La discrimination positive, faisons-la ! Rachida Dati

J'évoquais l'article pas les livres.

C' est vrai qu'il doit être bien restreint le cercle d'initié qui ont connaissance du complot révélant que si certains cons ne veulent pas de maghrébins dans leur boite c' est pour "les empêcher d' accéder au femmes blanches"

Ce que je qualifie d'absurde c' est ta théorie et uniquement la tienne, j' ai affirmé précédemment que j'étais d'accord avec l' hypothèse d'un racisme moindre envers les femmes, ensuite j'ai contesté que Lapeyronnie traitait dans son bouquin de "la violence fantasmatique des hommes immigrés" , cela ne veut même pas dire que je réfute l' hypothèse en elle même, (pour ne rien te cacher j' aurais même tendance à aller dans son sens mais avec quelques réserves : communauté, statut social etc...) ce que j' évoque en le qualifiant d' absurde c'est ton hypothèse sur "l'accès aux femmes blanches".

C'est en effet une hypothèse, et de moi, merci de le préciser. Absurde, et pourquoi donc ? Parce-que penser comme ça te paraît impossible ? Pas français ? Voici des propos que j'ai trouvé sur le net, sur un site que j'irai rechercher pour satisfaire ta psycho-rigidité et ta défiance. Il s'agit d'un site de blancs qui souhaitent forteemnt la préservation de la race blanche. Français; en tout cas ça parle français, et ça parle de le Pen.

Extraits : il s'agit des mariages blanche / noir :

"mariages de haute-trahison raciale ", " blanches collabos ", " putes à noirs ".

Curieusement, ce sont bien les femmes blanches qui sont stigmatisées, et pas les hommes blancs.

Donc, si des français ont ce genre d'idée dans la tête, je ne vois pas en quoi mon hypothèse serait si absurde.

M'enfin. Dire que les minorités sont plus pauvres que la " majorité ", c'est déjà poser comme constat qu'il y a discrimination sociale. Comment expliquer ça autrement ?

La reproduction sociale, oui, c'est un constat, et le symptôme de la discrimination envers les pauvres, car elle existe également.

L'école ne peut pallier aux disparités ? Elle le doit, pourtant. Que je sache, les impôts péniblements payés par les plus modestes doivent leur profiter autant qu'aux plus riches. La première discrimination est là : les impôts des plus nombreux, les modestes, profitent aux plus riches, en plus petit nombre pourtant.

L'état français va jusqu'à discriminer directement les plus pauvres : il suffit de calculer la valeur d'une part fiscale, attribuée pour enfant à charge, dans un foyer disposant d'un revenu de 300.000 euros par an, et la même part fiscale dans un foyer à revenu de 30.000 euros par an, et on comprend tout.

Quand tu évoques la reproduction sociale comme argument explicatif à la situation, tu entérines l'ascenseur social en panne, ni plus ni moins. Tu entérines aussi la situation des immigrés ghettoïsés, or ce n'est pas une fatalité, c'est une construction politique, délibérée, y compris dans l'architecture de ces ensembles, y compris dans leur implantation géographique, tout est pensé pour qu'ils se trouvent toujours aux abords des centre-ville, jamais vraiemnt dans la ville.

Quand à l'éducation nationale, des travaux montrent qu'elle discrimine volontairement et structurellement les gosses d'immigrés : ça va de l'orientation différenciée aux insultes émanant des profs.

Je connais pas le mot " zbeulard". J'imagine ça veut dire délinquant, ou mal embouché, je sais pas. Le gosse d'immigré mal-élevé, c'est un fantasme. Les immigrés élèvent leurs gosses comme tout le monde, mais l'environnement social et urbain les fait basculer dans la vie de la rue, et la petite délinquance, avec l'assentiment de l'état puisqu'ils font vivre des familles entières. Economie souterraine revendiquée y compris par les élus. A la limite, l'ascenseur social c'est le deal de shit dans les banlieues, et pas que là. Au bout du bout, le deal remplace l'état défaillant. Ca c'est la réalité. Et ça plaît pas à tout le monde de l'entendre.

