Un étudiant meurt en voulant empêcher des vols

En tout cas l'humanité pourrait parfaitement se passer de ta supériorité imaginaire et de ton mépris gluant pour tous ceux qui commettent le crime de ne pas penser comme toi.

Ce jeune étudiant est un héros : il a donné de sa vie pour la paix de Montpellier .

Imaginons le scénario inverse : le jeune étudiant "plante" le voleur .

Les familles du voleur se mobilisent et mettent la ville à feu et à sang .

:p

exact, montpellier brûlerait de partout si l'agresseur avait été tué !

Pocahontas :

Coté réaction je pense que tu n'as de leçon à donner à personne ici ou ailleurs.

Par contre il est vrai que l'on peut te reconnaître une certaine répartie dans le monde merveilleux d'internet.

On vois tout de suite que avec ta personne, nous sommes face à la sagesse incarnée sous forme de pseudo.

Que tu est plus humaine que humaine avec ton superbe laïus sur le respect de la vie ...

A se demander comment l'humanité peut se passer de ta haute bienveillance ?

Ce jeune étudiant est un héros : il a donné de sa vie pour la paix de Montpellier .

Imaginons le scénario inverse : le jeune étudiant "plante" le voleur .

Les familles du voleur se mobilisent et mettent la ville à feu et à sang .

donné sa vie pour la paix de Montpellier, je rêve....

la paix (relative) de Montpellier n'aurait pas été mise en danger si ce jeune homme et son père ne s'étaient pas pris pour des justiciers

Les deux qualificatifs sont infondés.

Puceau : Non, ce jeune homme n'est en aucun cas un "héro" , il a simplement agis suite à un sentiment de colère face à l'agression de son père et aux dégradations commises sur leur véhicule et visiblement du fait que dans cette résidence les actes de dégradation sont monnaie courante ( Propos entendus au JT hier soir tenus par une résidente )

Pyrenne : Et non, il ne s'est pas comporté en "justicier". Le fait de voir son père agressé, de voir leur bien dégradé et en prenant en compte que ceci est assez récurent dans le quartier, le jeune homme à réagis sous l'impulsion de la colère.

Utiliser les termes "héro" ou "justicier" c'est une analyse simpliste de ce drame.

Pyrenne : Et non, il ne s'est pas comporté en "justicier". Le fait de voir son père agressé, de voir leur bien dégradé et en prenant en compte que ceci est assez récurent dans le quartier, le jeune homme à réagis sous l'impulsion de la colère.

je ne le nie pas concernant sa réaction après l'agression de son père, il a réagit naturellement

quand je parle de "justiciers", je fais allusion à un père et un fils qui décident, alors qu'ils ne sont même pas concernés directement, de descendre sur un parking pour s'occuper d'un petit voleur à la tire

c'est déjà le début d'une action visant à faire sa police soi-même

Je ne suis pas d'accord avec toi Pyrenne.

Les deux personnes concernées vivent dans une résidence qui ( toujours d'après ce que j'ai entendu au journal télévisé hier soir ) est souvent la cible d'actes de malveillance sur le parking.

Ces personnes constatant que un individu commettait ce genre d'acte ont pris la décision de descendre pour .... pour faire quoi ?

Sauter sur le mis en cause et le tabasser ? Le tuer ?

Ou tout simplement pour le mettre en fuite ?

Le fait d'essayer de mettre fin à des actes de dégradation sur un bien quel qu'il soit, même si c'est le bien de quelqu'un d'autre, est-ce donc un acte incompréhensible ? On stigmatise pourtant souvent l'indifférence des individus dans notre société , le chacun pour soi !

De plus quand on vois une personne dégrader un véhicule pour par exemple voler un auto-radio ou autre chose, peut on penser que le voleur ( ou le supposé voleur ) peut aller jusqu'à tuer ?

La réaction qui serait logique pour moi, serait de faire appel à la Police et peut être d'essayer de mettre le délinquant en fuite.

Car dans un premier temps comme je le disait, comment penser qu'un voleur puisse devenir un tueur ? Comment supposer que un gars qui vol dans un véhicule puisse être armé ?

