La discrimination positive, faisons-la ! Rachida Dati

personne n'en veut

on veut de la justice point barre!

sinon, Marire, les statistiques ethniques, si elles sont mises en place (après des tests locaux...), procéderaient par un recensement de tous les citoyens qui devront remplir une fiche avec des cases.

j'imagine qu'il y aura plus de cases que "noir, blanc, métis"

j'avais vu un film où on recensait les américains avant d'aller à l'armée, ils devaient indiquer s'ils étaient noirs, blancs, juifs etc...

complètement archaïque!

Je te remercie en préambule d'annuler mon existence en une phrase. Tu crois représenter qui ?

Citation : " l'antiracisme demande un changement politique, économique et/ou social " wiki.

Citation : " Nous ne sommes pas, certes, en système d'appartheid, ni aux Etats-Unis, mais nous vivons bel et bien dans un " système raciste", quoique "à basse intensité". ... Et ce ..., malgré ce qu'en disent les idéologues du " modèle social français " et autres " républicains " qui renvoient volontiers cette désagréable vérité de l'autre côté de l'atlantique . " Didier Lapeyronnie, sociologue, " Ghetto urbain " , Robert Laffont 2008; ... L'auteur évoque les conclusions de l'Observatoire des discriminations pour confirmer la réalité de la discrimination raciale à l'embauche. Il s'appuie aussi sur l'abondance des témoignages entendus pour affirmer la réalité du rejet des noirs et des arabes : " repoussés, ramenés sans cesse dans leur espace ".

Mdr. Heureusement qu'un noir ça court vite, hein Layache, sinon on saurait pas quoi en faire.

Bob Beamon nan ? les JO de 72 ?

Le sport c'est des directeurs techniques nationaux, c'est des éducateurs sportifs, des chefs de service des sports, des présidents de fédérations... et j'en passe, et là, il ne suffit plus de savoir courir vite, mais d'organiser, d'innover, de coordonner, de diriger...

Combat qui mène à ce que l'équilibrage se fasse naturellement : j'avais oublié, cette autre caractéristique constante de l"immigré" : l'immigré doit être patient.

C'est une injonction, il doit être patient, les choses vont s'arranger, ça viendra et même ça va venir. Et même, si ça se trouve, si l'immigré est bien calme, bien gentil; s'il comprend qu'il ne faur pas contrarier la classe dominante/excluante, s'il sait rester à sa place, somme toute, eh bien j'ose le dire, un jour, dans longtemps, quand on sera tous morts, l'immigré sera si ça se trouve notre égal. La patience, il n'y a que ça. Comment dire, la nuance. Tout en finesse, pas contrarier, pas provoquer de jalousies mal placées, toussa. L'humilité. Le consentement tacite à son sort, de fait. Sois noir et tais-toi. Ca fait bien des décennies que ça dure, mais ça avance, incontestablement il y a des progrès. Ca vient, quoi. Bon, c'est lent. Très lent, mais ils sont pas pressés, si ce n'est pas eux, ce seront leurs arrières-arrières petits enfants. Mais ça vient c'est en train de venir, tout doucement. On peut pas faire plus vite, non. Il faut déjà qu'on les identifie, on sait pas faire. Mais ça vient, puis si ça vient pas, ça viendra. Tout en nuance. Et puis s'agit pas de parler en leur lieu et place, comme des sales paternalistes. Mais ça vient.

Ou ai-je parlé de patience ?

J'ai même noté que le travail en amont de l'Etat afin de changer les mentalités n'avait pas été fait.

Le paternalisme ?

La discrimination positive n'est pas une sorte d'infantilisation pour toi ?

