Tunisie . La révolution de Jasmin

il faut que les tunisiens fassent très attention a ce qui va se passer dorénavant :

- Fermée depuis dix ans, la mosquée du campus universitaire de Tunis, a de nouveau accueilli des fidèles, vendredi 21 janvier. Ils ne sont pas très nombreux, pas plus d'une cinquantaine. Des hommes, plutôt jeunes. Mais c'est un jour-clé, ce vendredi, le premier depuis la chute de l'ancien président Zine El-Abidine Ben Ali où la prière est libre. Ici, plus qu'ailleurs peut-être, ce moment a été attendu. C'est de là, dans cette mosquée considérée par l'ancien régime comme un foyer intégriste, qu'est parti le grand mouvement islamiste des étudiants de la fin des années 1980, durement réprimé. En 2001, le lieu de culte, situé dans la proche banlieue nord de Tunis, avait été totalement fermé.

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Ce vendredi, le ministère des affaires religieuses avait appelé les prédicateurs du pays "à effectuer la prière de l'Absent après la prière du vendredi, à la mémoire des martyrs de la révolution du peuple tunisien". Mais son message n'est pas parvenu jusqu'ici.

Le sermon a d'abord commencé en retard car il manquait 2 mètres de rallonge pour capter l'électricité de l'université, et puis, surtout, il n'y avait pas d'imam. Le dernier, cheikh Hassan, étant parti en 2001, c'est un "frère" qui a officié. "Notre pays vit un accouchement difficile mais il n'a pas encore obtenu son indépendance", commence-t-il. "Nous avons attendu cela vingt-trois ans, mais un petit groupe au gouvernement veut prendre le fruit de la révolution du peuple, il ne faut pas se taire", recommande-t-il, avant de poursuivre : "Nous ne devons pas nous écarter de la voie de Dieu ni chercher dans les poubelles de ceux qui se liguent contre l'islam, les Etats-Unis, les Européens. (...) Vous êtes l'armée de Dieu contre les mécréants."

Ce premier discours "libre" heurte un petit groupe, outré à la sortie : "Ce n'est pas la Tunisie qui parle ici, c'est l'Arabie saoudite, peste un jeune ingénieur, il n'a même pas parlé des martyrs (du soulèvement tunisien)." Décimées, souvent brisées par des années de prison, les formations islamistes de Tunisie ont le projet de battre le rappel de tous les imams tunisiens qui se trouvent à l'étranger.

source

penssez - vous que la révolution va toucher les pays voisins , comme l'algérie ou le maroc , ya t'il dit des blédards marocains ou algériens ici ?

.... pr vous répondre (c'est mon avis personnel ) on peut pas parler de recette qui marche a ts les coups, un ensemble de conditions & de circonstances qui ont coïncidé (on a eu chaud )

en esperant qu ils ne viennent pas demander l asile politique en france ,,

qui ????

il faut que les tunisiens fassent très attention a ce qui va se passer dorénavant :

attention a quoi??

il faut pas s'inquiéter. mais svp arrêter de s'affoler pr r1

Il faut surtout que les tunisiens fassent attention à ce que certains français leurs raconte.

ya des gens qui souhaitent le chaos seulement parce qu'ils profitent personnellement de ca

pas cool

pr le capitalisme je pense pas qu'il sera possible d'empêcher les gens de chercher la fortune

ah mais je crois pas qu'il faille empêcher les gens de réussir leur vie. je parle seulement de mettre un maximum, une limite supérieure, suffisamment élevée pour être motivante, mais pas trop non plus pour empêcher un pouvoir démesuré de l'argent.

mais ce qui est nécessaire c de donner des chances équitables a ts ( riches ou pauvres)

Cette phrase est paradoxale. Si tu es riche tu as une longueur d'avance.

non seulement pr la recherche d'argent (& l'accès au marché) mais aussi pr l'accès au savoir, justice, etc. (la liste est longue la vie ne se limite pas a l'argent, ya aussi la nécessité de procréation ).

