que cette définition ne te convienne pas, ou que tu ne la connaisses pas, n'est pas une remise en cause du fait que la religion est spirituelle et que le monde comporte une écrasante majorité d'individus qui se réfèrent au spirituel pour gérer certains moments de leur existence.

à mes yeux: Là tu nous expliques que c'est ta façon de voir les choses et que tu estimes que c'est comme ça. Donc c'est simplement un avis qui n'a semble t-il pas grand chose à voir avec les notions de "spiritualité" qui figurent dans les définitions officielles. Tu pointes du doigts les croyants mais tu appliques les mêmes méthodes que beaucoup en faisant prévaloir ta croyance au détriment de celle des autres. :D

D'accord, alors disons que l'argument qui te faisait lister les différentes religions, n'a pas lieu d'être puisque ma définition de la spiritualité n'est pas celle que tu croyais :p

Je ne fais pas prévaloir ma croyance, je ne dis pas qu'elle est la meilleure, je te dis voilà: c'est ma vision de la spiritualité, tu en fais ce que tu en veux, si elle ne te plaît et si elle ne plaît pas aux chrétiens, cela ne me dérange pas tu sais.

Pour résumer on va dire que tu fais comme tu veux, en écrivant ce que tu veux sur qui tu veux et que c'est ta spiritualité , et si ça ne plait pas aux autres ça ne te dérange pas. Ce n'est que mon avis, mais je trouve que ta façon d'envisager ta spiritualité est plutôt égocentrique et nombriliste.

Pour résumer on va dire que tu fais comme tu veux, en écrivant ce que tu veux sur qui tu veux et que c'est ta spiritualité , et si ça ne plait pas aux autres ça ne te dérange pas. Ce n'est que mon avis, mais je trouve que ta façon d'envisager ta spiritualité est plutôt égocentrique et nombriliste. :p

Bah alors, tu préfères du nombrilisme, ou de l'ostentation ? On dirait que tu ne vois que du négatif en toutes choses l'ami, la spiritualité ça commence par un travail sur soi, pas par un travail sur les autres. En quoi vouloir vivre en harmonie avec Soi et avec autrui est synonyme d'égocentrisme, j'aimerai le savoir je ne fais pas comme je veux en écrivant ce que je veux, j'écris ce qui me paraît juste et digne d'être exprimé, c'est légèrement différent.

J'ai appris avec le temps que même lorsqu'on est persuadé qu'une personne se trahit elle même dans ses choix, dans sa façon d'être, tenter de lui ouvrir les yeux l'enferme davantage dans son attitude négative, car elle voit là une attaque de l'extérieur. Alors le meilleur moyen de changer les choses autour de soi, comme disait Jung, c'est d'être soi même quelqu'un de suffisamment bon pour que nos proches s'interroge sur ce qui nous anime et nous permet de bien réagir à tel évènement, d'émaner des choses positives. D'ici là il y a un long chemin et pas vraiment de destination précise, mais il faut bien donner un sens à sa vie :p

je ne fais pas comme je veux en écrivant ce que je veux, j'écris ce qui me paraît juste et digne d'être exprimé.

Qui est ce qui décide pour toi de ce qui te parait juste et digne d'être exprimé?

J'ai appris avec le temps que même lorsqu'on est persuadé qu'une personne se trahit elle même dans ses choix, dans sa façon d'être, tenter de lui ouvrir les yeux l'enferme davantage dans son attitude négative, car elle voit là une attaque de l'extérieur.

Bon, je ne t'embête plus

je ne fais pas comme je veux en écrivant ce que je veux, j'écris ce qui me paraît juste et digne d'être exprimé, c'est légèrement différent.

Qui est ce qui décide pour toi de ce qui te parait juste et digne d'être exprimé?

Dieu :p

....

Non, moi bien sûr. :p

Mais il y a parfois une légère différence entre "ce qu'on aimerait exprimer" et "ce qui est juste et digne de l'être"...

...Chez moi en tous cas

Bon, je ne t'embête plus

:p Ne t'inquiètes pas, je ne perçois tes propos comme une attaque, au contraire il m'invitent à reformuler certaines choses et donc à les clarifier à l'intérieur de moi. J'espère que la discussion aura été enrichissante pour toi aussi d'une manière ou d'une autre.

La spiritualité peut très bien passer par des dogmes, ce n'est pas la façon d'y parvenir qui fait la quête spirituelle, mais la démarche en elle même. C'est pour ça que l'on peut dire que tout adepte de la spiritualité n'est pas forcément religieux, mais que tout vrai religieux ayant la foi est dans une démarche spirituelle

oui je comprend ce que tu veux dire(enfin je pense?)

mais je me demande s'il y a beaucoup de vrais religieux?(c'est une vraie question sans ironie aucune)

Boujour, j'ai un petit problème avec la Kabbale "yod hé vo hé" padon pour l'hortographe je ne l'ai plus ouverte depuis 1964. Tout dans l'univers marche par trois, le positif, le négatif, le neutre qui s'incorpore à l'un ou l'autre élémentet dans la kaballe nous trouvons 4 éléments????je me suis posée la question , je n'ai pas de réponse et les données trouvées dans ce livre ne m'ont rien appris ni aidées en quoi que ce soit, a chacun de se faire une oponion

Pour ce qui est des 4 éléments il faut le voir sous l'angle suivant :

- Et.

- Ou.

- Et et Ou.

- Et ou Ou.

Ou pour en revenir à votre exemple...

- Le positif.

- Le négatif.

- Le neutre 0 (ni positif ni négatif).

- Le neutre = (et positif et négatif).