@poc

tu ne mesures pas les dangers (comme les pros d'ailleurs)

tu caricatures pour nous dire quoi au juste? que si on est pas favorable aux statistiques ethniques, c'est qu'on est des peureux? et qu'on consent au racisme?

t'as pas saisi que si les institutions ne veulent pas de couleur foncée dans leurs rangs, c'est que la cooptation des francs-maçons ne passe pas par le nord du périph?

tu vas pas me dire qu'une aussi fine analyste que toi ne s'était pas rendu compte du rapport troublant entre tous ces types? ah mais c'est vrai, tu fais une fixette sur la couleur de peau

Tu lui donne un peu raison.

Aux Etats-Unis, il y avait les WASP, tous ceux qui n'en étaient pas n'avaient pas accès à certains emplois, à certaines fonctions, etc...

Ici tu nous parles de franc-maçonnerie...

Donc deux organisations "dominantes" (pour reprendre l'expression de Poca59) similaires.

Elle écrit : " Nous ne sommes pas, certes, en système d'appartheid, ni aux Etats-Unis, mais nous vivons bel et bien dans un " système raciste".

C'est un peu le même constat que tu fais avec la franc-maçonnerie (que je ne crois pas aussi influente que ça...).

peut-être, mais faut pas avoir peur des mots

dire racisme d'Etat, ça me cause pas trop

si on fait tomber les liens entre franc-maçonnerie et politique, peut-être que les lignes bougeront

sans avoir recours à ces stats

edit: encore faut-il définir ces liens... j'essaierais de compiler le meilleur du web à ce sujet un de ces quatres

Bob Beamon nan ? les JO de 72 ?

Le sport c'est des directeurs techniques nationaux, c'est des éducateurs sportifs, des chefs de service des sports, des présidents de fédérations... et j'en passe, et là, il ne suffit plus de savoir courir vite, mais d'organiser, d'innover, de coordonner, de diriger...

Ou ai-je parlé de patience ?

J'ai même noté que le travail en amont de l'Etat afin de changer les mentalités n'avait pas été fait.

Le paternalisme ?

La discrimination positive n'est pas une sorte d'infantilisation pour toi ?

Le paternalisme de mesures comme la discrimination positive est denoncé par des organisations type " marche des beurs " qui entendent s'occuper de leurs problèmes eux'mêem si je puis dire. Tout à fait normal, sauf que. Aucune visibilité, et aucun moyen de relayer quoi que ce soit dans les médias, bref totale invisibilité. Réduits au silence, tout simplement.

N'oublions pas la première marche des beurs cassée par Mitterand qui pour cela a créé ce merveilleux outil : SOS Racisme.

Donc, ce qui m'intéresse dans la discrimination positive, c'est d efaire sortir les loups du bois : tous ceux qui, sous couvert d'antiracisme, font tout pour que la situation perdure. Avec beaucoup d'ingéniosité, il fait le reconnaître.

Les lois anti-discriminations existent, pour que l'état la main sur le coeur puisse dire : mais on a fait ce qu'il fallait.

Ceux qui s'appuient sur cet argument des lois existantes sont des purs dégueulasses vicieux. La loi n'est jamais appliquée pour cause d'impossibilité de la preuve.

En attendant, rien ne change, sauf que tout empire. L'antiracisme aujourd'hui n'est plus une qualité, c'est une tare. Dans la france d'aujourd'hui, voici ce que l'on peut entendre :

" l'antiracisme est une idéologie totalitaire, comme le communisme ..." : Alain Finkelkraut

" l'antiracisme est la nouvelle idéologie des dictatures" :šPascal Bruckner

Encore plus fort. Le racisme anti-blanc, préalablement utilisé par le FN, " dans une stratégie de retournement victimaire contre l'antiracisme pour sortir du piège de l'accusation récurrente de racisme et la retourner par tous les moyens possibles ", s'est propagé depuis le 25 mars 2005 et l'"appel contre les ratonnades anti-blancs" lançé par des membres du parti socialiste, parmi lesquels Alain Finkelkraut, Bernard Kouchner, Ghaleb Benkreich, Jacques Julliard, relayé par le mouvement sioniste de gauche Hachomer Hatzaïr et la radio juive Radio Shalom, tout ceci après des violences lors de mouvements lycéens, commises par des jeunes de cités d'origine immigrée revendiquant d'avoir ciblé des blancs.

