Choix de croquettes

Je n'y crois pas là... Depuis le début je me refusait à lire le site de Canonas, n'étant pas d'accord avec lui.

Seulement voilà que je m'y interesse de plus près :

- Le site est ouvertement pro-bio, alors forcément, ils disent que le bio c'est bon pour tes animaux (et pour ta salle de bain et pour ta voiture et pour tes chiottes et pour tes draps ect....)

- L'auteur de l'article avance des propos complètement louffoques, alors j'ai voulu verifier leurs "sources"

--> Un site qui te donne des recettes pour faire à manger à ton chien : c'est cool mais ca n'est pas du tout une source, juste de la pub

--> Wikipédia, un article sur la nouritture des chats : et dedans, on trouve ceci :

"

Nourriture ménagère et Raw feeding[modifier]Article détaillé : BARF.Certains propriétaires d'animaux préfèrent préparer eux-mêmes la nourriture. Cette alimentation contient généralement de la viande crue ou cuite, des os, des légumes et des suppléments de taurine ou d'autres nutriments.

La malnutrition a été constatée chez les chats nourris selon un régime dit « naturel », « organique » ou végétarien par des propriétaires utilisant des recettes basées sur une moyenne de nutriments nécessaires et non une recette personnalisée. Puisque la comestibilité, la digestibilité et la sécurité de ces recettes n'ont pas été testées de façon appropriée ou scientifique, il est difficile de ranger dans le même panier tous ces régimes dits « maison ». Généralement, la plupart des formulations contiennent des protéines et du phosphore en excès, et n'apportent pas assez de calcium, de vitamine E et de microminéraux comme le cuivre, le zinc et le potassium. La valeur énergétique de ces régimes est également déséquilibrée par rapport aux autres nutriments. Les préparations de nourriture « maison », qui ne sont pas déséquilibrées en graisses et en énergie, contiennent généralement de l'huile végétale qui n'est pas digérée par le chat : l'animal aura tendance à manger moins et il n'aura pas un nombre suffisant de calories au quotidien. Les rations ménagères sont donc rarement équilibrées en minéraux et vitamines^[16]."

Jsuis pas sure que ça soit tout à fait en accord avec ce qu'ils disent dans l'article

--> Un autre site tout aussi farfelu, qui tire conclusion des citations idotes du style :

« Choisir les aliments bio et cuisiner au moins un repas par jour pour son propre chien ou chat. Comme fait la moitié des propriétaires d'animaux ».

Là franchement c'est le ponpon, faudra me trouver les 50% de personnes qui cuisinent tous les soir pour leur toutou ou leur matou....

De plus, le site ne parle pas des mêmes "ingrédients" qui seraient dans la nourriture pour chien/chat, alors faudrait voir à se mettre d'accord !!

Alors du coup, moi aussi j'ai trouvé un site dans le même style, et qui confirme mes arguments :

Site qui dit que les croquettes c'est bien

Euh, petite question (oui encore une)....

La voisine en avait plein le dos de son chat, elle l'a viré dehors, et depuis, je l'ai jamais vu aussi bien (le chat, pas la voisine, hein):p

Mais si je dois en croire certains, les animaux en appartement n'ont plus d'instinct? :p

Je ne pense pas qu'un animal puisse perdre son instinct (et je l'ai constaté avec la chatte que j'avais avant, dès qu'elle le pouvait, elle chopait un piaf pour le bouffer).

Après à chaque "maître" de voir ce qu'il peut offrir comme budget et comme temps à son animal, non? :p

Tu as raison un animal d'appartement garde son instinct, a quand même moins d'aptitude car il est domestiqué mais ça reste avant tout un animal avec l'instinct qui le caractérise dans beaucoup de domaines. Je vois des chats dehors et ils peuvent manger aussi n'importe quoi.

Je n'y crois pas là... Depuis le début je me refusait à lire le site de Canonas, n'étant pas d'accord avec lui.

Seulement voilà que je m'y interesse de plus près :

- Le site est ouvertement pro-bio, alors forcément, ils disent que le bio c'est bon pour tes animaux (et pour ta salle de bain et pour ta voiture et pour tes chiottes et pour tes draps ect....)