Ah ben bien entendu, quoique pour la procréation, généralement y a pas besoin d'être aidé... à part les allocations familiales éventuellement.

l'expérience de la copropriété était catastrophique (un travaillait , 100 buvaient du thé; que dire un modèle pas productif ptre parce que ca était du a une décision politique pas par un besoin réel)

Tu parles sans doute du collectivisme. C'est pas pareil. Je te parle de copropriété dans les entreprises privées.

etre de gauche ou soutenir le capitalisme (la droite je suppose) ne remplace pas le sentiment d'empathie que doit éprouver les gens vers leurs semblables (c mon simple avis )

Bien entendu, mais si on ne fait pas de la justice sociale, cela devient de la charité... Or il est clair que dans la charité on est pas sur un pied d'égalité.

mais comment pouvoir réactivé cette fonction du le plan de la société entière, je pense que c le rôle de l'état d'une part puisque les plus démunis restent des citoyens aprés tt, mais aussi le rôle des associations .

Oui. Il y a les aides sociales, les différentiels d'impôts etc.

Je suis content pour les Tunisiens, j'espère qu'il construire leur démocratie(une vrai), ce n'est que de cette manière que ça pourra durée.

l illusion est totalel

ah mais je crois pas qu'il faille empêcher les gens de réussir leur vie. je parle seulement de mettre un maximum, une limite supérieure, suffisamment élevée pour être motivante, mais pas trop non plus pour empêcher un pouvoir démesuré de l'argent.

Cette phrase est paradoxale. Si tu es riche tu as une longueur d'avance.

on ne pe pas tjr choisir nos origines. ce n'est pas nécessairement une course pr parler de longueur d'avance et on va pas ts devenir des riches mais ce qui est sûr on aura tjr besoin des différents corps de métiers. le faite de donner une rémunération juste pr chaque travail permet une vie digne a ts. ce qui inquiète c'est que le faite de mettre des limites impose déjas un contrôle de l'état.

Ah ben bien entendu, quoique pour la procréation, généralement y a pas besoin d'être aidé... à part les allocations familiales éventuellement.

Tu parles sans doute du collectivisme. C'est pas pareil. Je te parle de copropriété dans les entreprises privées.

Bien entendu, mais si on ne fait pas de la justice sociale, cela devient de la charité... Or il est clair que dans la charité on est pas sur un pied d'égalité.

ca dépend des particularité de chaque pays. ben pr un pays ou le mariage est obligatoire pr procréer (ya tjr des exceptions mais c'est pas la règle) c'est pas tjr facile. surtout qu'il faut de l'argent (pas seulement l'aptitude physique).

pr la copropriété ca peut marcher pourquoi pas mais il faut que la culture d'entrepreneuriat existe déjas.

la charité est considérée comme un droit ou un devoir. mais ce qui est sure que gagner sa vie avec un travail c'est plus digne. question de mentalité

on ne pe pas tjr choisir nos origines. ce n'est pas nécessairement une course pr parler de longueur d'avance et on va pas ts devenir des riches mais ce qui est sûr on aura tjr besoin des différents corps de métiers.

C'est sûr. Cela dit, je ne pense pas au simple fait de faire tel ou tel métier, mais d'enjeux de pouvoir liés à l'argent.

le faite de donner une rémunération juste pr chaque travail permet une vie digne a ts. ce qui inquiète c'est que le faite de mettre des limites impose déjas un contrôle de l'état.

Mettre une rémunération juste nécessite aussi un contrôle de l'état. Pour ce qui est de limiter le patrimoine, cela est comparable à l'impôt sur la fortune. Il s'agit juste de mettre un impôt avec un taux très élevé à partir des fortunes très élevé. Il ne s'agit pas vraiment d'un contrôle au sens empêcher le privé de faire ce qu'il veut, mais simplement de limiter la taille d'un agent économique individuel. Cela est comparable à l'idée de limiter le pouvoir de chaque personne dans le gouvernement.

ca dépend des particularité de chaque pays. ben pr un pays ou le mariage est obligatoire pr procréer (ya tjr des exceptions mais c'est pas la règle) c'est pas tjr facile. surtout qu'il faut de l'argent (pas seulement l'aptitude physique).