Il y a des discriminations envers les pauvres, mais la reproduction sociale est plutôt le symptôme de l'éducation ; les enfants héritent de ce que leur transmettent leurs parents, et comme tous les parents ne sont pas tous dotés des mêmes bagages qualitativement et quantitativement, il en résulte que les enfants ne partent pas avec les mêmes chances.

Tu dis que l'école devrait donner les mêmes chances aux enfants. C'est bien, moi je pense que tout le monde devrait être gentil et respectueux au point qu'on n'aie plus besoin ni de dirigeants, ni de flics, ni de lois. Ce serait merveilleux. Mais il se trouve que je ne donnais pas mon avis sur ce que devrait être l'école, j'évoquais juste un état de fait. Que les causes des inégalités ne sont pas le racisme, du moins pas en premier lieu. Et que si les pauvres restent pauvres, peut-être que c'est parce que certains - le gouvernement, selon toi ? - le veulent, mais ça m'étonnerait, ce serait bien trop facile.

Les pauvres restent pauvres car il faudrait pour changer les choses détruire les logements pourraves, créer une mixité sociale, allouer des moyens suffisants aux écoles, et puis tant que nous y sommes entrer dans un régime communiste afin que chacun puisse subsister selon ses besoins.

En tout cas, s'il y a des discriminations directes envers les pauvres comme tu le suggères, ce qui ne me paraît pas improbable du tout, je pense aussi que c'est le système qui impose cela à tous, aux dirigeants en premier lieu qui sont pris dans la mouvance libérale faisant pression au niveau mondial. On pourrait objecter qu'ils ne sont pas obligés de suivre le mouvement. Bien sûr, d'ailleurs personne n'est jamais obligé de suivre le mouvement, mais quelle proportion d'individus vont à contre-courant ?

Et en disant ça, je n'entérine rien du tout, je ne fais aucun jugement moral quand je donne mes explications qui ne valent certes pas grand chose sur les inégalités, la reproduction sociale, etc. Je répète la phrase de Raymond Aron qui mérite d'être comprise : "Nous ne sommes jamais moralement contraints d'aimer ce que la science nous annonce." En sciences, on se doit d'être objectif au maximum, en laissant donc de côté nos considérations morales, sinon ça s'appelle du prosélytisme ou du jugement de valeur. J'ai l'impression que toi tu as du mal à faire la distinction entre science et morale.

Mais peut-être qu'on peut remédier aux discriminations sociales, j'en sais rien je ne me suis pas exprimée là dessus sauf dans le paragraphe ci-dessus de façon peu sérieuse.

Quand à l'éducation nationale, des travaux montrent qu'elle discrimine volontairement et structurellement les gosses d'immigrés : ça va de l'orientation différenciée aux insultes émanant des profs.

D'accord, des travaux montrent ceci, c'est bien, mais comment le montrent-ils ? Qu'est-ce qui a amené ceux qui ont produit ces travaux à en arriver à ces conclusions ? Les observations, les statistiques,..?

Le gosse d'immigré mal-élevé, c'est un fantasme. Les immigrés élèvent leurs gosses comme tout le monde

Décidément... Je n'ai pas dit que les gosses d'immigrés étaient mal élevés parce qu'ils étaient gosses d'immigrés. D'une part je ne crois pas avoir parlé de gosses d'immigrés mais des pauvres gosses et des "minorités", et d'autre part justement je suggérais qu'on pouvait trouver plutôt une explication sociale et non raciale à cet état de fait qui n'en est peut-être pas un, et que la pauvreté des ménages, plus l'environnement dans lequel sont plongés les individus sont des facteurs explicatifs.

