La liberté

L'être humain est-il libre?

Avant de poser cette question, il faut se demander ce qu'est la liberté pour un être humain.

La liberté est une relation. Elle ne peut se vivre que par rapport à un autre humain. Un humain est libre quand il n'est pas dominé par un autre humain. Mais ce n'est pas une absence de relation, car on a besoin de relations pour ressentir cette liberté.

Plus précisément, c'est une construction sociale, on ressent cette liberté quand on remplace une relation de domination et de soumission par une ou des relations de coopération, d'amitié, etc ...

Tous les humains en font l'expérience en grandissant par rapport à leur relation vis à vis de leurs parents. Quand nous naissons nous sommes totalement soumis à nos parents. Et plus nous grandissons plus nous apprenons à remplacer cette relation de domination et de soumission, par dans le meilleur des cas, une relation de coopération, d'entraide, ou d'amitié. En plus de la relation d'amour évidemment.

On voit aussi que l'on ressent cette liberté en nouant d'autres relations qui ne sont pas des relations de domination et de soumission, comme par exemple en fréquentant des amis. Ces relations nous permettent de sortir un temps de la relation de domination et de soumission que nous entretenons avec nos parents, et aident à nous en libérer.

Je dirais à moitié car il sera toujours freiner par la loi, la morale et d'autre chose, donc pas totalement libre.

Jusqu'à la majorité, on peut se sentir moins libre tout dépend des parents que l'on a, mais il y a forcément des concessions et notre but, à la majorité, c'est de se libérer de l'emprise que les parents peuvent avoir sur nous, s'il y en a. Après on a toujours des concessions, dans le travail, on est obliger d'accepter les règlements, quand on vit en couple on est bien souvent obligé de faire des concessions, avec les amis, on accepte aussi certaines choses chez l'autre, comme l'autre l'accepte chez nous. Dans le pays ou l'on vit, il y a des lois que l'on est obligé d'accepter.

Par rapport à nous même, la liberté pourrait être se dire tiens, j'ai une pulsion contre mon voisin que je ne supporte pas, je vais le tuer¿Ce qui fait que certains ne le font pas, c'est leur raisonnement qui permet de faire la différence entre le bien et le mal et donc bien sûr de choisir le bien pour la plupart.

Et je pense que si l'on ne se sent pas libre, c'est qu'on n'accepte pas les règlements dans son travail, c'est qu'on se sent contraint de faire des choses (comme par exemple un esclave qui écoute, contraint et obligé alors que la situation ne lui plaît pas). C'est une personne qui n'accepte pas les lois¿ et qui ressent une colère que certaines choses soient comme ça. Cette personne pour moi ne peut se sentir bien.

Mais on n'a pas le pouvoir sur le monde vu qu'on est plusieurs et il faut bien que ça soit quelqu'un qui dirige, notre rôle c'est de faire en sorte d'essayer de modifier les lois ou de bien choisir celui qui dirige, si encore tout le monde était d'accord, cela serait certes plus facile, mais on est plusieurs, et on est obligé de faire des concessions dans toutes les situations, en attendant on ne peut que les accepter pour se sentir bien et libre.

Et pour ma part, malgré toutes les concessions qui existent, je les accepte et donc, je me sens libre. J'accepte les règlements (dans un travail par exemple, si j'ai accepté le poste, c'est que je suis d'accord avec les règles), les lois, et de faire le bien car je choisis le bien, mais cela ne m'empêche pas de mal agir, et je ne contrôle pas toujours mes émotions, je peux mal agir sans le vouloir et que même si j'ai une morale, je ne sais pas toujours différencier le bien du mal, et cela m'arrive de ne pas toujours obéir aux lois (bien sûr, je parle de lois peu importantes), mais j'en assume les conséquences.

Jusqu'à la majorité, on peut se sentir moins libre tout dépend des parents que l'on a, mais il y a forcément des concessions et notre but, à la majorité, c'est de se libérer de l'emprise que les parents peuvent avoir sur nous, s'il y en a. Après on a toujours des concessions, dans le travail, on est obliger d'accepter les règlements, quand on vit en couple on est bien souvent obligé de faire des concessions, avec les amis, on accepte aussi certaines choses chez l'autre, comme l'autre l'accepte chez nous. Dans le pays ou l'on vit, il y a des lois que l'on est obligé d'accepter.