De plus par expérience, les victimes savent que la Police ne sera pas là en quelques secondes. Pour te dire sur Dijon, la nuit pour 150.000 habitants il y a souvent 3 voitures qui tournent la nuit ... et aux vues de l'étendue de l'agglomération se rendre sur les lieux d'un vol ou autre peut prendre longtemps ... Les habitants en sont totalement conscient et au fil du temps et des actes de dégradations et autres, les personnes ressentent un raz le bol de voir ça se produire au fil des jours ...

Si par ta fenêtre tu vois un groupe d'individu cagoulé, avec des armes de guerre à la main braquer une banque là effectivement tu ne va pas à leur contact, mais soyons honnêtes, le "petit voleur" qui en douce fait des voitures, c'est pas évident qu'il puisse avoir un réaction violente.

résidence cible de la malveillance: peut-on en conclure que ça autorise à faire le travail de la police?

ils sont descendus pour quoi faire? on peut se le demander...

la réaction logique serait de faire appel à la police: oh que oui!

c'est non seulement la réaction logique, mais c'est la seule selon moi qui soit réellement légale

comment penser qu'un voleur devienne un tueur: tu parlais de logique, et justement, c'est logique

d'une part, un voleur peut être un récidiviste, voire quelqu'un qui a déjà des agressions à se reprocher

d'autre part, et c'est toujours de la logique, s'il se sent coincé, faut pas rêver, il ne tendra pas ses poignets en s'excusant, il se défendra

toujours dans ma logique à moi, c'est celui qui a le plus à perdre qui sera le plus dangereux

et puis dans un environnement, où comme tu le dis, les actes de malveillance sont récurrents, il est tout aussi logique de penser qu'un voyou a une arme, ou au moins une lame, sur lui

en tout cas, moi, ça me viendrait immédiatement à l'esprit

et oui, il faut un peu de temps pour que la police intervienne, elle ne peut pas être partout à la fois, surtout avec les effectifs qu'on lui laisse pour faire son travail

oui, mais enfin, si on commence à penser que ce n'est plus la peine d'appeler la police parce qu'il lui faut un peu de temps pour arriver, on va où?

le ras-le-bol, je le comprends

mais il n'excuse en rien les intentions de remplacer les forces de l'ordre

j'ajoute que si les gens en ont ras-le-bol, la dégradation de l'autorité des forces de police et de la justice par tout le battage médiatique sur leurs soit-disant incapacités y est sûrement pour quelque chose, aussi longtemps qu'il y aura des gens pour prétendre que la justice ou la police ne fait pas son travail, nous aurons des cow-boys à la petite semaine prêts à se croire plus forts que les autorités légales

je conçois tout à fait que tu puisses ne pas être d'accord avec mon point de vue, et je trouve même tes raisons très valables, mais je ne peux pas m'ôter de l'esprit que si ces faits-divers arrivent, c'est parce qu'il y a un délitement du respect et de la confiance que nous devons à ceux dont c'est le métier de faire régner la loi

J'ai l'impression que les gens pense que si on appel la police, elle va venir et ca dans les 5 minutes pour arrêter le voleur.

Je pense que vous avez pas bien saisie la difficulté d'aller d'un endroits à un autre même avec un gyrophare, et ca c'est après avoir trouvé une équipe de libre. Les voleur peuvent faire ce qu'ils veulent et braquer plusieurs voiture avant même d'entendre une sirène. Donc oui il faut appeler la police c'est certain mais il faut pas non plus penser qu'elle vas résoudre le probleme.

Et vous votre solution c'est quoi ? à pars insulter de " con " le pauvre gamin c'est quoi la solution ? ce n'est pas cette famille qui à transformé un simple voleur en meurtrier , a partir du moment ou on se balade avec un couteau dans l'intention de braquer des voitures c'est qu'on compte s'en servir du couteau !

J'ai l'impression que les gens pense que si on appel la police, elle va venir et ca dans les 5 minutes pour arrêter le voleur.