C'est en effet une hypothèse, et de moi, merci de le préciser. Absurde, et pourquoi donc ? Parce-que penser comme ça te paraît impossible ? Pas français ? Voici des propos que j'ai trouvé sur le net, sur un site que j'irai rechercher pour satisfaire ta psycho-rigidité et ta défiance. Il s'agit d'un site de blancs qui souhaitent forteemnt la préservation de la race blanche. Français; en tout cas ça parle français, et ça parle de le Pen.

Extraits : il s'agit des mariages blanche / noir :

"mariages de haute-trahison raciale ", " blanches collabos ", " putes à noirs ".

Curieusement, ce sont bien les femmes blanches qui sont stigmatisées, et pas les hommes blancs.

Donc, si des français ont ce genre d'idée dans la tête, je ne vois pas en quoi mon hypothèse serait si absurde.

1 Je n'est pas nier la présence de la haine du métissage/couple mixte, mais pourquoi serait elle sévèrement ancré chez les propriétaires de discothèque au point que ca en serait la raison des refoulements ?

2 Ta citation évoque les mariages blanches / noir, cela t 'étonne que l'on ne fustige pas le hommes blancs ? Relis le titre.

3 Ta citation évoque le mariage, tu en connais beaucoup des couples mariés qui se sont rencontrés en boite de nuit ? Tu en connais beaucoup des gens qui vont à la recherche l' âme s¿ur en discothèque ?

ce dont tu parles c'est d'eugénisme?

la discrimination à l'entrée d'une boîte c'est pas là où ça se joue

la plupart du temps, ça se finit dans un latex ce foutru dancefloor

donc plus probable que les eugénismes se dessinent par le communautarisme classique pour ce qui est des minorités visibles, et par affirmation identitaire à bâbord

mais ça, on a aucun moyen de vraiment y remédier

qui se ressemble s'assemble comme dit l'expression

et puis je n'ai pas le sentiment de ne voir que des couples monochromes... heureusement des gens dépassent les couleurs

donc je réfute ta thèse Pocahontas!

ce dont tu parles c'est d'eugénisme?

la discrimination à l'entrée d'une boîte c'est pas là où ça se joue

la plupart du temps, ça se finit dans un latex ce foutru dancefloordonc plus probable que les eugénismes se dessinent par le communautarisme classique pour ce qui est des minorités visibles, et par affirmation identitaire à bâbord

mais ça, on a aucun moyen de vraiment y remédier

qui se ressemble s'assemble comme dit l'expression

et puis je n'ai pas le sentiment de ne voir que des couples monochromes... heureusement des gens dépassent les couleurs

donc je réfute ta thèse Pocahontas!

Finir dans un latex, tu veux dire copuler ?

oui

copuler avec latex c'est bien surtout si tu viens de la rencontrer récemment

mais eugénisme => procréation => relation sérieuse => rencontres traditionnelles avec le cercle familial et amical => communautarisme/identitaire

1 Je n'est pas nier la présence de la haine du métissage/couple mixte, mais pourquoi serait elle sévèrement ancré chez les propriétaires de discothèque au point que ca en serait la raison des refoulements ?

2 Ta citation évoque les mariages blanches / noir, cela t 'étonne que l'on ne fustige pas le hommes blancs ? Relis le titre. 3 Ta citation évoque le mariage, tu en connais beaucoup des couples mariés qui se sont rencontrés en boite de nuit ? Tu en connais beaucoup des gens qui vont à la recherche l' âme s¿ur en discothèque ?

