La censure du CRIF contre Stéphane Hessel

Non, autant s'y faire, il n'y aura jamais rien d'impunis sous la bannière "misérables petits palestiniens", ça, avec Israël, ce ne sera jamais permis.

Quel rapport ?

En quoi cela t'autorises à t'attaquer à la liberté d'expressions de français qui n'ont commis aucun acte illégal en Palestine ?

En gros, ton argument se résume à dire que puisse que d'autres commettent des actes atroces, alors Israël aurait tous les droits.

Qui dénonce les autres crimes atroces, qu'Israël ne commet pas sur son territoire ?

Hessel ? toi ? qui ?

Qui dénonce l'Egypte ? Qui "s'indigne" du sort des réfugiés du Darfour en Egypte ? qui dénonce la situation des chrétiens au M.O ?

Liberté d'expression , vaste plaisanterie. C'est un lynchage gratuit. Un lynchage gratuit qui, bien évidemment, ne plait pas à tout le monde.

Au delà de la liberté d'expression, il y a le fait d'assumer ses dires, et si aujourd'hui des voix s'élèvent contre Hessel et contre une propagande des plus dégueulasse, il faut l'assumer aussi. Je n'apprecie pas plus que ça le CRIF, mais si ils pensent qu'au delà de la petite liberté individuelle de la "vieille couille indignée", y'a encore des gens qui en paieront le prix, c'est aussi leur droit.

C'est quoi le but ? Importer le conflit ici ?

Parce que ce n'est certainement pas Hessel qui en paye le prix, ce n'est pas lui qui prend des coups de savate dans la tronche dans le 19è, avec comme seul tord d'être juif. (donc israélien, n'est-ce pas ?).

Deux sous de bon sens et une once de nuance dans les propos d'Hessel ? pense tu...

****

Qui se trouve aux côté d'Hessel ?

Qui dénonce les autres crimes atroces, qu'Israël ne commet pas sur son territoire ?

Hessel ? toi ? qui ?

Qui dénonce l'Egypte ? Qui "s'indigne" du sort des réfugiés du Darfour en Egypte ? qui dénonce la situation des chrétiens au M.O ?

Chacun choisit ses combats. Il aurait aussi pu dénoncer ce qu'on a fait d'Haiti, Cuba, de l'Afrique, de l'Asie, etc...

Etrangement, quand on dénonce la politique d'Israël, ça devient tout de suite un crime de lèse-majesté. Bien sûr, il faut être équitable (les palestiniens ne sont pas exempts de crime : un combat se livre à deux) mais le rapport de force est globalement tellement déséquilibré que je comprends la position de Stéphane Hessel. Je pense qu'il a essayé de profiter de son statut de combattant du nazisme, de déporté et de droit-de-l'hommiste pour pouvoir ouvrir sa gueule sur le sujet, hors des discussions verrouillées par les pro-israëliens ou décrédibilisées par les fous haineux pro-palestinien.

Parce que ce n'est certainement pas Hessel qui en paye le prix, ce n'est pas lui qui prend des coups de savate dans la tronche dans le 19è, avec comme seul tord d'être juif. (donc israélien, n'est-ce pas ?).

Hessel n'amalgame pas juif et israëlien. Je te laisse la portée de tes propos.

Deux sous de bon sens et une once de nuance dans les propos d'Hessel ? pense tu...

****

Qui se trouve aux côté d'Hessel ?

Il est possible qu'il ait été approché en raison de ses idées qui vont certainement trouver un tas de sympathisants. e lobby a tout à fait le droit d'exister et le chantage aux morts ou aux tabassages dans le 19ème (par tout simplement des abrutis), il est hors de propos. Pas besoin de Stéphane Hessel pour que ça se passe.

Besoin d'une voix pour qu'un parti de la paix vienne s'insérer au milieu d'un conflit dont les deux parties sont horriblement autistes ? S'il a pu y aider, ce sera très bien. On peut récupérer son discours dans ce sens là.

Sur la censure, je la trouve injustifiée.

Qui dénonce les autres crimes atroces, qu'Israël ne commet pas sur son territoire ?

Quel rapport ?

Ce n'est pas parce qu'un crime reste impuni que les autres doivent l'être aussi.

Chirac avait fait un esclandre lors d'une visite en Israël, sa carrière politique n'en a pas souffert spécialement.

Mais je gage que mon exemple sera, là encore, balayé d'un revers de main. Tu supposes donc un complot mais tu ne nous as toujours pas indiqué par qui il serait mené et relayé. On attend avec impatience ton exposé, preuves à l'appui.