Peux-tu préciser ? Tu pense que l'Etat devrait financer les fêtes de mariage ?

pr la copropriété ca peut marcher pourquoi pas mais il faut que la culture d'entrepreneuriat existe déjas.

Ben les gens peuvent élire une personne pour s'occuper de la gestion en attendant de maitriser le sujet.

la charité est considérée comme un droit ou un devoir. mais ce qui est sure que gagner sa vie avec un travail c'est plus digne. question de mentalité

C'est sûr, dans la mesure où c'est un choix, effectivement. Mais le problème, c'est une personne qui n'a pas le choix que de demander la charité alors qu'elle n'aime pas cela, ou quelqu'un qui n'a pas le choix que de travailler à fond alors qu'il n'aime pas cela.

C'est sûr. Cela dit, je ne pense pas au simple fait de faire tel ou tel métier, mais d'enjeux de pouvoir liés à l'argent.

oui, dualité pouvoir-argent, mais il y a aussi dualité entre opposition & pouvoir en place & surtout la possibilité d'avoir une passation de pouvoir (ne pas monopolisé le pouvoir par une seule doctrine). c b1 d'avoir un système a plusieurs pôles ( on doit avoir toujours la possibilité de dire "NON" contre tt abus de part & d'autre). enfin chaque partie devra faire ces preuves réellement sur le terrain, avec les gens aussi. & c'est pas uniquement une question d'idéologie.

Peux-tu préciser ? Tu pense que l'Etat devrait financer les fêtes de mariage ?

les dépenses ne se limite pas uniquement aux fêtes. & je pense pas que l'état va se mettre à dépenser a la place des gens. a la limite stabiliser la situation des gens en aidant que chacun puisse avoir un travail en respectant la dignité des gens.

Ben les gens peuvent élire une personne pour s'occuper de la gestion en attendant de maitriser le sujet.

avec la nature des gens ca sera plus un endroit pr travailler mais pr faire la politique.

C'est sûr, dans la mesure où c'est un choix, effectivement. Mais le problème, c'est une personne qui n'a pas le choix que de demander la charité alors qu'elle n'aime pas cela, ou quelqu'un qui n'a pas le choix que de travailler à fond alors qu'il n'aime pas cela.

on aimerait ts ne pas travailler & avoir tt ds la vie: argent , pouvoir , ...... malheureusement dans cette vie ca marche pas comme ca; que dire la vie

oui, dualité pouvoir-argent, mais il y a aussi dualité entre opposition & pouvoir en place & surtout la possibilité d'avoir une passation de pouvoir (ne pas monopolisé le pouvoir par une seule doctrine).

Oui, d'ailleurs, on peut faire un référendum au cours du mandat pour demander si les gens veulent garder la personne élue. Et on peut aussi demander à ce que les élus s'engagent sur certaines choses, et s'ils ne réussissent pas, qu'on refasse des élections avant la fin du mandat. On peut faire par exemple un système de points, et si le candidat a moins de 75% de réussite, on le met à la porte.

c b1 d'avoir un système a plusieurs pôles ( on doit avoir toujours la possibilité de dire "NON" contre tt abus de part & d'autre). enfin chaque partie devra faire ces preuves réellement sur le terrain, avec les gens aussi. & c'est pas uniquement une question d'idéologie.

Oui.

a la limite stabiliser la situation des gens en aidant que chacun puisse avoir un travail en respectant la dignité des gens.

Ah mais là cela demande une intervention de l'état, soit en limitant le temps de travail individuel pour obliger à embaucher d'autres personnes, soit avec des politiques publiques diverses (relance, emploi public etc.)

avec la nature des gens ca sera plus un endroit pr travailler mais pr faire la politique.