- L'auteur de l'article avance des propos complètement louffoques, alors j'ai voulu verifier leurs "sources"

--> Un site qui te donne des recettes pour faire à manger à ton chien : c'est cool mais ca n'est pas du tout une source, juste de la pub

--> Wikipédia, un article sur la nouritture des chats : et dedans, on trouve ceci :

"

Nourriture ménagère et Raw feeding[modifier]Article détaillé : BARF.Certains propriétaires d'animaux préfèrent préparer eux-mêmes la nourriture. Cette alimentation contient généralement de la viande crue ou cuite, des os, des légumes et des suppléments de taurine ou d'autres nutriments.

La malnutrition a été constatée chez les chats nourris selon un régime dit « naturel », « organique » ou végétarien par des propriétaires utilisant des recettes basées sur une moyenne de nutriments nécessaires et non une recette personnalisée. Puisque la comestibilité, la digestibilité et la sécurité de ces recettes n'ont pas été testées de façon appropriée ou scientifique, il est difficile de ranger dans le même panier tous ces régimes dits « maison ». Généralement, la plupart des formulations contiennent des protéines et du phosphore en excès, et n'apportent pas assez de calcium, de vitamine E et de microminéraux comme le cuivre, le zinc et le potassium. La valeur énergétique de ces régimes est également déséquilibrée par rapport aux autres nutriments. Les préparations de nourriture « maison », qui ne sont pas déséquilibrées en graisses et en énergie, contiennent généralement de l'huile végétale qui n'est pas digérée par le chat : l'animal aura tendance à manger moins et il n'aura pas un nombre suffisant de calories au quotidien. Les rations ménagères sont donc rarement équilibrées en minéraux et vitamines^[16]."

Jsuis pas sure que ça soit tout à fait en accord avec ce qu'ils disent dans l'article

--> Un autre site tout aussi farfelu, qui tire conclusion des citations idotes du style :

« Choisir les aliments bio et cuisiner au moins un repas par jour pour son propre chien ou chat. Comme fait la moitié des propriétaires d'animaux ».

Là franchement c'est le ponpon, faudra me trouver les 50% de personnes qui cuisinent tous les soir pour leur toutou ou leur matou....

De plus, le site ne parle pas des mêmes "ingrédients" qui seraient dans la nourriture pour chien/chat, alors faudrait voir à se mettre d'accord !!

Alors du coup, moi aussi j'ai trouvé un site dans le même style, et qui confirme mes arguments :

Site qui dit que les croquettes c'est bien

Et un site de la SPA, c'est plus crédible ???

Voici :

Et un petit extrait :

J'ai trouvé ça aussi :

Je précise que je suis en train de lire faut-il manger les animaux ? de Jonathan Safran Foer que je vous recommande vivement et que des excéments, il y en a déjà dans les poulets industriels pour consommation humaine, alors pour les animaux vous pensez bien... ! Ses conclusions sont la suite de recherches et détudes... Les résultats sont indéniables !

Il confirme aussi que des animaux domestiques finissent dans la nourriture animale, avec la complicité de certains vétérinaires peu scrupuleux...

Faites ce que vous voulez de ces informations mais ce qui me surprend le plus ici c'est que personne ne semble choqué et ne manifeste son indignation, les petites querelles ayant plus d'importance...

Si on devait faire attention à tout ce qu'on mange, on ne mangerait plus ou l'on achèterais du bio mais pas tous peuvent se le permettre. Sinon, je trouve tes infos très intéressants.

ben je crois qu'il ne faudrait pas oublier que chien ou chat ce sont des carnassiers, alors les croquettes avec carottes haricots verts et céréales je trouve ça complétement dingue !! mais bon il est vrai que croquette rime avec facilité !!

Et un site de la SPA, c'est plus crédible ???

Voici :

http://www.spa-besancon.fr/comportementalisme05.html

Et un petit extrait :

- Savez-vous que les industriels du pet-food* ne sont pas tenus de noter dans la composition des aliments, leur teneur en conservateurs (ou autres joyeusetés) si ce n'est pas eux même qui les ont ajoutés ? Lorsque par exemple, ils achètent une matière première qui en contient déjà.

- Savez-vous que ce qu'ils appellent « viandes » sont en fait ces fameuses farines animales ?

- Savez-vous que « sous produits animaux » signifie plumes, sang, becs, sabots, viscères, os et compagnie ?