C'est bien aussi de comprendre ce qui se passe en france et les interactions qui nous dépassent.

@poc

tu ne mesures pas les dangers (comme les pros d'ailleurs)

tu caricatures pour nous dire quoi au juste? que si on est pas favorable aux statistiques ethniques, c'est qu'on est des peureux? et qu'on consent au racisme?

t'as pas saisi que si les institutions ne veulent pas de couleur foncée dans leurs rangs, c'est que la cooptation des francs-maçons ne passe pas par le nord du périph?

tu vas pas me dire qu'une aussi fine analyste que toi ne s'était pas rendu compte du rapport troublant entre tous ces types? ah mais c'est vrai, tu fais une fixette sur la couleur de peau

Jusqu'à là tout de suite j'y avais pas pensé, non. Pourquoi je caricature ? Je ne caricature pas, c'est fou ça. Trouve moi donc une solution immédiate pour que ça cesse, les discriminations.

D'autre part, les francs-maçons, ne s'abaissent pas à coopter dans les tranches moyennes. Et d-autre part, je ne connais pas les francs-maçons discriminants, mais je me trompe peut-être.

Je fais une fixette sur le sujet du topic.

peut-être, mais faut pas avoir peur des mots

dire racisme d'Etat, ça me cause pas trop

si on fait tomber les liens entre franc-maçonnerie et politique, peut-être que les lignes bougeront

sans avoir recours à ces stats

edit: encore faut-il définir ces liens... j'essaierais de compiler le meilleur du web à ce sujet un de ces quatres

Tu t'imagines donc que tous les francs-maçons sont blancs ? Je crois que tu te trompes.

C'est pas pour te faire de la lèche afin que tu te décides enfin à me répondre, mais je te rejoins sur ce point ; j'ai aussi tendance à faire des hiérarchies dans les priorités de lutte contre les discriminations, même si je m'en fous de lutter ; je considère qu'une discrimination envers une population minoritaire dans une société est plus grave que l'inverse, que l'on peut plus facilement expliquer par une rancoeur/haine transmise de générations en générations toutes plus ou moins opprimées par la population dominante (les descendants d'esclaves, et patati et patata). Même si les individus composant l'une ou l'autre de ces populations n'ont pas forcément conscience d'appartenir à la dite population, et encore moins actuellement vu que la société est de moins en moins ségréguée. Et même si une explication n'excuse rien, évidemment, quand on est con, on est con.

Je fais le même genre de hiérarchie pour le sexisme, mais ça n'empêche pas les femmes misandres d'être de grosses connes.

Bon et sinon, pocahontas, ça te trouerait le cul de répondre à ce message ? (je quote au cas où tu sais pas cliquer):

Parce que je me sens comme snobée, là, c'est pas très sympa (d'ailleurs, la première fois que j'ai écrit ce bout de phrase, je ne savais pas qu'elle avait un goût de "reviens-y", je suis toute retournée :p ) .

T'as fait une enquête pour savoir ça ?

Pour ce qui est de définir des palettes de teintes de peau etc, je laisse ça aux spécialistes. Minorités visibles veut dire clairement les choses, ce qui se voit, mais la couleur de peau n'est pas seule en jeu. Les testings sur envoi de CV sans photo montrent qu'un nom et prénom non souchien suffit à faire partir le CV à la poubelle dans bien des cas.

Non, j'ai pas fait d'enquête. Est-ce-que l'espoir doit se quantifier ? Ou tu penses qu'ils sont contents comme ça ? Ceux que tu plains quand tu les vois gare de St Denis parce-qu'ils sont tous là entre eux. Dans le ghetto.

Je te remercie en préambule d'annuler mon existence en une phrase. Tu crois représenter qui ?