Je pense que vous avez pas bien saisie la difficulté d'aller d'un endroits à un autre même avec un gyrophare, et ca c'est après avoir trouvé une équipe de libre. Les voleur peuvent faire ce qu'ils veulent et braquer plusieurs voiture avant même d'entendre une sirène.

Et vous votre solution c'est quoi ? à pars insulter de " con " le pauvre gamin c'est quoi la solution ? ce n'est pas cette famille qui à transformé un simple voleur en meurtrier , a partir du moment ou on se balade avec un couteau dans l'intention de braquer des voitures c'est qu'on compte s'en servir du couteau !

absolument! il serait étonnant que ça serve seulement au voleur à se nettoyer les ongles!

donc, il est logique, comme je le disais, de penser qu'un voleur est armé, même un minimum (si je peux parler de minimum, parce qu'un minimum peut tuer, la preuve...)

mais comme je le disais à Mr Lau, doit-on, sous prétexte que la police a besoin d'un peu de temps pour être sur les lieux, se substituer à elle pour que "ça aille plus vite"?

j'édite: je peux comprendre qu'on n'attende pas la police en cas de danger, de question de survie pour quelqu'un, mais pour sauver quelques bricoles ou une vitre de voiture, excuse-moi, ça me parait discutable

Purée suis "zen" aujourd'hui allez savoir pourquoi, mais visiblement je suis dans un processus de discussion

Allez suis pas tout à fait d'accord avec toi Pyrenne, et je tente une petite argumentation !

ils sont descendus pour quoi faire? on peut se le demander...

Ben justement on ne sais pas ... donc on ne peut pas plus supposer qu'ils soient descendus pour faire fuir plus que pour agresser !

la réaction logique serait de faire appel à la police: oh que oui!

c'est non seulement la réaction logique, mais c'est la seule selon moi qui soit réellement légale

Oui, mais en partant sur le principe que faire cesser une infraction en cours n'est en aucun cas illégal, le fait de sortir pour faire fuir l'individu concerné n'est pas illégal ( pour le faire fuir et faire cesser l'infraction ... pas lui démonter la tête ).

comment penser qu'un voleur devienne un tueur: tu parlais de logique, et justement, c'est logique

d'une part, un voleur peut être un récidiviste, voire quelqu'un qui a déjà des agressions à se reprocher

d'autre part, et c'est toujours de la logique, s'il se sent coincé, faut pas rêver, il ne tendra pas ses poignets en s'excusant, il se défendra

toujours dans ma logique à moi, c'est celui qui a le plus à perdre qui sera le plus dangereux

et puis dans un environnement, où comme tu le dis, les actes de malveillance sont récurrents, il est tout aussi logique de penser qu'un voyou a une arme, ou au moins une lame, sur lui

en tout cas, moi, ça me viendrait immédiatement à l'esprit

Alors là, je t'apporte une réponse qui n'est pas liée à la logique ou à un présumé "bon sens" mais à une expérience professionnelle.

Assimiler un voleur qui agit la nuit sur un parking à un meurtrier en puissance est faux.

Le mis en cause à le profil typique du "petit voleur" qui agit de nuit en douce. Supposer qu'il soit porteur d'une arme c'est assez osé.

Comme je le disait, le voleur de ce type n'a rien à voir avec un braqueur ou autre criminel plus endurci. C'est le jeune qui tend plus à être lache et idiot plutôt que violent.

Si on présuppose qu'il peut être porteur d'un couteau, pourquoi ne pas supposer aussi qu'il peut porter une arme de poing ou un fusil d'assaut ?

Dans ton espris Pyrenne tu as ta vision de la chose, mais celle-ci ne tombe pas sous le coup de l'évidence.

Un "petit con" qui se fait une voiture pour certain, ça restera un jeune de la cité d'à coté qui pique un auto radio point barre.