- Savez-vous que le prix au kilo d'une croquette moyenne est plus élevé qu'un large choix de viandes ou poissons frais pour consommation humaine ? Alors qu'une croquette ne contient qu'une infime partie de viande, qui plus est de très mauvaise qualité, carbonisée et traitée.

- Que pensez-vous d'un aliment pour carnivore qui contient plus de 80% de céréales ? Sachant qu'un chien ne possède pas les amylases nécessaires pour en tirer quoi que ce soit...

- Que dire à propos de ces mêmes céréales contaminées à des taux de mycotoxines dangereux, et si riches en OGM ?

- N'est ce pas inquiétant qu'un animal parvienne à être malade, pour peu qu'il change de marque ou même juste de gamme de croquettes ? Quid de la variété alimentaire, et de la viabilité d'une espèce réduite à cela ?

- Pour quelles raisons, sinon un bidouillage mondialiste permettant de faire ailleurs ce qu'on n'a pas le droit de faire ici, les industriels du pet-food font fabriquer un aliment via une dizaine de pays différents ? Pour finalement assembler le tout dans un pays où il fait bon avoir son siège social et un « made in ».

J'ai trouvé ça aussi :

"Les sacs d'emballage suggérant des croquettes contenant beaucoup de viande sont trompeurs !

Selon les fabricants, il faut bien qu'il y a une grande quantité de viande et de plus, de bonne qualité !

Mais ce n'est que leur publicité qui le suggère, car la réalité est bien autre.

Les farines de viande peuvent provenir de sociétés d'équarrissage, ce qui est également le cas pour les graisses animales.

Il n'y a aucune information concernant la provenance de ces viandes ni sur leur composition.

Elles peuvent contenir des sabots, becs, ongles, pattes, excréments (les fameux digestats) !

Les sociétés d'équarrissage traitent également les barquettes de viandes périmées des grandes surfaces.

Enlever ces barquettes en plastique avant d'incorporer la viande qu'elles contiennent dans la masse n'est plus nécessaire.

En France comme dans beaucoup de pays de l'UE les animaux euthanasiés par les vétérinaires prennent systématiquement le chemin de l'équarrissage et d'après eux pour incinération"

Je précise que je suis en train de lire faut-il manger les animaux ? de Jonathan Safran Foer que je vous recommande vivement et que des excéments, il y en a déjà dans les poulets industriels pour consommation humaine, alors pour les animaux vous pensez bien... ! Ses conclusions sont la suite de recherches et détudes... Les résultats sont indéniables !

Il confirme aussi que des animaux domestiques finissent dans la nourriture animale, avec la complicité de certains vétérinaires peu scrupuleux...

Faites ce que vous voulez de ces informations mais ce qui me surprend le plus ici c'est que personne ne semble choqué et ne manifeste son indignation, les petites querelles ayant plus d'importance...

Quoi qu'il en soit, montre moi que ce que tu dis est valable pour TOUTES les croquettes et

donne-moi une preuve que tes croquettes "BIO" ne sont pas trafiquées elles aussi !!!

Et puis ce que tu as lu ne constitue pas une preuve formelle que toutes les usines agissent de la sorte. Et tu n'en n'auras jamais la preuve de toute façon.

Qu'il y ait des croquettes de merde sur le marché, qui a dit le contraire, mais le sont-elles toutes ???? Non je ne crois pas...

ben je crois qu'il ne faudrait pas oublier que chien ou chat ce sont des carnassiers, alors les croquettes avec carottes haricots verts et céréales je trouve ça complétement dingue !! mais bon il est vrai que croquette rime avec facilité !!

Non, le chien est un omnivore, il est censé manger de tout même s'il a une préférence pour la viande.

Si on devait faire attention à tout ce qu'on mange, on ne mangerait plus ou l'on achèterais du bio mais pas tous peuvent se le permettre. Sinon, je trouve tes infos très intéressants.

Arf la légende du bio est tenace :p Bon ce n'est pas le sujet mais il faut arrêter de croire que le bio est plus sain que la bouffe normale. La labellisation "agriculture biologique" demande juste de respecter un cahier des charges, différents selon les domaines (élevages différents, cultures différentes) et en dehors du cahier des charges.... chacun fait ce qu'il veut!!!! Donc on voit de ses trucs!!! Il vaut mieux parfois manger des carottes normales que des carottes bio....