Par rapport à nous même, la liberté pourrait être se dire tiens, j'ai une pulsion contre mon voisin que je ne supporte pas, je vais le tuer¿Ce qui fait que certains ne le font pas, c'est leur raisonnement qui permet de faire la différence entre le bien et le mal et donc bien sûr de choisir le bien pour la plupart.

Et je pense que si l'on ne se sent pas libre, c'est qu'on n'accepte pas les règlements dans son travail, c'est qu'on se sent contraint de faire des choses (comme par exemple un esclave qui écoute, contraint et obligé alors que la situation ne lui plaît pas). C'est une personne qui n'accepte pas les lois¿ et qui ressent une colère que certaines choses soient comme ça. Cette personne pour moi ne peut se sentir bien.

Mais on n'a pas le pouvoir sur le monde vu qu'on est plusieurs et il faut bien que ça soit quelqu'un qui dirige, notre rôle c'est de faire en sorte d'essayer de modifier les lois ou de bien choisir celui qui dirige, si encore tout le monde était d'accord, cela serait certes plus facile, mais on est plusieurs, et on est obligé de faire des concessions dans toutes les situations, en attendant on ne peut que les accepter pour se sentir bien et libre.

Et pour ma part, malgré toutes les concessions qui existent, je les accepte et donc, je me sens libre. J'accepte les règlements (dans un travail par exemple, si j'ai accepté le poste, c'est que je suis d'accord avec les règles), les lois, et de faire le bien car je choisis le bien, mais cela ne m'empêche pas de mal agir, et je ne contrôle pas toujours mes émotions, je peux mal agir sans le vouloir et que même si j'ai une morale, je ne sais pas toujours différencier le bien du mal, et cela m'arrive de ne pas toujours obéir aux lois (bien sûr, je parle de lois peu importantes), mais j'en assume les conséquences.

Attention, ne confonds pas l'obéissance à des lois justes, car elles te protègent et permettent à tout le monde de vivre ensemble une égale et plein liberté, avec l'obéissance à des lois injustes qui servent à des gens à imposer leur volonté aux autres, à avoir du pouvoir sur les autres, pour les dominer.

Dans un cas effectivement c'est la liberté. Dans le 2ème cas c'est la servitude.

Les réglements de ton travail seront bien souvent de la servitude, et si tu en ressens de la liberté alors c'est que tu te voiles la face.

L'acceptation de ton contrat n'est en rien un acte de liberté, la société fait en sorte que tu n'as pas ou peu le choix de le refuser, et sont contenues dans ton contrat plein de choses qui sont imposées par des lois injustes, comme l'obéissance à ton patron par exemple.

Nous serons libres justement le jour où nous cesseront tous d'obéir à quelqu'un et où toutes les règles, lois ou réglements, seront le fruit d'un processus démocratique, et où toutes nos relations seront de la coopération, de l'amitié, de la fraternité etc ...

C'est loin d'être le cas.

Quand un Homme obéit à un autre Homme, je ne pense pas forcément qu'il en perde sa liberté pour autant; c'est un peu plus compliqué que cela. Par contre on ne peut pas dire de même lorsqu'il s'agenouille devant lui.

Attention, ne confonds pas l'obéissance à des lois justes, car elles te protègent et permettent à tout le monde de vivre ensemble une égale et plein liberté, avec l'obéissance à des lois injustes qui servent à des gens à imposer leur volonté aux autres, à avoir du pouvoir sur les autres, pour les dominer.

Dans un cas effectivement c'est la liberté. Dans le 2ème cas c'est la servitude.

Les réglements de ton travail seront bien souvent de la servitude, et si tu en ressens de la liberté alors c'est que tu te voiles la face.