Pour le reste, le fait d'agir soi même, on ne peut le reprocher aux personnes, du moment que l'action se limite à faire cesser l'infraction en mettant l'individu en fuite. Biensure il ne faut pas faire preuve de violence.

c'est agréable de voir Mr Lau aussi "zen" :p

c'est vrai, on ne sait pas quelles étaient leurs intentions, dans le doute je leur accorde volontiers la moins violente, impossible de prétendre autre chose

tu es bien plus habilité que moi à savoir ce qu'il faut faire quand on est témoin d'un acte malveillant, c'est certain, mais il me semble un peu téméraire d'affirmer qu'on ne peut s'attendre à ce que ça tourne mal

on peut très bien vouloir mettre en fuite un p'tit voleur et se retrouver obligé de lui démonter la tête, ou se la faire démonter soi-même, le problème n'est pas dans l'intention, il est dans l'enchainement des actes et dans les conséquences éventuelles, voire même prévisibles

enfin, si j'ai bien compris, tu en fais partie, des forces de police! est-ce qu'un policier pense au départ qu'un voleur n'est pas dangereux, ou qu'il ne peut pas le devenir?

oh, sans blague???

même avis que MrLau

- Les gens ne sont pas forcement allé sur le parking pour le voleur, juste pour aller a leur voiture, il voient un mec casser une voiture ( une de plus ! ) ras le bol ils agissent.

- Comme MrLau le disait, le fait que ca se passe la nuit et que ce soit juste pour un autoradio, c'est que ca semble un pti voleur qui pourrait juste prendre la fuite et qui de toute façon aurait fini largement avant que tu compose le 17.

- Ils sont tombé sur un mec armé, donc pas un pti voleur d'autoradio, ils sont tombé sur un assassin potentiel puisqu'il avait une arme et s'en ai servit à deux reprise dont dans le cœur ( couteau qui travers la cage thoracique ) dont avec envi de TUER ca ne peut pas être un accident

même avis que MrLau

- Les gens ne sont pas forcement allé sur le parking pour le voleur, juste pour aller a leur voiture, il voient un mec casser une voiture ( une de plus ! ) ras le bol ils agissent.

- Comme MrLau le disait, le fait que ca se passe la nuit et que ce soit juste pour un autoradio, c'est que ca semble un pti voleur qui pourrait juste prendre la fuite et qui de toute façon aurait fini largement avant que tu compose le 17.

- Ils sont tombé sur un mec armé, donc pas un pti voleur d'autoradio, ils sont tombé sur un assassin potentiel puisqu'il avait une arme et s'en ai servit à deux reprise dont dans le c¿ur ( couteau qui travers la cage thoracique ) dont avec envi de TUER ca ne peut pas être un accident

et ouais!

tu donnes toi-même la version hard de l'hypothèse

au départ, ce n'était qu'un petit voleur, qui s'est transformé en assassin!

comme quoi c'est toujours possible, même si ça ne le parait pas dans l'immédiat

en fait, ce qui me sidère, c'est la réaction de ce garçon, parce que plus j'y songe, plus elle me parait insensée

il a vu que son père a été blessé, donc, il sait que le voleur est armé et prêt à tuer

et pourtant, il le course quand même, alors que lui n'est pas armé

comment expliquez-vous ça?

On l'explique pas on sait pas ce qui s'est réellement passé. Mais voir son père prendre un coup de couteau, ca c'est hardcore, moi je comprend.

On réagis tous différemment celons notre vie et nos expérience ...

Comme je l'expliquai dans les pages d'avant, en arrivant sur montpellier je me suis fait braqué ma voiture deux fois, le première fois, e, plein dans le déménagement j'ai perdu pour +2000 euro ( surtout en équipement moto ) des choses qui étaient chère à mon cœur, la deuxième fois juste pour autoradio on ma pété un carreau et ma Clio en garde les séquelles. J'étais au RSA et rien pour payer les réparations. Et toutes les deux semaines environ une voiture se fessait braquer dans le sous sol et la police ne peux rien y faire. On vivait dans la peur et l'angoisse permanente TOUT les jours en allant à la fac pour y amener ma copine je me demandais si j'allais pas retrouver ma voiture sans les roues comme mon voisin d'en face, TOUT les jours ! Y'a de quoi péter les plombs.