Citation : " l'antiracisme demande un changement politique, économique et/ou social " wiki.

Citation : " Nous ne sommes pas, certes, en système d'appartheid, ni aux Etats-Unis, mais nous vivons bel et bien dans un " système raciste", quoique "à basse intensité". ... Et ce ..., malgré ce qu'en disent les idéologues du " modèle social français " et autres " républicains " qui renvoient volontiers cette désagréable vérité de l'autre côté de l'atlantique . " Didier Lapeyronnie, sociologue, " Ghetto urbain " , Robert Laffont 2008; ... L'auteur évoque les conclusions de l'Observatoire des discriminations pour confirmer la réalité de la discrimination raciale à l'embauche. Il s'appuie aussi sur l'abondance des témoignages entendus pour affirmer la réalité du rejet des noirs et des arabes : " repoussés, ramenés sans cesse dans leur espace ".

Ah ah, bien fait.

Sinon, tu disais plus haut qu'il fallait séparer l'Etat de l'ethnicité... Est-ce à dire qu'ils sont imbriqués l'un dans l'autre ? Comment ça se manifeste ?

Le paternalisme de mesures comme la discrimination positive est denoncé par des organisations type " marche des beurs " qui entendent s'occuper de leurs problèmes eux'mêem si je puis dire. Tout à fait normal, sauf que. Aucune visibilité, et aucun moyen de relayer quoi que ce soit dans les médias, bref totale invisibilité. Réduits au silence, tout simplement.

N'oublions pas la première marche des beurs cassée par Mitterand qui pour cela a créé ce merveilleux outil : SOS Racisme.

Donc, ce qui m'intéresse dans la discrimination positive, c'est d efaire sortir les loups du bois : tous ceux qui, sous couvert d'antiracisme, font tout pour que la situation perdure. Avec beaucoup d'ingéniosité, il fait le reconnaître.

Les lois anti-discriminations existent, pour que l'état la main sur le coeur puisse dire : mais on a fait ce qu'il fallait.

Ceux qui s'appuient sur cet argument des lois existantes sont des purs dégueulasses vicieux. La loi n'est jamais appliquée pour cause d'impossibilité de la preuve.

En attendant, rien ne change, sauf que tout empire. L'antiracisme aujourd'hui n'est plus une qualité, c'est une tare. Dans la france d'aujourd'hui, voici ce que l'on peut entendre :

" l'antiracisme est une idéologie totalitaire, comme le communisme ..." : Alain Finkelkraut

" l'antiracisme est la nouvelle idéologie des dictatures" :šPascal Bruckner

Encore plus fort. Le racisme anti-blanc, préalablement utilisé par le FN, " dans une stratégie de retournement victimaire contre l'antiracisme pour sortir du piège de l'accusation récurrente de racisme et la retourner par tous les moyens possibles ", s'est propagé depuis le 25 mars 2005 et l'"appel contre les ratonnades anti-blancs" lançé par des membres du parti socialiste, parmi lesquels Alain Finkelkraut, Bernard Kouchner, Ghaleb Benkreich, Jacques Julliard, relayé par le mouvement sioniste de gauche Hachomer Hatzaïr et la radio juive Radio Shalom, tout ceci après des violences lors de mouvements lycéens, commises par des jeunes de cités d'origine immigrée revendiquant d'avoir ciblé des blancs.

C'est bien aussi de comprendre ce qui se passe en france et les interactions qui nous dépassent.

Les premiers à avoir dénoncé l'arnaque SOS Racisme sont aussi des juifs, dont Serge Malik et..et...(ça me reviendra..).

Aucun beur ne s'est élevé pour dire que Mitterrand les avait sévèrement enflés.

Au contraire, les beubeurs de service ont pris ce qu'ils avaient à prendre, pourtant conscients de la supercherie.