L'acceptation de ton contrat n'est en rien un acte de liberté, la société fait en sorte que tu n'as pas ou peu le choix de le refuser, et sont contenues dans ton contrat plein de choses qui sont imposées par des lois injustes, comme l'obéissance à ton patron par exemple.

Nous serons libres justement le jour où nous cesseront tous d'obéir à quelqu'un et où toutes les règles, lois ou réglements, seront le fruit d'un processus démocratique, et où toutes nos relations seront de la coopération, de l'amitié, de la fraternité etc ...

C'est loin d'être le cas.

Mais dans la mesure où tu signes un contrat c'est que tu l'accepte, alors tu veux dire que par exemple toi tu accepte ton travail car tu n'as pas le choix, alors si tu es contraint, tu le vis mal ? tu imagines l'anarchie si tout le monde faisait ce qu'il veut, dans un travail, tiens aujourd'hui je n'ai pas envie de travailler je n'y vais pas, ce que je fais ça ne me plait pas, je vais faire autre chose¿et si tous les salariés réagissent comme toi, mais cela serait un vrai bordel, on est bien obligés de mettre des règles dans un travail pour un minimum de cohérence, alors si ces lois te semblent injustes, comment tu verrais par exemple dans un travail pour que tu sois bien, en tenant compte des autres bien sûr et que tu te sente libre.

Accepter, ne signifie pas être libre, si on te mets un flingue sur la tampe pour accepter le contrat, où est la liberté ? C'est pareil aujourd'hui, c'est comme si tu avais un flingue sur la tampe, on vit dans un rapport de force et sous des contraintes qui ne te laissent pas beaucoup de choix et qui t'oblige à accepter des choses que si vraiment tu avais une pleine liberté de choisir tu ne choisirais jamais. Et en l'occurence si tu étais libre tu ne choisirais jamais d'obéir à qui que ce soit, surtout si ce que l'on te demande te semble néfaste ou injuste, tu ne permettrais jamais à quiconque de te donner des ordres et de te maltraiter.

La liberté c'est justement de n'être dominé par personne.

Là où tu te trompes c'est en croyant que la seule alternative à la servitude serait l'anarchie. Quand on s'organise démocratiquement, quand on fixe des lois communes justes pour nous protéger contre les gens qui voudraient nous imposer leur volonté ou nous nuir, quand on coopère entre nous, quand on vit fraternellement ou en toute amitié, on se sent libre, et on est réellement libre.

Et ce n'est en rien une utopie. On a déjà accomplit pas mal de chemin dans ce sens depuis la révolution.

Le problème c'est que passé la porte des entreprises on revient 200 ans en arrière.

Dans le travail, pour se sentir bien et libre, il faudrait s'organiser de manière démocratique et coopérative et mettre un terme au modèle dictatorial actuel. Au niveau de l'organisation du travail il continuerait d'y avoir une hiérarchie et la même division du travail, chacun s'occupant de son domaine, chacun ayant des responsabilités différentes. Mais cette organisation serait décidée démocratiquement, et non pas imposée par un patron dictateur. Ce qui change tout. Ca change toutes les relations dans l'entreprise. Cela mettrait fin à toutes sortes d'abus de pouvoir qui ne sont possibles que justement parce que les gens sont contraints d'obéir.

Mais là on rentre dans la politique ( socialisme / capitalisme, coopération / propriété ).

La liberté ce n'est pas faire tout ce que l'on veut. Ceux qui pensent cela feignent d'ignorer la nature sociale de l'être humain.

Quelqu'un a rappellé le proverbe plus haut "la liberté des uns commence là où finit celle des autres".

Comme je l'ai dis plus haut, la liberté consiste à ne plus être dominé par personne, c'est une relation, et non pas une absence de relation

Quand tu es libre tu restes obligé de composer avec la liberté des autres, parce que nous vivons en société, parce que l'humain ne peut pas vivre sans relation avec les autres humains.

Mais la grande différence c'est que personne ne t'impose sa volonté par la force, quand il y a désaccord, on prend une décision ensembles, tous ceux qui sont concernés participent à la décision à égalité, bref tu décides démocratiquement.