Ice, quoi, zut. La citation évoque les mariages blanche/noir, parce-que ces mecs sur ce site fustigent les blanches, et bien moins les blancs. Quand il s'agit de femmes blanches et d emariages mixtes, on parle donc bien de garçons non-blancs ? De l'"interdiction " d'accès aux femems blanches par les garçons non-blancs. Donc, c'est là où je retombe sur mes pattes. :p

Oui, j'en connais des couples mariés qui se sont connus en boîte, évidemment. Ca sert à quoi les boîtes, à ton avis ? T'y a jamais mis les pieds ou quoi ?

oui

copuler avec latex c'est bien surtout si tu viens de la rencontrer récemment

mais eugénisme => procréation => relation sérieuse => rencontres traditionnelles avec le cercle familial et amical => communautarisme/identitaire

Ben t"en as des petites catégories bien alignées dans ta tête, toi. Ah bon, c'est comme ça que ça s'organise. Ben tu me l'apprends. Je savais pas.

si t'as du mal avec les flèches, réfléchis encore au concept de latex

les boites, les gens veulent pas se prendre la tête, ne pas s'engager

et puis ça représente quoi en nombre les rencontres dans les boites de nuit plutot que les rencontres au travail ou avec la famille et les amis?

c'est ridicule les boites, c'est bien deux fois l'an en bande

je te remets la phrase de la haut:

donc plus probable que les eugénismes se dessinent par le communautarisme classique pour ce qui est des minorités visibles, et par affirmation identitaire à bâbord

mais ça, on a aucun moyen de vraiment y remédier

qui se ressemble s'assemble comme dit l'expression

Il y a des discriminations envers les pauvres, mais la reproduction sociale est plutôt le symptôme de l'éducation ; les enfants héritent de ce que leur transmettent leurs parents, et comme tous les parents ne sont pas tous dotés des mêmes bagages qualitativement et quantitativement, il en résulte que les enfants ne partent pas avec les mêmes chances.

Tu dis que l'école devrait donner les mêmes chances aux enfants. C'est bien, moi je pense que tout le monde devrait être gentil et respectueux au point qu'on n'aie plus besoin ni de dirigeants, ni de flics, ni de lois. Ce serait merveilleux. Mais il se trouve que je ne donnais pas mon avis sur ce que devrait être l'école, j'évoquais juste un état de fait. Que les causes des inégalités ne sont pas le racisme, du moins pas en premier lieu. Et que si les pauvres restent pauvres, peut-être que c'est parce que certains - le gouvernement, selon toi ? - le veulent, mais ça m'étonnerait, ce serait bien trop facile.

Les pauvres restent pauvres car il faudrait pour changer les choses détruire les logements pourraves, créer une mixité sociale, allouer des moyens suffisants aux écoles, et puis tant que nous y sommes entrer dans un régime communiste afin que chacun puisse subsister selon ses besoins.

En tout cas, s'il y a des discriminations directes envers les pauvres comme tu le suggères, ce qui ne me paraît pas improbable du tout, je pense aussi que c'est le système qui impose cela à tous, aux dirigeants en premier lieu qui sont pris dans la mouvance libérale faisant pression au niveau mondial. On pourrait objecter qu'ils ne sont pas obligés de suivre le mouvement. Bien sûr, d'ailleurs personne n'est jamais obligé de suivre le mouvement, mais quelle proportion d'individus vont à contre-courant ?

Et en disant ça, je n'entérine rien du tout, je ne fais aucun jugement moral quand je donne mes explications qui ne valent certes pas grand chose sur les inégalités, la reproduction sociale, etc. Je répète la phrase de Raymond Aron qui mérite d'être comprise : "Nous ne sommes jamais moralement contraints d'aimer ce que la science nous annonce." En sciences, on se doit d'être objectif au maximum, en laissant donc de côté nos considérations morales, sinon ça s'appelle du prosélytisme ou du jugement de valeur. J'ai l'impression que toi tu as du mal à faire la distinction entre science et morale.

Mais peut-être qu'on peut remédier aux discriminations sociales, j'en sais rien je ne me suis pas exprimée là dessus sauf dans le paragraphe ci-dessus de façon peu sérieuse.

D'accord, des travaux montrent ceci, c'est bien, mais comment le montrent-ils ? Qu'est-ce qui a amené ceux qui ont produit ces travaux à en arriver à ces conclusions ? Les observations, les statistiques,..?