Le sionisme c'est un ballon de baudruche qu'on aime à gonfler, attention qu'il ne paraisse pas trop gros et ça ne vous éclate pas à la figure.

Les illuminatis, la franc-maçonnerie, le sionisme, mouais... les jésuites même...

La marche des beurs était un mouvement spontané au départ, effectivement.

Ca rejoint un peu ce que je disais plus haut, il vaut peut-être mieux continuer la lutte en cherchant des partenaires de combat sincères plutôt qu'une énième illusion d'égalité (discrimination positive).

peut-être que cette fiche "d'état civil" demandera l'origine du père, de la mère et proposera une palette de couleur à la paintbrush pour approcher au mieux la couleur de peau du concerné?

on pourrait également supposer des combinaisons sémantiques du genre métis africano-chinois ou ce genre d'idioties...?

mais bon, c'est pas sérieux deux secondes

au final, peut-être que les critères sociaux vont légèrement évoluer pour permettre une meilleure efficacité des prises en charge de l'appareil étatique

on pourrait ajouter donc au critère usuel du montant des revenus, la localisation comme je l'ai dit précédemment

j'imagine qu'on peut également se baser sur la motivation d'un candidat pour le favoriser ou non dans sa recherche d'emploi. si momo a passé 10 entretiens sans suite, peut-être que l'Etat, au lieu de virer tous les fonctionnaires, pourrait l'embaucher...

il y a mille et une façons d'éviter que la France n'en vienne à cataloguer ses citoyens

et si c'est d'imagination (ou de créativité) que manque nos énarques, ils peuvent toujours me contacter par MP :p

On est bien d'accord... J'imagine bien la palette de couleurs, ou comment redéfinir son identité

De toute façon, le racisme ne se fait pas qu'envers la couleur de la peau... Comme je le disais plus haut, un Congolais et un Indien qui ont la même teinte ne supporteront pas le racisme de la même façon. Et puis, ça dépend aussi de la perception des individus. Il y en a qui n'aiment pas les Africains mais qui supportent les Indiens, d'autres qui ne peuvent pas supporter les "faces de citron"...

Bon et si les données se focalisaient sur les origines, comme "africano-chinois", cela supposerait qu'en Chine ou en Afrique, tout le monde est pareil, donc tous noirs avec un nez épaté et des lèvres épaisses, et que donc le père ou la mère ressemble nécessairement à ça. Cela revient à considérer qu'un Blanc africain n'est pas Africain... Idem pour la Chine.

Par ailleurs, on peut avoir des origines africaines seulement lointaines et pourtant avoir tout de même une "gueule d'Africain". Il arrive même qu'un enfant naisse noir de parents blancs, que ce soit pour des raisons d'hérédité qui ne s'est pas manifestée lors de l'étape de la naissance des parents, enfin j'y connais rien en transmission de gènes ; ou alors la femme peut avoir trompé son mari avec un autre homme qui lui était noir. Bon eh bien, avec des parents blancs et bien franchouillard, le petit Jean-Baptiste subira peut-être autant le racisme que le petit Saïkou avec ses parents Congolais et ses dents bien blanches.

Alors les deux, on les met dans quelle case ?

Comment savoir exactement ce qui fait qu'ils subissent le racisme ? Un raciste va-t-il préciser ce qu'il n'aime pas chez "ce genre d'individus" ? Le nom à consonance un peu trop étrangère, la couleur, les traits, l'accent..? Ca m'étonnerait.

Les premiers à avoir dénoncé l'arnaque SOS Racisme sont aussi des juifs, dont Serge Malik et..et...(ça me reviendra..).

Aucun beur ne s'est élevé pour dire que Mitterrand les avait sévèrement enflés.

Au contraire, les beubeurs de service ont pris ce qu'ils avaient à prendre, pourtant conscients de la supercherie.

Le sionisme c'est un ballon de baudruche qu'on aime à gonfler, attention qu'il ne paraisse pas trop gros et ça ne vous éclate pas à la figure.