Les braquages des voitures + le racisme omniprésent dans ce secteur de montpellier à fait que j'ai déménagé et que aujourd'hui on dépense 300 euro d'essence par mois à deux. Tout ca à cause de ses pti merdeux qui maintenant si tu les empêches, te plante un couteaux dans le cœur.

éa en découle un nombre incalculable de chose tu t'imagine pas et le pire c'est que si je me fait arrêter par la police ma voiture n'est pas en règle à cause ca, je prend une amande !

J'ai eu la chance de pouvoir déménager c'est pas le cas de tout le monde, je comprend totalement la réaction de cette famille, ca vas au delà du ras-le-bol, c'est notre vie qui tout entière qui est en jeux, on peux tous déménager des qu'on se fait braquer et donc pour me répéter " On réagis tous différemment celons notre vie et nos expérience ... "

Et si on fait rien c'est certain que rien ne s'arrangera, si on passe a coté d'un mec qui braque une voiture et qu'on fait rien il se tapera les autres voitures et reviendra tout le temps comme pour mon ex chez moi. et un jour il fera aussi les appartements, les maisons , pourquoi s'arrêter puisqu'il ne faut rien faire selon vous.

le mec si ca se trouve il lit le forum : il se dit, je braque une caisse, je plante le père, le tue le fils, et en plus on me défends sur le forum et on insulte la victime .. mais lool quoi ! vive la france !

Excuse moi, déformation de latiniste : Requiescat in pace.

Oops merci beaucoup ^^ ça m'évitera de passer pour un c*n la prochaine fois, merci beaucoup

tu réfléchis toujours profondément avant d'agir ?

a) Je suis trop intelligent

b) J'étais trop con

Là, c'est pareil, on peut pas dire "waou, le mec est mort sans réussir rien du tout, il était trop intelligent".

On l'explique pas on sait pas ce qui s'est réellement passé. Mais voir son père prendre un coup de couteau, ca c'est hardcore, moi je comprend.

On réagis tous différemment celons notre vie et nos expérience ...

Comme je l'expliquai dans les pages d'avant, en arrivant sur montpellier je me suis fait braqué ma voiture deux fois, le première fois, e, plein dans le déménagement j'ai perdu pour +2000 euro ( surtout en équipement moto ) des choses qui étaient chère à mon c¿ur, la deuxième fois juste pour autoradio on ma pété un carreau et ma Clio en garde les séquelles. J'étais au RSA et rien pour payer les réparations. Et toutes les deux semaines environ une voiture se fessait braquer dans le sous sol et la police ne peux rien y faire. On vivait dans la peur et l'angoisse permanente TOUT les jours en allant à la fac pour y amener ma copine je me demandais si j'allais pas retrouver ma voiture sans les roues comme mon voisin d'en face, TOUT les jours ! Y'a de quoi péter les plombs.

Les braquages des voitures + le racisme omniprésent dans ce secteur de montpellier à fait que j'ai déménagé et que aujourd'hui on dépense 300 euro d'essence par mois à deux. Tout ca à cause de ses pti merdeux qui maintenant si tu les empêches, te plante un couteaux dans le c¿ur.

éa en découle un nombre incalculable de chose tu t'imagine pas et le pire c'est que si je me fait arrêter par la police ma voiture n'est pas en règle à cause ca, je prend une amande !

J'ai eu la chance de pouvoir déménager c'est pas le cas de tout le monde, je comprend totalement la réaction de cette famille, ca vas au delà du ras-le-bol, c'est notre vie qui tout entière qui est en jeux, on peux tous déménager des qu'on se fait braquer et donc pour me répéter " On réagis tous différemment celons notre vie et nos expérience ... "

Et si on fait rien c'est certain que rien ne s'arrangera, si on passe a coté d'un mec qui braque une voiture et qu'on fait rien il se tapera les autres voitures et reviendra tout le temps comme pour mon ex chez moi. et un jour il fera aussi les appartements, les maisons , pourquoi s'arrêter puisqu'il ne faut rien faire selon vous.