Décidément... Je n'ai pas dit que les gosses d'immigrés étaient mal élevés parce qu'ils étaient gosses d'immigrés. D'une part je ne crois pas avoir parlé de gosses d'immigrés mais des pauvres gosses et des "minorités", et d'autre part justement je suggérais qu'on pouvait trouver plutôt une explication sociale et non raciale à cet état de fait qui n'en est peut-être pas un, et que la pauvreté des ménages, plus l'environnement dans lequel sont plongés les individus sont des facteurs explicatifs.

Pour ce qui est de l'école, il faudrait pouvoir m'expliquer comment font les pays d'europe du nord, pays libéraux s'il en est, pour faire ce qu'ils font, quand nous, non. On est mauvais, on est mauvais. C'est comme ça. Et me parle pas du méchant libéralisme, ça marche pas, tous les pays occidentaux sont libéraux, ils s'en sortent tous mieux que la france.

Le rapport je l'ai pas lu, il est au ministère de l'éducation nationale. On le trouve peut-être ailleurs, je sais pas.

Et si la reproduction sociale est le symptôme de l'éducation par les parents, elle est aussi et surtout le symptôme d el'incapacité de l'éducation nationale franaçaise à compenser les injustices sociales. Or, c'est ce qu'on lui demande.

Ice, quoi, zut. La citation évoque les mariages blanche/noir, parce-que ces mecs sur ce site fustigent les blanches, et bien moins les blancs. Quand il s'agit de femmes blanches et d emariages mixtes, on parle donc bien de garçons non-blancs ? De l'"interdiction " d'accès aux femems blanches par les garçons non-blancs. Donc, c'est là où je retombe sur mes pattes.

Mouais ok pour ca, mais ca ne répond pas au reste c'était un site réservé propriétaire de discothèque ?

Oui, j'en connais des couples mariés qui se sont connus en boîte, évidemment. Ca sert à quoi les boîtes, à ton avis ? T'y a jamais mis les pieds ou quoi ?

Oh que si beaucoup même, ca sert à "danser" ou plutôt se remuer, se frotter, s'arracher la tronche, tirer sa crampe, se friter,mais se marier c' est la première fois que je l'entend.

si t'as du mal avec les flèches, réfléchis encore au concept de latex

les boites, les gens veulent pas se prendre la tête, ne pas s'engager

et puis ça représente quoi en nombre les rencontres dans les boites de nuit plutot que les rencontres au travail ou avec la famille et les amis?

c'est ridicule les boites, c'est bien deux fois l'an en bande

je te remets la phrase de la haut:

donc plus probable que les eugénismes se dessinent par le communautarisme classique pour ce qui est des minorités visibles, et par affirmation identitaire à bâbord

mais ça, on a aucun moyen de vraiment y remédier

qui se ressemble s'assemble comme dit l'expression

Comment t'expliques alors que la justice trouve à y redire ? Un caprice, une fantaisie ?

Les boîtes en province, c'est facilement tous les samedis soir, Toto, c'est là où les jeunes se rencontrent.

la justice, elle trouve à redire sur la discrimination à l'entrée des boites (et pour ton site, elle pourrait dire qu'il est machiste)

mais elles ne sont pas toutes comme ça les boites de nuit

tu oublies les soirées étudiantes pour les jeunes... les villes étudiantes un peu partout en France...

tu parles d'un temps révolu je crois où la boîte, même si un peu disco avait des allures de bal?

et éventuellement, si c'est insupportable, les discriminés ouvrent des boîtes communautaires... peut-être pas en province, je sais pas, mais c'est arrivé à Paris... avec un paroxysme communautaire plus grand avant...

les testing ayant apporté des effets

la justice, elle trouve à redire sur la discrimination à l'entrée des boites (et pour ton site, elle pourrait dire qu'il est machiste)

mais elles ne sont pas toutes comme ça les boites de nuit

tu oublies les soirées étudiantes pour les jeunes... les villes étudiantes un peu partout en France...

tu parles d'un temps révolu je crois où la boîte, même si un peu disco avait des allures de bal?et éventuellement, si c'est insupportable, les discriminés ouvrent des boîtes communautaires... peut-être pas en province, je sais pas, mais c'est arrivé à Paris... avec un paroxysme communautaire plus grand avant...

les testing ayant apporté des effets

D'un temps révolu, oui ça doît être ça. De la cellule de mon couvent, j'ai perdu le fil un peu, j'avoue.