Là encore il est simple d'en faire l'expérience, va au cinéma avec un groupe d'amis, quand te sens tu libre, quand un de tes amis décide de vous imposer son choix de film, ou quand vous vous concertez ensemble ?

Quand un Homme obéit à un autre Homme, je ne pense pas forcément qu'il en perde sa liberté pour autant; c'est un peu plus compliqué que cela. Par contre on ne peut pas dire de même lorsqu'il s'agenouille devant lui.

Je suis assez d'accord avec ça

@Jimmy45

Te mettre un flingue sur la tempe ou être un esclave, là ce n'est pas accepté mais être contraint car on a pas le choix.

Moi quand j'accepte un travail, j'accepte et je ne me sens pas contraint, et si l'employeur ne respecte pas ses règles et qu'il me prend pour son esclave, je démissionne, je me suis déjà retrouvé dans cette situation. Alors bien sûr, il y a des gens dont les employeurs vont abuser, et être des esclaves mais pas tous les employeurs sont comme ça. Mon employeur est correcte et je le suis aussi, donc j'accepte les règlements. Et bien sûr que certains ne sont pas libre dans leur travail mais pas tous. La domination pour moi c'est un rapport de force et si je tombe sur des employeurs qui en abusent, je ne reste pas, j'accepte que ce qui me paraît correct, mais je sais que certains n'ont pas le choix et se retrouve dans des mauvaises situations, mais là, quand je dis que j'accepte les concessions et je me sens libre (non les contraintes) je parlais de mon cas, et je ne parlais pas de tous.

Si tu me montre que l'alternative à la servitude serait autre que l'anarchie par des lois, je suis tout à fait d'accord avec toi, mais sans loi, pour moi cela ne serait pas possible, et si tu accepte ses lois là, pourquoi pas.

@Jimmy45

Te mettre un flingue sur la tempe ou être un esclave, là ce n'est pas accepté mais être contraint car on a pas le choix.

Moi quand j'accepte un travail, j'accepte et je ne me sens pas contraint, et si l'employeur ne respecte pas ses règles et qu'il me prend pour son esclave, je démissionne, je me suis déjà retrouvé dans cette situation. Alors bien sûr, il y a des gens dont les employeurs vont abuser, et être des esclaves mais pas tous les employeurs sont comme ça. Mon employeur est correcte et je le suis aussi, donc j'accepte les règlements. Et bien sûr que certains ne sont pas libre dans leur travail mais pas tous. La domination pour moi c'est un rapport de force et si je tombe sur des employeurs qui en abusent, je ne reste pas, j'accepte que ce qui me paraît correct, mais je sais que certains n'ont pas le choix et se retrouve dans des mauvaises situations, mais là, quand je dis que j'accepte les concessions et je me sens libre (non les contraintes) je parlais de mon cas, et je ne parlais pas de tous.

Si tu me montre que l'alternative à la servitude serait autre que l'anarchie par des lois, je suis tout à fait d'accord avec toi, mais sans loi, pour moi cela ne serait pas possible, et si tu accepte ses lois là, pourquoi pas.

On vit dans une société où ya 7 millions de chomeurs et où des fois il y a 30 personnes qui postulent pour un même emploi. Une société complexe où les emplois demandent pour la plupart des qualifications et des expériences bien spécifiques. Une société qui oblige les gens à accepter des emplois de force sous peine de les priver d'assurance chomage. Une société qui place les travailleurs en concurrence avec d'autres travailleurs payés 15 ou 30 fois moins. Une société où le cout de la vie augmente mais où les salaires stagnent. Une société où on ne peut se loger, se nourrir, s'habiller, se chauffer etc ... bref vivre, sans avoir un revenu suffisant. Une société où on n'embauche pas les jeunes parce qu'ils n'ont pas assez d'expérience, et où n'embauche pas les vieux parce qu'ils en ont trop ou tout simplement parce qu'ils sont vieux.

Alors non nous ne sommes pas dutout dans une situation où celui qui cherche un emploi serait libre de refuser des emplois ou de démissioner à la moindre chose qui ne lui plait pas, nous ne sommes pas dutout dans une situation où il est facil de retrouver un travail, dumoins pour la majorité des gens.