Attention, il n'y a pas que de la merde dans le bio, j'ai l'exemple d'un producteur de charcuterie et de fromage près de chez moi qui fait des produits bio qui sont vraiment naturels et délicieux! Mais sa qualité n'est pas meilleure que bien des paysans du coin qui ont une production formidable mais qui n'ont pas de label bio parce qu'ils n'ont pas voulu se faire chier avec des paperasses pour pas grand chose.

Je suis d'accord avec toi, les légumes du jardin, c'est certainement meilleur que le bio, mais je fais surtout allusion à ce que l'on achète dans les grandes surfaces.

Les croquettes, c'est nul, gerbant et facile, OK.

Mais si l'animal est respecté, il a forcément un moment où il peut s'épanouir en "liberté", et sans forcément que le maître soit derrière à vérifier...

Alors on fait quoi des flaques d'eau stagnante, des cadavres de souris, oiseaux, et autres animaux, des déchets laissés par l'Homme? Car malgré tout l'amour apporté par des croquettes de marque et/ou bio, votre animal reste un animal, hein...

Pour le bio, on a aussi un cahier des charges pour l'eau de pluie qui tombe sur les plantations?

Allez je vous souhaite à tout(e)s une bonne prise de tête, j'ai des croquettes "carrefour discount" à mettre dans la gamelle de Fart :p

Non, le chien est un omnivore, il est censé manger de tout même s'il a une préférence pour la viande.

omnivore !!!

j'ai jamais vu un chien affamé se jeter dans un jardin potager !!

En somme un mammifère similaire au porc. ces thèses, dont certaines remplissent les journaux médicaux vétérinaires, ne manquent pas de cohérence. Un chien omnivore serait naturellement en mesure d'assimiler les différents déchets de l'industrie agro-alimentaire dont l'essentiel est à base végétale. En somme ces industries n'auraient rien contre le fait de pouvoir transformer nos chiens en stations de recyclages de différents déchets, leurs permettant ainsi d'optimiser les bénéfices financiers par une meilleure utilisation de ces déchets, dont les sources sont pour ainsi dire inépuisables.

Un simple coup d'¿il dans la gueule du chien serait pourtant suffisant pour comprendre que le chien fait partie des mammifères carnivores. Sa dentition est sans le moindre doute celle d'un carnivore, doté d'une mâchoire puissante permettant de déchiqueter proies et os.

Quoi qu'il en soit, montre moi que ce que tu dis est valable pour TOUTES les croquettes et

donne-moi une preuve que tes croquettes "BIO" ne sont pas trafiquées elles aussi !!!

Et puis ce que tu as lu ne constitue pas une preuve formelle que toutes les usines agissent de la sorte. Et tu n'en n'auras jamais la preuve de toute façon.

Qu'il y ait des croquettes de merde sur le marché, qui a dit le contraire, mais le sont-elles toutes ???? Non je ne crois pas...

Je n'ai pas le temps de le retrouver mais 2 grands groupes se partagent les marques de croquettes connues. Dans l'un, il y a Pro Plan, Friskies... Dans l'autre, Royal Canin, Purina... Autrement dit, sous des présentations et des noms différents, il y a les mêmes ingrédients..., toutes celles que l'on trouve au supermarché comme celles de chez le véto sont immondes, ce sont pratiquement les mêmes... Si cela vous intéresse vous devriez trouver des infos sur le net. Moi, perso, quand j'ai pris connaissance de ce scandale, j'ai fait des recherches moi même et j'ai trouvé pas mal de trucs, à chacun de se documenter, je n'ai pas tout sous la main non plus, je vous livre une info, à vous d'approfondir....

Les croquettes les moins merdiques sont les bio, c'est sûr, à vous de chercher aussi...

Mais ce sont des croquettes donc pas une alimentation naturelle pour les animaux.

Je n'ai pas le temps de le retrouver mais 2 grands groupes se partagent les marques de croquettes connues. Dans l'un, il y a Pro Plan, Friskies... Dans l'autre, Royal Canin, Purina... Autrement dit, sous des présentations et des noms différents, il y a les mêmes ingrédients..., toutes celles que l'on trouve au supermarché comme celles de chez le véto sont immondes, ce sont pratiquement les mêmes... Si cela vous intéresse vous devriez trouver des infos sur le net. Moi, perso, quand j'ai pris connaissance de ce scandale, j'ai fait des recherches moi même et j'ai trouvé pas mal de trucs, à chacun de se documenter, je n'ai pas tout sous la main non plus, je vous livre une info, à vous d'approfondir....