Mais un lieu de travail est un lieu politique à petite échelle. Au contraire avec des élections, cela apaise, tout comme cela apaise au niveau d'un pays.

on aimerait ts ne pas travailler & avoir tt ds la vie: argent , pouvoir , ...... malheureusement dans cette vie ca marche pas comme ca; que dire la vie

Non non, certaines personnes se font une fierté de travailler 50h par semaine tout en méprisant ceux qui font moins. Et certaines personnes ne supportent pas l'idée de ne pas travailler un minimum.

Cette frenesie Tunisienne ,revolutionnaire et democratique a du leur enlever tout espoir. _Biens mal acquis ,ne profite jamais._

http://nawaat.org/portail/2011/01/13/la-ve...ime-de-ben-ali/

Oui, d'ailleurs, on peut faire un référendum au cours du mandat pour demander si les gens veulent garder la personne élue. Et on peut aussi demander à ce que les élus s'engagent sur certaines choses, et s'ils ne réussissent pas, qu'on refasse des élections avant la fin du mandat. On peut faire par exemple un système de points, et si le candidat a moins de 75% de réussite, on le met à la porte.

j'ai pas d'idée, je pense que ca sera trop compliqué en tt cas je suppose qu'il ya des modèle déjas existant & testé qu'on va adapter a la situation.

Ah mais là cela demande une intervention de l'état, soit en limitant le temps de travail individuel pour obliger à embaucher d'autres personnes, soit avec des politiques publiques diverses (relance, emploi public etc.)

oui, ce qui sera nécessaire c de revoir la formation & l'orientation vers des métiers demandés par le marche.

Mais un lieu de travail est un lieu politique à petite échelle. Au contraire avec des élections, cela apaise, tout comme cela apaise au niveau d'un pays.

mais la fonction principale d'un moyens de production c'est de produire des biens ou des services. il sera nécessaires de choisir une politique ou une stratégie économique mais on va pas laisser tt ca pr se "battre" qui sera le chef. et mettre une stratégie c du domaine des compétences pas de l'élection ( bon on devra mettre une personne qui a la confiance de ts & qui devra subir un contrôle aussi tolérance zéros )

Non non, certaines personnes se font une fierté de travailler 50h par semaine tout en méprisant ceux qui font moins. Et certaines personnes ne supportent pas l'idée de ne pas travailler un minimum.

il aura tjr un salaire de base commun a ts . je pense pas que des gens vont travailler moins que d'autre. un travail c un travail, on peut travailler une 1h & gagner autant que celui qui travaille 50h, si on est un des rares qui ont une solution ou de ceux qui dispose d'un "savoir particulier".

j'ai pas d'idée, je pense que ca sera trop compliqué en tt cas je suppose qu'il ya des modèle déjas existant & testé qu'on va adapter a la situation.

Vous pouvez être inventifs aussi.

oui, ce qui sera nécessaire c de revoir la formation & l'orientation vers des métiers demandés par le marche.

Y pas que cela. Le marché est aussi déterminé par la demande intérieure qui est déterminée par la politique publique. Le marché est donc en partie indéterminé, quand bien même vous supposez que la demande venant de l'extérieur du pays resterait la même.

il sera nécessaires de choisir une politique ou une stratégie économique mais on va pas laisser tt ca pr se "battre" qui sera le chef. et mettre une stratégie c du domaine des compétences pas de l'élection ( bon on devra mettre une personne qui a la confiance de ts & qui devra subir un contrôle aussi tolérance zéros )

Rien n'empêche d'allier les deux : élire parmi des personnes compétentes. Ou bien si la formation n'est pas trop compliqué, élire parmi des personnes pouvant atteindre le niveau requis et les former ensuite.

un travail c un travail, on peut travailler une 1h & gagner autant que celui qui travaille 50h, si on est un des rares qui ont une solution ou de ceux qui dispose d'un "savoir particulier".

Oui mais un facteur de 1/50 c'est abusé.