Tu veux dire quand il avait sermoné un homme du service de protection des personnalités dont le travail ne lui plaisait pas ou tu fais référence à un autre incident?

Tu mélanges volontairement les répressions dans les territoires autonomes et la situation en Israël même, qui est loin d'être ce que tu décris.

Non, autant s'y faire, il n'y aura jamais rien d'impunis sous la bannière "misérables petits palestiniens", ça, avec Israël, ce ne sera jamais permis.

Pourquoi des Noirs, qui savent bien ce qu'est l'appartheid, musulmans ou chrétiens, passent tous les jours la frontière israélo-égyptienne en demandant refuge en Israël ? Ben Parceque sur le presque milliards d'invidus peuplant l'Afrique, seuls environ 48 millions ont subi l'apartheid et peut-être aussi que les critères de cette ségrégation supposée (je l'ignore moi-même) en Israël ne prennent pas en compte la couleur de la peau.

Il y a peu tu nous disais que les arabes n'avaient carrément pas accès aux universités, remise de peine avec ton université payante ?

Pas éxagéré le terme appartheid ? tu rigoles ou quoi ? Apartheid est un terme indiquant une ségrégation selon des critères raciaux, alors son emploi est discutable dans cette situation mais je ne le trouve pas exagéré dans la mesure où ce sont des critères d'origine et de religion qui servent pour différentier, on est proche de la situation sud-africaine, de ce point de vue uniquement.

En comparaison, les palestiniens au Liban n'ont pas le droit de créer leur entreprise, ni le droit à beaucoup de boulots...

Va en Jordanie voir leur situation, et partout ailleurs dans la région.

Alors pourquoi Hessel cible Israël ? Parce que c'est de bon ton, c'est dans l'air du temps, tout simplement.

Trouve un autre pays (tu veux dire "à par en Palestine" - la région, je ne parle pas de pays, hein!) ou les palestiniens sont :

- Ministre

- Vice premier-ministre

- Chef de Police

- Ambassadeur

- Député

- Représente 10% d'une "assemblée nationale"

Etc...

Et je te paye des cerises.

Chirac avait fait un esclandre lors d'une visite en Israël, sa carrière politique n'en a pas souffert spécialement.

Mais je gage que mon exemple sera, là encore, balayé d'un revers de main. Tu supposes donc un complot mais tu ne nous as toujours pas indiqué par qui il serait mené et relayé. On attend avec impatience ton exposé, preuves à l'appui.

je constate que tu ne cite que des presidents , a part les numero 1 du pays t'a qui?

Pas envie de commenter longuement Simplicius, la faim commence gravement à me tirailler.

Juste la critique du rapport Goldstone http://ddata.over-blog.com/xxxyyy/1/98/99/...erses13_TAP.pdf

Si ça ce n'est pas un complot....

Puisqu'on parle de Chirac, l'incident avec MAM a été bizarement passé sous silence.

Deux gamins palestiniens hurlant, tirés par deux débiles, pour aller se mettre couchés sur le passage du véhicule de l'ONU...

Tout un pataquès d'un côté, le silence de l'autre.

Essaie de lire un gros morceau de la critique faite du rapport Goldstone, y'a quand même des faits très troublants pour un rapport qui se voulait aussi "grave" et ...(j'ai tellement de mal à l'écrire) "impartial".

je constate que tu ne cite que des presidents , a part les numero 1 du pays t'a qui?

Si un chef d'Etat dont la désignation repose sur l'élection peut se le permettre, cela veut bien dire que la thèse du complot ne tient pas un seul instant. Il est évident que le "complot" s'intéresserait davantage aux propos de chefs d'Etat qu'à ceux de quidams ou de piliers de comptoir. Et ces derniers n'hésitent guère à disserter sur leur détestation d'Israël durant toute la sainte journée. Il n'est qu'à voir sur ce forum : et pourtant pas un seul d'entre eux n'a été "neutralisé" par le complot.

Sinon, pour dépasser le simple environemment politique, des universitaires ont parfois appeler au boycott des relations avec les universités israëliennes.

Boycott universitaire

Je ne crois pas que ces universitaires aient été empêchés de s'exprimer.

La thèse du complot démontre, comme toujours, son inanité.

Tu veux dire quand il avait sermoné un homme du service de protection des personnalités dont le travail ne lui plaisait pas ou tu fais référence à un autre incident?

Je faisais en effet allusion à cet événement qui avait constitué un bon petit incident diplomatique que le Président Chirac a assumé.

Au final, on nie les faits.