Les croquettes les moins merdiques sont les bio, c'est sûr, à vous de chercher aussi...

Mais ce sont des croquettes donc pas une alimentation naturelle pour les animaux.

Bon bah, dans ce cas... j'ai entendu dire que yavait des morceaux de méduses dans certains shampoing de marque tu devrais "te renseigner sur le net", et tu verra que tu prendra aussi du shampoing bio ou fait maison après !!

Quand on est naif, on gobe tout ce que le net à a nous dire...

Quand à ton site de la SPA, inutile de te fatiguer, le net n'a aucune crédibilité.

Enfin bon c'est tout, nous ne sommes pas d'accord et tant pis ! :p

Les croquettes, c'est nul, gerbant et facile, OK.

Mais si l'animal est respecté, il a forcément un moment où il peut s'épanouir en "liberté", et sans forcément que le maître soit derrière à vérifier...

Alors on fait quoi des flaques d'eau stagnante, des cadavres de souris, oiseaux, et autres animaux, des déchets laissés par l'Homme? Car malgré tout l'amour apporté par des croquettes de marque et/ou bio, votre animal reste un animal, hein...

Pfff il est nul ton chien :p Ma chienne, quand elle mange des souris ou autres animaux, c'est elle qui les a attrapés L'année dernière, elle a mangé tous les lézards qui ont eu le malheur de traîner autour du resto Elle les a tous coincés! Les chats aussi sont rarement à la fête avec elle, ils ne viennent plus dans le secteur, c'est trop risqué Elle a testé les crapauds aussi mais avec moins de réussite

Pour le bio, on a aussi un cahier des charges pour l'eau de pluie qui tombe sur les plantations?

On plaisante mais j'ai vu de telles horreurs estampillées bio que je ne suis même pas sûr que tous les légumes bio poussent encore en plein air :p

Allez je vous souhaite à tout(e)s une bonne prise de tête, j'ai des croquettes "carrefour discount" à mettre dans la gamelle de Fart

T'as raison Zaz, pour moi c'est des Friskies et les chiennes en sont plutôt contentes (quoique Patchie préfère les lézards )

omnivore !!!

j'ai jamais vu un chien affamé se jeter dans un jardin potager !!

:p Je n'ai jamais vu non plus un humain affamé se jeter sur des plants de haricots verts et les manger crus :p et pourtant on est omnivore!

Par contre, je vois régulièrement mes chiennes s'arrêter l'été quand on promène pour se goinfrer de myrtilles ou de mûres sauvages. Pareil avec les poires ou les pommes tombées des arbres. Bon encore une fois j'habite au fin fond de la cambrousse et finalement je connais assez bien la nature et les chiens (assez pour savoir qu'il bouffent de tout). Pour les légumes, mes chiennes sont comme moi, elles les préfèrent cuits

En somme un mammifère similaire au porc. ces thèses, dont certaines remplissent les journaux médicaux vétérinaires, ne manquent pas de cohérence. Un chien omnivore serait naturellement en mesure d'assimiler les différents déchets de l'industrie agro-alimentaire dont l'essentiel est à base végétale. En somme ces industries n'auraient rien contre le fait de pouvoir transformer nos chiens en stations de recyclages de différents déchets, leurs permettant ainsi d'optimiser les bénéfices financiers par une meilleure utilisation de ces déchets, dont les sources sont pour ainsi dire inépuisables.

Oui le chien est assez proche du porc comme l'homme Et par expérience, je peux t'assurer que les chiens pourraient assimiler les différents déchets de l'industrie agro-alimentaire Je tiens un restaurant alors les restes alimentaires, je connais! Je me refuse à en donner à mes chiennes simplement parce qu'elles auraient tendance à prendre du poids. Mais comme il n'est pas question de jeter de la nourriture (restes des assiettes ou que ce soit de la surproduction) je refourgue tout à mon père qui a des chiens de chasse et des poules. Donc en saison, ses chiens sont essentiellement nourris aux restes du restaurant tout comme ses poules. Ni les uns ni les autres ne se sont plaints de leurs repas et personne n'est tombé malade à ce jours malgré pal mal d'années à suivre ce régime. Pour info, j'ai une collègue qui tient elle aussi un restaurant et dont le mari est chasseur et ses chiens sont eux aussi nourris avec les restes du resto et ils en sont très contents.