Vous pouvez être inventifs aussi.

oui, on va pas réinventer ts pr simplement etre inventifs d'autre part le faite d'implémenter un système n'est pas tjr évident . ce qui est sûre et si les choses se passent bien, tous ici vont donner leurs avis. mais pr ce qui est loi et organisation ya des experts (représentant ttes les orientation politique) qui vont éditer ca.

Y pas que cela. Le marché est aussi déterminé par la demande intérieure qui est déterminée par la politique publique. Le marché est donc en partie indéterminé, quand bien même vous supposez que la demande venant de l'extérieur du pays resterait la même.

"la politique publique" est la raison de ts les pb, dans un pays ou ts les travailleurs étaient ts sur des bureaux ( saturation déjas avec des diplômes encore des diplômes). il faudra d'abord que l'état ait soutenue les gens avant, ceux ( ils sont bcp ) qui étaient marginalisés (mettaient leurs diplômes a "coté") se tournaient vers l'économie parallèle (la solution de la dernière chance, & oui il faut vivre ; ca dépendait pas de la politique publique) & pour vous dire les gens ont marre des discours depuis longtemps. donc chacun se débrouille comme il peut avec ces propres moyens.

Rien n'empêche d'allier les deux : élire parmi des personnes compétentes. Ou bien si la formation n'est pas trop compliqué, élire parmi des personnes pouvant atteindre le niveau requis et les former ensuite.

oui

Oui mais un facteur de 1/50 c'est abusé.

j'exagère mais pour les mêmes conditions de travail si tu prends 2 employés ils auront pas les mêmes compétences, ni les même expériences. & si tu prends alors la un jeune diplômé, il faudra sérieusement l'aider. parce que a la sortie des écoles il a +/- un background de savoir (sa dépend de la formation) mais pas d'expérience dû ptre a un manque de stage ( ou a des stages mal encadrés). ce qui sera b1 aussi c de reprendre la coopération surtout dans le domaine "d'échange" technologique et l'implémentation de structures industrielles pr ts les secteurs (pas uniquement pr des raisons de recrutement)

ps: enfin je ss qu'1 simple citoyen alors mon avis ne pèsera pas trop sur la balance.

mais pr ce qui est loi et organisation ya des experts (représentant ttes les orientation politique) qui vont éditer ca.

Ah ben oui, mais le problème éventuel, c'est la dérive technocratique. Si d'un côté les gens de base se désintéressent de l'organisation et de l'autre ceux qui organisent se replient dans un discours technique, il peut apparaitre une séparation.

"la politique publique" est la raison de ts les pb, dans un pays ou ts les travailleurs étaient ts sur des bureaux ( saturation déjas avec des diplômes encore des diplômes). il faudra d'abord que l'état ait soutenue les gens avant, ceux ( ils sont bcp ) qui étaient marginalisés (mettaient leurs diplômes a "coté") se tournaient vers l'économie parallèle (la solution de la dernière chance, & oui il faut vivre ; ca dépendait pas de la politique publique) & pour vous dire les gens ont marre des discours depuis longtemps. donc chacun se débrouille comme il peut avec ces propres moyens.

La politique publique est la raison de tous les problèmes, mais aussi la solution à de nombreux problèmes. L'état n'est pas bon ou mauvais en soi, tout dépend ce qu'on en fait.

j'exagère mais pour les mêmes conditions de travail si tu prends 2 employés ils auront pas les mêmes compétences, ni les même expériences. & si tu prends alors la un jeune diplômé, il faudra sérieusement l'aider. parce que a la sortie des écoles il a +/- un background de savoir (sa dépend de la formation) mais pas d'expérience dû ptre a un manque de stage ( ou a des stages mal encadrés). ce qui sera b1 aussi c de reprendre la coopération surtout dans le domaine "d'échange" technologique et l'implémentation de structures industrielles pr ts les secteurs (pas uniquement pr des raisons de recrutement)

Tu parles de beaucoup de choses en même temps là.

ps: enfin je ss qu'1 simple citoyen alors mon avis ne pèsera pas trop sur la balance.