Laetitia, cette liberté qui semble être la vôtre, n'existe pas pour l'immense majorité des gens, qui sont contraints d'essayer de garder leurs emplois quand ils en ont, ou d'accepter des emplois de merde quand ils en cherchent, et ce malgré les conditions de travail, malgré les relations dans leur travail, malgré toutes les contraintes souffrances ou abus qui s'ils étaient libres leur aurait déjà fait dire non au lieu d'obéir.

Alors soit vous romancez les choses, soit vous avez la chance d'avoir des qualités ou des qualifications fortement demandées qui vous font vous en sortir plus facilement que les autres. Mais quoi que ce soit l'un ou l'autre votre exemple n'est pas représentatif et ne correspond pas à la réalité de la majorité des français.

Il y a effectivement des entreprises où les gens s'entendent bien et où les relations entre les dirigeants et les employés sont cordiales et coopératives. Mais il y en a beaucoup d'autres où ont lieu de nombreux abus de pouvoir, ce qui remplit les tribunaux des prud'hommes, quand les gens décident de ne pas se laisser faire, ce qui n'est pas le plus fréquent.

Ya plein de gens qui souffrent au travail, ya plein d'abus, et les inégalités se creusent, on ne peut pas continuer avec ce système dictatorial.

L'aspiration à la liberté et donc à la démocratie qui traverse la société ne pourra pas s'arrêter aux portes des entreprises très longtemps.

Sinon je suis d'accord, l'obéissance n'est pas toujours de la domination et de la soumission, je n'ai pas dit le contraire. Il y a domination quand il y a utilisation de la force.

Jimmy45, je suis tout à fait d'accord avec les exemples que tu me donnes, et je n'ai parlé que de moi en disant que je me sentais libre car actuellement je me sens libre, à une autre période ou j'avais des soucis avec mon employeur, j'aurais dit non je me sens pas libre, à aucun moment, je n'ai dit que les gens étaient libres, je ne pourrais pas me le permettre, je ne suis pas à leurs places, et j'ai d'ailleurs expliqué dans le 1er post assez long d'ailleurs que ceux qui ne se sentent pas libres et qu'ils n'acceptent pas les règlements, c'est qu'ils se sentent contraints, en disant que ses personnes si elles ne se sentaient pas libres, pour moi ces personnes ne peuvent se sentir bien exemple ceux qui travaillent dans de très mauvaises conditions et qui sont par exemple esclave de leur patron. Alors si tu ne m'as pas compris, c'est peut être que je me suis mal expliquée.

éa dépend ce qu'on entend par libre.

Qu'est ce que tu appelles constitution humaine ?

Parce que si tu parles de la nature humaine, il me semble que celle-ci n'a pas changée d'un iota depuis des disaines de milliers d'années.

Ce n'est pas l'humain qui change, c'est la nature et la complexité de ses relations sociales.

Pense plus fort et sort du cadre social!

Pense plus fort et sort du cadre social!

chimiquement, biologiquement, circonstantiellement, relationellement est tu libre ?

- L'égalité restreind la Liberté.

d'un pays à l'autre la réponse n'est pas forcément la même

Quelle merde la liberté

Bien sur qu'on est pas libre et heuresement bordel.

- La seul liberté totale est celle de la nature. Et comme dit australometheque, heureusement que l'on a sû s'oragniser en société pour finalement perdre de notre liberté originelle mais pour gagner une forme de liberté contrôlée.

- L'ï¿ſgalitï¿ſ restreind la Libertï¿ſ.

Cela est vraiment une profonde pensé© avoir un sujet fort inté©ressent! l'é©galité© restreind telle la liberté©, la garantie t'elle ou autres ! La je voie un savant!

Cela est vraiment une profonde pensé avoir un sujet fort intéressent! l'égalité restreind telle la liberté, la garantie t'elle ou autres ! La je voie un savant!

Ps. voir charte des droits et libertés : égalité ? L'égalité exeste telle vraiment?