Les soirées étudiantes pour les jeunes ? Avec tous ces jeunes immigrés étudiants, tu veux dire ? C'est curieux, j'avais cru comprendre qu'ils tenaient les murs de leur cité, pourtant ? Non ?

Quand à l'éducation nationale, des travaux montrent qu'elle discrimine volontairement et structurellement les gosses d'immigrés : ça va de l'orientation différenciée aux insultes émanant des profs.

Je demande à voir ces travaux.

Il y a eu un rapport récent (octobre 2010 de mémoire) sur les discriminations dans l'éducation nationale. Si ce rapport pointait certains problèmes (notamment les discriminations envers les handicapés et l'orientation sexuée), ce rapport était plutôt positif concernant la discrimination raciale : l'Education Nationale s'en sort bien sur ce point.

Parce-que tu t'imagines qu'en france, un rapport véridique a la moindre chance de sortir des établissements scolaires ? Ca va pas bien ? Si tu veux savoir comment ça se passe, c'est pas dans les mensonges de l'éducation nationale qu'il faut aller chercher; C'est dans les travaux des sociologues, ou dans la presse étrangère, qui s'étonne de l'impuissance franaçise à régler le problème de l'intégration des jeunes d'origine immigrée.

Quels sont donc ces travaux qui montreraient que l'Ecole discrimine ?

tu connais les soirées Erasmus Poc

Quels sont donc ces travaux qui montreraient que l'Ecole discrimine ?

Mdr.

tu connais les soirées Erasmus Poc

Ouais, c'est sympa les soirées Erasmus. Plein de petits jeunes basanés de familles modestes qui voyagent aux frais des impôts des immigrés pour se fabriquer des CV meu-meu. Autre chose ?

je pensais ne pas avoir à le préciser mais tu flottes un peu

il y avait dans mon campus des rebeu (= des français d'origine algérienne principalement mais un peu des trois) des renois (= français noir de peau) + des étudiants marocains venus après le bac + des étudiants africains (pas beaucoup) et chinois (pas beaucoup) venus aussi après le bac

et évidement des péens-euro (français d'origine européenes) et des européens (Erasmus) et des Amériques

maintenant si tu veux parler de l'enclavement des cités (pas étudiantes mais celles des banlieues principalement), c'est autre chose

vroum vroum

mais là avec tout ce que je t'ai dit, si tu crois que l'eugénisme puisse vaincre, c'est que t'es parano

Tu comprend pas ce que je dis ou quoi ? Tu me parles d'étudiants étrangers venus faire leurs études en france. Quel rapport ces gosses de friqués avec les jeunes de banlieues ? Si tu veux les trouver, ceux-là, va voir dans les filières professionnelles où on les parque.

je pensais ne pas avoir à le préciser mais tu flottes un peu

il y avait dans mon campus des rebeu (= des français d'origine algérienne principalement mais un peu des trois) des renois (= français noir de peau) + des étudiants marocains venus après le bac + des étudiants africains (pas beaucoup) et chinois (pas beaucoup) venus aussi après le bac

et évidement des péens-euro (français d'origine européenes) et des européens (Erasmus) et des Amériques

maintenant si tu veux parler de l'enclavement des cités (pas étudiantes mais celles des banlieues principalement), c'est autre chose

vroum vroum

mais là avec tout ce que je t'ai dit, si tu crois que l'eugénisme puisse vaincre, c'est que t'es parano

Vroum vroum : y a copyright. Merci.