Il n'y auarait aucune censure. D'ailleurs, le tribunal n'a pas donné raison à Hessel, et tout le monde peut critiquer librement Israël.

Tu penses réellement qu'il y a un "complot juif" qui porte des coups sévères à la liberté d'expression ? Par qui est constitué ce "complot" ? :p

C'est triste d'être paranoïaque !

Pas envie de commenter longuement Simplicius, la faim commence gravement à me tirailler.

Zut ! J'ambitionnais que quelqu'un fasse mon exégèse. Je suis déçu ! :p

Tu penses réellement qu'il y a un "complot juif" qui porte des coups sévères à la liberté d'expression ? Par qui est constitué ce "complot" ?

Ce n'est pas très gentils de nous comparer aux nazis.

Lorsque tu auras retrouvé la raison, on pourra peut-être discuté du fond, du problème de la censure.

Tes insultes ne changent riens aux faits : il y a eu une censure contre Stéphane Hessel.

Les faits sont là.

Il est surtout poussé dans ses retranchements car sa conception du monde est tout bonnement honteuse.

Il ne cesse, à longueur de topic, de vomir sur Israël et déclare que personne ne peut critiquer impunément cet Etat. Il subodore donc qu'il existe un "complot juif". Mais comme il n'assume pas les conséquences de ses propos scandaleux qui le placent, en effet, dans la bonne vieille tradition antidreyfusarde, il éructe et distribue des images comme un enfant qui fait un caprice.

Alors, chère grenouille, par qui serait orchestrée la censure qui, selon toi, relève de l'évidence ? Quels moyens supposent cette censure généralisée si ce n'est l'existence d'un complot ? QUI constitue ce complot ?

Assume donc ton idéologie complotiste !

Alors, chère grenouille, par qui serait orchestrée la censure qui, selon toi, relève de l'évidence ?

Toutes les informations sont données dans le premier message du sujet : Boycott contre Israël : le CRIF fait annuler une conférence avec Stéphane Hessel à l'ENS.

Tu nies les faits ? Tu nies que le CRIF a fait censurer Stéphane Hessel ? ? ?

Je nie l'existence d'un complot qui viserait à empêcher la critique d'Israël et exposerait ceux qui s'y livrent à des mesures de rétorsion.

Libre à toi de croire à ce type de complot !

Tu esquives la question.

De plus, tu n'es pas obligé d'utiliser des termes exagérés et idéologiques. On parle, aux USA, en France et ailleurs de lobbys, pas de "complots" (on se croirait dans un mauvais roman policier).

Il existe différent lobbys (en France, les lobbys ne sont pas encadré par la loi, au contraire des USA). Notamment, il existe des lobbys hostiles à toute critique contre Israël, par exemple : le CRIF.

Le CRIF attaque systématiquement toute personnalité publique qui critique Israël. C'est un fait, et cette forme de lobbying fonctionne assez bien : globalement, le monde médiatique et politique évite de critiquer Israël, car c'est trop s'exposer, c'est trop risqué.

et quand bien même cela serait ?

les musulmans ne cherchent jamais à faire interdire quelque chose peut être ? non non ne proteste pas

Je nie l'existence d'un complot qui viserait à empêcher la critique d'Israël et exposerait ceux qui s'y livrent à des mesures de rétorsion.

Libre à toi de croire à ce type de complot !

Pourquoi le complot du CRIF n'aurait-il pas réagi à la sortie de Chirac s'il empêche toute critique d'Israël ?

Combien de recours sont initiés par le CRIF ? Combien prospèrent ? Combien de personnes critiquant Israël ont-elles subies des avanies ? Quel pourcentage ?

Sur quoi te base ton assertion quant à l'impossibilité de critiquer impunément Israël ?

Et surtout : pourquoi un groupe entreprendrait tant d'efforts pour un combat si vain (empêcher des critiques qu'on entend pourtant à longueur de temps, pas très fort ce groupe) ? Complot ?

le complot du CRIF

Ce n'est donc pas un "complot" contre Hessel, mais bien le lobbying du CRIF qui a agit. En fait, le principal argument de Simplicius est de dire que le CRIF ne fait jamais pression pour censurer, car le penser serait penser qu'il existe un complot juif, ce serait donc être nazi.

C'est complètement absurde. La censure est bien réelle : la conférence n'a pas eu lieu. Le CRIF a bien demandé cette censure, et le revendique. Au bout d'un certain temps il faut regarder les faits et cesser l'idéologie.

les musulmans ne cherchent jamais à faire interdire quelque chose peut être ?