Certes, mais on est tous des citoyens. En tout cas, on peut l'être. Certaines personnes ne veulent pas penser à ces questions.

Ah ben oui, mais le problème éventuel, c'est la dérive technocratique. Si d'un côté les gens de base se désintéressent de l'organisation et de l'autre ceux qui organisent se replient dans un discours technique, il peut apparaitre une séparation.

oui cette dérive peut exister mais le résultat de cette opération technique sera présenté aux peuple pour élection : soit ils acceptent soit ils refusent. de toutes façons on est pas ts des juristes ya les simples d'esprit aussi comme moi

La politique publique est la raison de tous les problèmes, mais aussi la solution à de nombreux problèmes. L'état n'est pas bon ou mauvais en soi, tout dépend ce qu'on en fait.

tu as raison, mais je vise ceux qui utilisent cet appareil. pour une longue période

Etat & des personnages douteux était confondu alors le résultat de cette politique était tjr a la faveur d'une minorité sur une autre.

Tu parles de beaucoup de choses en même temps là.

oui ptre mais tt est relié. une chose est une conséquence d'une autre a un tel point qu'on perd la raison & le cap . & pr revoir l'ensemble il faut bcp de procédures, bcp d'avis. des groupes de réflexions seraient nécessaires ( en tt cas mieux que le son des balles & la vue du sang ) mais qui va les former dans une période critique où on doit agir vite

Certes, mais on est tous des citoyens. En tout cas, on peut l'être. Certaines personnes ne veulent pas penser à ces questions.

ne veulent pas penser ptre mais il doivent savoir en quoi et pourquoi il doivent penser & comment vont-ils agir. il sera tjr difficile de demander a quelqu'1 d'apprécier une poésie alors qu'il n'a pas les moyens pr se nourrir & ne connais meme pas c'est quoi une poésie

paix a ts

oui cette dérive peut exister mais le résultat de cette opération technique sera présenté aux peuple pour élection : soit ils acceptent soit ils refusent. de toutes façons on est pas ts des juristes ya les simples d'esprit aussi comme moi

Tu te dévalorises, là.

tu as raison, mais je vise ceux qui utilisent cet appareil. pour une longue période

Etat & des personnages douteux était confondu alors le résultat de cette politique était tjr a la faveur d'une minorité sur une autre.

Ah ben oui, mais alors, c'est qu'il y a du tri à faire. Chez nous aussi...

oui ptre mais tt est relié. une chose est une conséquence d'une autre a un tel point qu'on perd la raison & le cap . & pr revoir l'ensemble il faut bcp de procédures, bcp d'avis. des groupes de réflexions seraient nécessaires ( en tt cas mieux que le son des balles & la vue du sang ) mais qui va les former dans une période critique où on doit agir vite

Vous n'allez pas vous ennuyer.

ne veulent pas penser ptre mais il doivent savoir en quoi et pourquoi il doivent penser & comment vont-ils agir. il sera tjr difficile de demander a quelqu'1 d'apprécier une poésie alors qu'il n'a pas les moyens pr se nourrir & ne connais meme pas c'est quoi une poésie

Effectivement.

paix a ts

Oui, puisse la politique étrangère des pays puissants cesser d'être néfaste, et puisse les pays se protéger un minimum économiquement.

Tu te dévalorises, là.

c de l'humour

Ah ben oui, mais alors, c'est qu'il y a du tri à faire. Chez nous aussi...

il faudra combattre la nature humaine , mais bon le plus simple c de leurs barrer les voies de corruption

Vous n'allez pas vous ennuyer.

de toutes façons on s'ennuie jamais ici :p

Oui, puisse la politique étrangère des pays puissants cesser d'être néfaste, et puisse les pays se protéger un minimum économiquement.

ca va jamais cesser il faut savoir prendre sa part de la gueule du lion & c pas tjr une question de puissance.