le mec si ca se trouve il lit le forum : il se dit, je braque une caisse, je plante le père, le tue le fils, et en plus on me défends sur le forum et on insulte la victime .. mais lool quoi ! vive la france !

bon, j'ai bien d'attendre pour te répondre, tu avais plein de choses à dire

sur l'affaire elle-même: oui, moi aussi je comprends que le jeune ait réagit , tout le monde le comprend, je pense

et oui, tu as raison, attendons les résultats de l'enquête et surtout, espérons que l'agresseur sera pris, inculpé et jugé à la hauteur de ses actes

je n'ai pas dit qu'il ne faut rien faire, je dis qu'il ne faut pas faire n'importe quoi

quand un simple citoyen prend la décision de se mettre aux trousses d'un voleur, il prend un risque qu'il n'est pas en mesure d'évaluer, soit parce qu'il n'en a pas le temps, soit parce qu'il est sous l'effet de la colère et de l'impulsivité

or, et ce n'est certes pas Mr Lau qui me contredira, faire la police est un métier

ça demande du calme, de l'expérience, de la jugeote et des compétences

sinon, faudra m'expliquer à quoi servent les écoles de police!

chaque fois qu'un citoyen qui n'a pas ces compétences tente de faire opposition à un méfait ou à une agression, le résultat est catastrophique

et au final, on a un papet en taule parce qu'il a dégommé sans préavis deux petites voleuses qui ne le menaçaient pas, un mec en taule parce qu'il a abattu un voleur pour défendre ses truffes, un jeune homme à la morgue pour avoir voulu poursuivre un individu qu'il savait armé, un autre parce qu'on voulait lui voler son quad et qu'il s'est cru le plus fort, et comme ça, on pourrait en faire un chapelet

ce que j'essaie de dire, c'est que si on examine ces affaires en détail, on s'aperçoit assez vite que c'est contre-productif, que généralement ça tourne mal pour les victimes qui se retrouvent soit à la zonze, soit au cimetière

je pense que ce n'est pas la bonne façon de régler le problème, qu'il faut que la population se fasse entendre et réclame avec force que l'on augmente les effectifs policiers et les moyens dont ils disposent, que c'est l'affaire de tout le monde de l'exiger

nous savons bien descendre dans la rue quand nous voulons une augmentation de salaire, je ne vois pas pourquoi on n'en ferait pas autant pour demander une augmentation de sécurité

Ca pour être con !!!

Mourir pour un autoradio je ne connais rien de plus con.

Mourir pour un autoradio-cassette, peut être...

Morale de l'histoire : Ne risquez pas votre vie pour la propriété d'un putain d'objet. Je me suis déjà retrouvé dans la même situation, y'avait 3 mecs en train d'essayer d'ouvrir une voiture sur le parking d'un hotel, j'ai appelé les flics qui sont arrivé bien après que les voleurs se soient barrés, ils ont eu ma déposition et basta.

je pense que ce n'est pas la bonne façon de régler le problème, qu'il faut que la population se fasse entendre et réclame avec force que l'on augmente les effectifs policiers et les moyens dont ils disposent, que c'est l'affaire de tout le monde de l'exiger

nous savons bien descendre dans la rue quand nous voulons une augmentation de salaire, je ne vois pas pourquoi on n'en ferait pas autant pour demander une augmentation de sécurité

Je suis bien d'accords avec ca, et même si certain se plaignent des cameras moi je serai pour des cameras sur les parkings, sous sol, et toutes les routes, ainsi qu'une presence policiere et ( aussi militaire dans les endrois dangereux, à la gare de montpellier ca l'air de bien fonctionner )

Parce que le probleme de l'insecurité il faudra bien le régler avant que ca dégénère et que certain pète les plombs pour de bon

Sympa, comme ça les voleurs iront voler des trucs uniquement dans les endroits non surveillés, c'est à dire les quartiers populaires. Vive la vidéo surveillance. Et pour les plus organisés ils mettront des vetements et des cagoules pour pas se faire reconnaître. Très util ces caméras !