Les illuminatis, la franc-maçonnerie, le sionisme, mouais... les jésuites même...

La marche des beurs était un mouvement spontané au départ, effectivement.

Ca rejoint un peu ce que je disais plus haut, il vaut peut-être mieux continuer la lutte en cherchant des partenaires de combat sincères plutôt qu'une énième illusion d'égalité (discrimination positive).

Les beubeurs de service, je ne sais pas. Mais les beurs, certainement pas conscients de la supercherie, non. Pas tout de suite, en tout cas. Et ensuite il était trop tard, réduits au silence comme je l'ai dit. Rappelle-toi le fameux slogan : touche pas à mon pote, tout le monde y a cru, et pendant longtemps.

Les partenaires de combat sincères aujourd'hui seraient à trouver dans des assocs, et pas dans des partis politiques. Pas n'importe quelle assoc, cependant, pas celles qui sont hyper-médiatisées comme SOS ou la Halde. Mais les vraies sincères ont aussi un problème pour se faire entendre. Inaudibles par le grand public en tout cas.

En réfléchissant par défaut, on ne peut que se dire ceci : pour avoir à ce point réduit au silence les premiers concernés, faut-il que l'enjeu ait été d'importance. Ce qui revient à ce constat : c'est pas demain la veille que les dominants lacheront prise.

tout le monde semble s'être fait enflé par Mitterrand... surtout les supersocialos^^

sinon, quand j'ai dit "personne n'en veut", je veux dire que personne ne veut se faire recenser sur sa couleur de peau... personne c'est un mot fort, je veux dire par là qu'il me semble probable que peu de gens y soient favorables

deuxième point soulevé par Pocahantas, toi tu as dit que dans les institutions il n'y avait que des blancs, moi j'ai ajouté qu'il y avait beaucoup de franc-maçons dans les institutions

si tu fais l'intersection de ces deux ensembles, on en arrive à la conclusion, les franc-maçons des institutions sont principalement blancs (ça veut pas dire que tous le sont, et ça veut pas dire que tous les FM sont des crapules, et ça veut pas dire que tous les FM sont riches)

edit: et ça veut pas dire que tous les FM sont dans les institutions

tout le monde semble s'être fait enflé par Mitterrand... surtout les supersocialos^^

sinon, quand j'ai dit "personne n'en veut", je veux dire que personne ne veut se faire recenser sur sa couleur de peau... personne c'est un mot fort, je veux dire par là qu'il me semble probable que peu de gens y soient favorables

deuxième point soulevé par Pocahantas, toi tu as dit que dans les institutions il n'y avait que des blancs, moi j'ai ajouté qu'il y avait beaucoup de franc-maçons dans les institutions

si tu fais l'intersection de ces deux ensembles, on en arrive à la conclusion, les franc-maçons des institutions sont principalement blancs (ça veut pas dire que tous le sont, et ça veut pas dire que tous les FM sont des crapules, et ça veut pas dire que tous les FM sont riches)

D'accord. Mais dans l'isoloir, y a aps un franc-maçon pour te tenir la main. D'où l'intérêt de faire la loi sur la discrimination positive. Bien au-delà de la discrimination à l'embauche, elle permettrait de régler le problème de la représentation nationale, en faisant accéder les non-blancs aux couches bourgeoises de la société, et donc au pouvoir politique.

Pour ce qui est de définir des palettes de teintes de peau etc, je laisse ça aux spécialistes. Minorités visibles veut dire clairement les choses, ce qui se voit, mais la couleur de peau n'est pas seule en jeu. Les testings sur envoi de CV sans photo montrent qu'un nom et prénom non souchien suffit à faire partir le CV à la poubelle dans bien des cas.

On ne peut pas savoir ce qui pousse les gens à être raciste, sauf très approximativement. Or je ne pense pas que l'approximation soit souhaitable de la part d'un gouvernement ou autres spécialistes, ce serait les rabaisser au rang de beaufs déblatérant sur des gros préjugés, ça la fouterait mal.