Conclusion, le chien est un omnivore, il pourrait comme le porc assimiler les déchets de l'industrie agro-alimentaire à cette différence près, c'est qu'il n'a pas une constitution physique faite pour prendre trop de poids.

un homme affamé ne se jettera pas sur tes haricots verts, mais tes tomates et carottes en prendront un sacré coup !! Le porc est omnivore car il mange de tout sans attendre qu'un cuistot lui apporte des petits légumes cuisinés !!!

L'adjectif omnivore désigne un régime alimentaire consistant à se nourrir aussi bien de plantes que d'animaux.

En clair, ça ne veut pas dire que tu dois manger forcement tous les types de végétaux!

Bah enfin bref, ça ne sert à rien que j'insiste.... Ma chienne mange les tomates sans problème, les châtaignes aussi, les carottes, le maïs... Il n'y a que la salade verte qu'elle refuse de manger.

Avez vous déjà vu un chat qui mange les légumes du couscous et laisse la viande ?

Moi, oui

Bon bah, dans ce cas... j'ai entendu dire que yavait des morceaux de méduses dans certains shampoing de marque tu devrais "te renseigner sur le net", et tu verra que tu prendra aussi du shampoing bio ou fait maison après !!

Quand on est naif, on gobe tout ce que le net à a nous dire...

Quand à ton site de la SPA, inutile de te fatiguer, le net n'a aucune crédibilité.

Enfin bon c'est tout, nous ne sommes pas d'accord et tant pis ! :p

Le monde n'est pas si rose que tu le penses et pour les shampooings, tu ne crois pas si bien dire, je me suis déjà renseignée et beaucoup sont testés sur les animaux, sans parler des produits chimiques responsables de la chute des cheveux etc. etc. On en parle ailleurs si tu veux...

Tu peux aussi te renseigner dans les livres, lis celui que je suis en train de lire sur la nourriture des humains et dont j'ai donné les références, tu comprendras que les croquettes ne peuvent être que pires...

Quant à la SPA, tu penses bien que si leurs propos étaient faux, ils auraient été poursuivis en justice pour diffamation.

Compte tenu de ton jeune âge, j'excuse ton manque d'esprit critique. Pardonne moi si je m'arrête là avec toi, tu n'es peut-être pas encore prête à accepter la laideur du monde dans lequel nous vivons...

Et enfin pour ceux qui réfléchissent pas eux mêmes, voici quelques questions à se poser :

"Posons-nous les questions suivantes :

· Mon chien est-il une chose qu'on alimente toujours avec le même produit, comme on recharge la batterie d'un téléphone mobile ou est-il un être vivant qui aime la variété dans son alimentation ?

· Dois-je condamner mon chien à toujours manger le même repas comme s'il n'avait ni goût, ni intelligence, ni flair, ni préférence ?

· Mon chien nourri de croquettes est-il moins malade ? Se gratte-t-il moins ? Vit-il plus longtemps ? Son embonpoint est-il satisfaisant ?

· Le nourrissage de mon chien est-il une préoccupation de bien faire pour moi ou n'ai-je pas le temps nécessaire à lui consacrer ?

· Une alimentation fabriquée industriellement pour le chien peut-elle vraiment substituer une nourriture naturelle ?

· Ne devrais-je pas changer complètement son alimentation et revenir à une alimentation carnée ?"

Avez vous déjà vu un chat qui mange les légumes du couscous et laisse la viande ?

Moi, oui

Faut-il pour autant le classer chez les végétariens ??

Hé non, car c'est aussi un grand chasseur

Canonas, je crois que tu es un peu trop pessimiste sur le monde qui nous entoure...

moi à mes dobermans .... je leur file des p'tits chats vivants et des poussins d'un jours !

ils en raffolent

(Mmmeuuhh non , j'déconne ........ j'ai plus d'canin à la maison , juste des félins . Par contre , y'à quelques années , un de mes 2 beaucerons de l'époque à littéralement croqué (cassé en 2) un mimi p'tit cat que j'venais juste d'ammenner à la maison . )