Quel rapport ? Il est ici question de la censure de Stéphane Hessel, pas des musulmans.

Que des extrémistes musulmans aient demandé des censures, nous le savons tous. Mais est-il normal que le CRIF s'inspire de ces extrémistes et demande la même chose ?

Le rôle du CRIF est très ambigu. Pourquoi une organisation censée représenter la communauté juive s'acharne-t-elle à vouloir empêcher la critique d'Israël, aussi légitime soit-elle ? Il se trouve que quelqu'un de ma famille, française mariée à un palestinien, habite Gaza depuis plusieurs années et qu'elle a apporté son témoignage lors de l'Opération Plomb durci, et je ne vois pas en quoi ces censures seraient justifiées. Surtout que la population juive toute entière est loin d'adhérer à la politique menée par Israël.

Attention, il ne s'agit pas de tomber dans le manichéisme, mais juste de mettre toute la lumière sur ces affrontements qui ont coûté la vie à beaucoup d'innocents.

Alors, le CRIF ? Défenseurs de la communauté juive ou ambassadeur d'Israël ?

Les mêmes propos haineux que d'habitude.

Dès que quelqu'un critique Israël en public, il se fait insulter/calomnier.

Je te mets au défit de citer ne serait-ce qu'un seul homme qui a pu critiquer Israël sans subir de représailles de ce type.

J'attends toujours tes preuves.

Tu prétends qu'aucun homme au monde ne peut critiquer Israël sans représaille. Il y a donc bien complot selon toi et tes échappatoires n'abusent personne.

Donc, fais nous vite part de tes chiffres et explications sur les moyens mis en oeuvre pour faire prospérer ce complot. Je suis sûr que ce sera lumineux et très instructif.

Si un chef d'Etat dont la désignation repose sur l'élection peut se le permettre, cela veut bien dire que la thèse du complot ne tient pas un seul instant. Il est évident que le "complot" s'intéresserait davantage aux propos de chefs d'Etat qu'à ceux de quidams ou de piliers de comptoir. Et ces derniers n'hésitent guère à disserter sur leur détestation d'Israël durant toute la sainte journée. Il n'est qu'à voir sur ce forum : et pourtant pas un seul d'entre eux n'a été "neutralisé" par le complot.

Pour information, la modération n'a pas encore reçu de pression pour censurer les sujets anti-israël ou écornant le judaïsme.

Ce n'est pas très gentils de nous comparer aux nazis.

Les nazis ne sont pas les seuls à soutenir des théories du complot juif.

Lorsque tu auras retrouvé la raison, on pourra peut-être discuté du fond, du problème de la censure.

Tes insultes ne changent riens aux faits : il y a eu une censure contre Stéphane Hessel.

Les faits sont là.

Une censure mais pas un complot. Le CRIF a agit ouvertement en faisant savoir sa démarche. Nul doute que tout lobby doit avoir des appuis, des moyens d'influence ou de pression mais le complot serait d'une tout autre ampleur.

Par contre, que le CRIF soit un organisme en dérive idéologique et que la ligne qu'il dit défendre diffère des positions qu'il prend est évident. Le CRIF déborde de sa mission en empêchant un débat autour de la politique d'un pays dont la région est en guerre perpétuelle, pour un vague risque de stigmatisation envers la communauté juive (qui me paraît totalement surévalué) par la position "pro-palestienne" (dont je me demande en quoi c'est forcément discriminatoire).

Le débat sur l'identité nationale était plus dangereux pour les juifs. Le CRIF a t-il réagi aussi fermement ? Non, il a même participé aux discussions avec les élites gouvernementales. Pourquoi donc ne pas participer aux discussions dites "pro-palestiniennes" ?

Cette dérive, cependant, s'affiche au grand jour. Censure n'équivaut pas forcément à complot.

On pourrait lancer un débat public sur le CRIF et voir si la censure arrive (mais le complot est malin, il laisserait se dérouler le débat ).

Ce n'est donc pas un "complot" contre Hessel, mais bien le lobbying du CRIF qui a agit. En fait, le principal argument de Simplicius est de dire que le CRIF ne fait jamais pression pour censurer, car le penser serait penser qu'il existe un complot juif, ce serait donc être nazi.

Tu déformes son propos, là, même s'il est taquin et ironise sur le tien.

Tout lobby cherche à se placer et à influencer au max, parfois à faire pression. C'est la raison d'être d'un lobby et le lobby pro israëlien (et anti palestinien ?) existe bien. Le CRIF existe, par exemple, et en fait partie.