Si tu défends avec tant d'aplomb la discrimination positive, tu devrais être en mesure d'expliquer dans quelle mesure il est possible d'en arriver là sans perpétuer des clichés de merde comme cela va se passer si on s'y met. Tu devrais pouvoir me répondre ne serais-ce qu'avec un minimum de contradiction.

Et tout le monde ne voit pas les mêmes minorités.

Pour ce qui est de définir des palettes de teintes de peau etc, je laisse ça aux spécialistes. Minorités visibles veut dire clairement les choses, ce qui se voit, mais la couleur de peau n'est pas seule en jeu. Les testings sur envoi de CV sans photo montrent qu'un nom et prénom non souchien suffit à faire partir le CV à la poubelle dans bien des cas.

Non, j'ai pas fait d'enquête. Est-ce-que l'espoir doit se quantifier ? Ou tu penses qu'ils sont contents comme ça ? Ceux que tu plains quand tu les vois gare de St Denis parce-qu'ils sont tous là entre eux. Dans le ghetto.

"Ils" ? Je ne plains personne, sauf ceux qui souffrent. Et je t'assure, tous ceux qui sont sujets au racisme ne souffrent pas, il y en a même qui en rigolent, qui arrivent à prendre suffisamment de recul sur la chose pour passer outre Concernant ce que j'ai vu en gare de Saint Denis, c'est-à-dire que des Noirs sauf les flics, j'ai été choquée par le symbole que cela m'inspirait, pas à cause de ces "pauvres gens". Oui ça faisait très ghetto, les Blancs en uniforme surveillant les méchants Noirs. Mais je buvais mon thé non loin d'un groupe d'Africains qui avaient l'air contents, je pense qu'il n'y avait pas de quoi être triste, et en plus j'ai même pas vu de clochards ce soir là.

Et puis l'espoir ne doit pas forcément se quantifier ; on peut par contre faire une enquête sur la population pour savoir si la majorité a envie de discrimination positive, je suis sûre que la réponse sera négative.

Toutes les études sociologoiques montrent la même chose, que les discriminés sous-estiment ou nient le racisme dont ils sont l'objet, c'est un réflexe de survie.

Je suis heureuse que tu aies pu voir un groupe d'Africains qui avaient l'air content. Qu'il y en ait qui rigolent, je n'en doute pas. A leur place, j'en ferais autant. Et puis le soir, j'irais foutre quelques bombes, histoire de rigoler un peu plus.

Quant à savoir si la majorité a envie de discrimination positive, certes non, comme la majorité n'avait pas envie de la suppression de la peine de mort, comme elle n'avait pas non plus envie de la légalisation de l'IVG;

Quand aux détails concrets concernant l'idnetification des discriminés, tu en appelles à ma contradiciton, j'ai envie de te dire : tu encules les mouches. Disons, tout ce qui n'est pas blanc et porteur de nom et prénom souchien.

Et n'oublions pas que la discrimination positive est une chance et pas une obligation pour les concernés. Personne n'obligera jamais quelqu'un à en profiter s'il ne le souhaite pas. Ca va sans dire.

On est bien d'accord... J'imagine bien la palette de couleurs, ou comment redéfinir son identité

De toute façon, le racisme ne se fait pas qu'envers la couleur de la peau... Comme je le disais plus haut, un Congolais et un Indien qui ont la même teinte ne supporteront pas le racisme de la même façon. Et puis, ça dépend aussi de la perception des individus. Il y en a qui n'aiment pas les Africains mais qui supportent les Indiens, d'autres qui ne peuvent pas supporter les "faces de citron"...

Bon et si les données se focalisaient sur les origines, comme "africano-chinois", cela supposerait qu'en Chine ou en Afrique, tout le monde est pareil, donc tous noirs avec un nez épaté et des lèvres épaisses, et que donc le père ou la mère ressemble nécessairement à ça. Cela revient à considérer qu'un Blanc africain n'est pas Africain... Idem pour la Chine.

Par ailleurs, on peut avoir des origines africaines seulement lointaines et pourtant avoir tout de même une "gueule d'Africain". Il arrive même qu'un enfant naisse noir de parents blancs, que ce soit pour des raisons d'hérédité qui ne s'est pas manifestée lors de l'étape de la naissance des parents, enfin j'y connais rien en transmission de gènes ; ou alors la femme peut avoir trompé son mari avec un autre homme qui lui était noir. Bon eh bien, avec des parents blancs et bien franchouillard, le petit Jean-Baptiste subira peut-être autant le racisme que le petit Saïkou avec ses parents Congolais et ses dents bien blanches.

Alors les deux, on les met dans quelle case ?

Comment savoir exactement ce qui fait qu'ils subissent le racisme ? Un raciste va-t-il préciser ce qu'il n'aime pas chez "ce genre d'individus" ? Le nom à consonance un peu trop étrangère, la couleur, les traits, l'accent..? Ca m'étonnerait.

bien vu, j'ai essayé de réfléchir à ça un peu avant dans le fil, mais c'était lacunaire

on peut constater que quelqu'un a subit l'accès à une ressource (et donc dire que la personne a été discriminée), mais il est difficile d'établir pourquoi il s'est vu refuser l'accès.

et c'est à partir du pourquoi, qu'on veut établir un combien...

pour répondre par un parce qu'il est noir ou autre

et de régler le problème par un il faut mettre tant de noirs ou autre

c'est torturé comme façon de régler le problème

peut-être devrions-nous dire simplement dire qu'on s'en fout du pourquoi, mais réfléchir à comment intégrer.

et j'avais proposé de répondre à ce comment, en s'appuyant sur des critères sociaux et géographiques...

de quel droit un français d'origine maghrébine vivant dans une cité HLM aurait-il plus de légitimité à obtenir un poste que son voisin d'origine congolaise? les deux partent avec le même handicap social (s'ils vivent dans une citée défavorisée hein), et donc, ils doivent avoir la même chance d'accéder à ce poste... pareil pour le voisin français d'origine française.

bien vu, j'ai essayé de réfléchir à ça un peu avant dans le fil, mais c'était lacunaire

on peut constater que quelqu'un a subit l'accès à une ressource (et donc dire que la personne a été discriminée), mais il est difficile d'établir pourquoi il s'est vu refuser l'accès.

et c'est à partir du pourquoi, qu'on veut établir un combien...

pour répondre par un parce qu'il est noir ou autre

et de régler le problème par un il faut mettre tant de noirs ou autre

c'est torturé comme façon de régler le problème

peut-être devrions-nous dire simplement dire qu'on s'en fout du pourquoi, mais réfléchir à comment intégrer.

et j'avais proposé de répondre à ce comment, en s'appuyant sur des critères sociaux et géographiques...

de quel droit un français d'origine maghrébine vivant dans une cité HLM aurait-il plus de légitimité à obtenir un poste que son voisin d'origine congolaise? les deux partent avec le même handicap social (s'ils vivent dans une citée défavorisée hein), et donc, ils doivent avoir la même chance d'accéder à ce poste... pareil pour le voisin français d'origine française.

La discrimination raciale est transversale aux classes sociales. La réduire à une problématique de handicap social est une grave erreur, qui permet de nier la transversalité du problème. Et son ampleur.

es-tu d'accord pour dire que la majorité de ceux dont on parle sont dans les classes dites "basses"?

t'es au courant d'une mesure qui a été prise il n'y a pas si longtemps concernant l'admission d'élèves issus des ZEP dans de grandes écoles comme l'ENA?

voilà en gros une méthode d'insertion judicieuse, en tout cas plus judicieuse que la racialisation des citoyens